Re: 君子無所爭

[Kendai (從教召天堂回來了)]

剛好有一點關於版風的想法, 既然談到pp, 也趁這個機會來聊聊
以後板上可能出現的情況, 包括SC2, 出來之後帶給大家的衝擊與改變

先說, 我並沒有提出個什麼結果或是解決方案, 純粹是個人牢騷

不可諱言, SC2的確帶來許多新玩家, 新版友..或許有人說是新警察.
他們為板上注入一股新的活力, 也改變了討論的方向與氣氛.
等到SC2出來, 他們將會是多數玩家, 也代表著板上的討論走向.

但是PTT的SC版是個歷史久遠的版, 走過這麼多年, 如今能追溯到最久的
有到1999年的文章. 長久的低迷, 還留在這邊的板友, 已經培養塑造出獨特的氛圍
有著共同的默契與討論風格. 這種模式, 是新加入的人不容易很快了解的.

於是文化衝突就出現了. pp更是一個具有強烈風格, 並且在資歷, 內容都夠份量的
一位版友. 長久以來, pp與星海版還是維持在微妙的平衡點. 或許是你不理他他不理你,
或許是把他的話當成放屁, 或許是指擷取其中有用的來看就好. Anyway, 也就這樣過來了.

但是上述的多數玩家, 沒有經歷過這種討論風格的養成, 很容易引起衝突. 畢竟也不是
每個人都能接受pp的講話方式, 也不是每個玩家都能接受這個討論版長久養成的討論方向.
板友越多, 討論的東西就會越平面化, 大眾化以及重複性.

好, 暫按不表, 我來猜猜之後的星海版會變什麼樣子

星海2的測試與上市, 將會帶來大量版友訪問本版. 板上的會充斥許多硬體, 單位, 伺服
器, 論戰的問題. 還包括了上市時間, 詢問序號, 自我介紹, 如何下載等等.
上市後一年, 板上將會被約戰, 基本戰術文章, 種族相剋, 小遊戲文, 伺服器有沒有開,
到底誰是宇宙第一強, 誰的大和砲可以結合嘴砲這種文章所覆蓋.

關於競賽與電子競技, 市場的文章, 淹沒了; 老版友塑造出來的環境, 消失了. 新來的版
友認為這就是星海的環境, 一個與其他地方星海版沒有兩樣的地方.

就新版友而言, PTT有悠久的歷史, 優良的傳統, 深入的討論, 以及各方面的探討. 不管他
們要什麼, 想問什麼, 這邊都有. 因為人實在是太多了, 不管我對什麼有興趣, 我都可以
找的到. 也許我喜歡比賽, 這裡有SC聯賽資料; 我喜歡單機, 這裡也能討論劇情; 或是我
單純的嘴砲想要幹譙人, 這裡也不乏版友可以來筆戰. 這裡是個可以培養進階玩家的溫床,
但是與別的地方沒有兩樣. 或許, 更專業點吧.

對版主而言, 大量的新進人員有著更新的資訊與刺激. 討論雖然變的淺薄, 但是更多樣化.
不過人數的上升也代表工作量的增加. 要專精在星海某個領域的機會變少了. 但是可以
回覆與填補精華區的文章變多了. 可以看到更多的人熱烈參與討論, 但不知不覺的, 幾個
以前具有專業知識和分享的版友消失了. 我做過Warcraft版主, 我有深刻體會.

對於資深版友而言, 許許多多的討論是令人不耐的. 我沒有義務去回答, 甚至花時間去看
一些不斷出現的議題與人. 以前想要的風格消失了, 替代的反而是一股沉重, 排山倒海而
來的煩悶. 能參與的討論越來越少, 想要講話的意願越來越稀薄. 終究, 還是少數的一群
. 沒有什麼動力去改變這個版面.

看看這個順序, 就知道我有私心. 那麼, 再回到前面的話題.

我還蠻喜歡這個版的, 可以聊戰術, 玩小遊戲, 約戰, 調愷人. 講職業競技, 市場運作,
這邊更是專業且找的到聽眾與回應者. 這是一個長久塑造出來的水準與環境. 裡面的版友
, 莫不是受過許多資訊的薰陶, 並且能瞭解其他人在說什麼, 或是尊重他.

但是, 這必須建立在討論需人口不多, 流動也不大的前提之下.

一但人口大量湧入, 版友就不再會去學習這種討論方式, 多數人口反而影響了討論方式.

新版友要參與討論, 除了每天都會出現的文章之外, 最快的方法就是把別的版的風格帶進
來, 包括講話方式, 討論內容, 包容程度等等. 從自己熟悉的方式切入, 是比要重新去熟
悉, 瞭解, 去研究一個版的討論風格, 提升自己到那個討論水準, 要快的多.

之前的討論也提到過, 版友數目上升/小遊戲出現, 一定會造成各方面的討論品質下降.
哪天出現Char中路黃忠pk凱瑞根的戰文也不會覺得奇怪. 老實說這真的沒什麼好去研究的,
卻還是可以引起一堆人誓死護航.

其實這就跟老爸老媽看我們一樣: 這死小孩怎麼還不去唸書! 打電動不是沒前途, 只是
比起唸書來講, 機會實在是少太多, 付出的心血和青春卻又不成比例. 這些, 爸媽都看到
了, 怎麼這小孩就是不懂? 我們看黃忠中路PK, 我們早知道結果了, 怎麼還有人不懂?

有的時候人要換個角度去想, 才會明白別人到底在說什麼, 是自己的程度不夠還是不同
Tone. pp的文章, 就像是那個打出名堂來的玩家, 千萬人當中才有一個的. 有些人看到他
嘴砲; 有些人, 就像父母一樣, 看到他打電動花的心血與時間; 還有些人, 看到這個環境
背後所存在的制度與市場, 然而他們, 就是可以抓到這個行業, 能深入研究的一群.

講到這邊, 應該很明顯的表達出我是偏哪邊的吧. 再講的更白點, 與其要成為人數很多的
重要人氣版面, 我還寧願要一個有pp, 只討論Starcraft 1的星海版.

再提一個, 算是解決方法吧, 還是脫離不了我喜歡找麻煩的本性.

版主群, 非常重要地決定版的走向與風格. 我在做Warcraft的期間頗有體認. 我自認為
將Warcraft SOLO的重心很大一部分移到了PTT版上, 而且是成功的. 但相對地, 我也付出
了非常多的心血與時間, 去營造這個氣氛與專業程度.

所以, 端看板主群/資深版友們想要一個什麼樣的版, 那麼就要主動且積極的去做. 我沒有
瞧不起新進版友的意思, 但是在團結起來的資深版友團體, 再怎麼多數也只能乖乖去學習
暨有的制度與習慣. 這有點像當兵, 老的講話就是真理 - 通常也比較貼近真理.

星海版, 他只是一個名詞. 掛著星海爭霸, 沒有人說一定要討論星海爭霸, 或是要跟其他
站一樣. 這可以是掛著星海版的個版, 或著是擺明你不爽就不要來的星海爭霸版. 大不了
另開一個電子競技版, 讓星海版放給他爛.反正沒這些老人們撐, 1年之後還是會回老人到
這些人手中.

最後的最後, 以星海版版友的身分來說, 從以前到現在, 都有反對pp的人, 但是他們都消
失了. 不過多久, 又出現新的一批反對pp的人, 他們又消失了.

現在唯一存在的, 就只有星海版, 還有pp

難不成他是蟑螂??!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.45.49
推 sasako:PP並不等於星海 無法接受一篇連星海都沒有的文章出現在
→ sasako:星海板 只因為文中有PP 還有一些轉文 很無厘頭地轉到星海板
→ sasako:不知道是怎樣...
→ sasako:話說回來 你中間有一段話 我很認同你..
推 jhunfong:我想他會說你是gay吧
推 pez2978:關於這種類似的歷史演化,請參考對岸的http://home.8da.org
推 superkk:所以反pp的人最後都會消失於這個版?~結論:pp是神
推 kil1ua:反正pp只會嘴炮 不要理他就行了！ 他要是主動出來嗆 再嗆回
→ kil1ua:就行了 反正髒話不要太髒就好 ( ￣ c￣)y▂ξ
推 AQUANGEL:你們的想法也太守舊派了吧...這是"星海"版~時代會改變~
→ AQUANGEL:沒有一個版可以是掛大遊戲名子的個版~
→ AQUANGEL:另一個解決方法是pp去p2申請個版,其他想看pp的就去看~
推 ianlin45:乾脆開一個星海二代版好了...
→ AQUANGEL:如果pp這樣下去又不管~遲早版主會被罷免~
→ AQUANGEL:這真是個守舊的版...完全無法接受時代改變...
推 TRAP:當一個人的文章常常只有「你這GAY砲」和一堆髒話而全無內容時
→ TRAP:就算他在厲害這些文章又跟星海有什麼關係
推 harv:願意置底盜版連結給經濟不好的人下載的版叫做守舊?
噓 seraphwind:這是什麼歪理  根本乞丐趕廟公
→ seraphwind:在PTT這樣的大站, 佔用starcraft的名字
→ seraphwind:然後公器私用, 當個版玩?
→ harv:會冒險把盜版遊戲連結置底的版主我想不多吧
推 intotherain:入境隨俗吧 本來一個遊戲板該如何發展就不是新手決定
→ intotherain:這就是ptt的星海板的風格  就是這樣
→ intotherain:pp遊走在板規邊緣當然板主也都知道  但這是有歷史的
→ intotherain:總之把他當吉祥物不要理他就好...
→ intotherain:人氣HOT的時候他自動就會變成正常人
推 powerpoint:幹你娘 你他媽什麼鬼話? 這樣正常點?
→ powerpoint:錫祥物你來當就可以 我要去當總統
推 nickelback:sc2不出  經常逛版的幾乎大都是老玩家了
→ nickelback:pp發的文愛嗆人  還不就是打打嘴炮而以
→ nickelback:不過pp自己吠文節制一點  不要讓版主難做人
推 powerpoint:難做人?如果你被狗陰 你會讓那隻狗好做狗?
→ powerpoint:單純私人恩怨 別過問
推 gmoz:開個Starcraft2不就得了 =3=..
噓 kobegtxz:你說了這麼多....還是沒講到什麼重點....重點是他的態度
→ kobegtxz:跟方式吧........完全無聊理解違反了板規已經無數次
→ kobegtxz:卻沒有看見板主有什麼適當的處理 甚至許多人覺得這樣很屌
→ kobegtxz:?  那這版還是真歪風... 難道重點不是在這??
→ kobegtxz:弟二段 無法理解才對 謝謝..
推 cloudstr:版友也稍微尊重一下別人的發文 好歹也是一篇發了長時間的
→ cloudstr:文章 你要反駁 也至少也PO一篇像樣的文章才有資格
→ cloudstr:不是亂噓一句歪理就設後不理的 至少也該有基本的做人道理
→ cloudstr:另外關於原文的第三段有點不太認同 SC2還沒上市 只發佈出
→ cloudstr:些短片跟文章 現在會吸引的絕大部分人並不是新玩家 而是
→ cloudstr:對SC有所依戀的老玩家 當然不是新警察 再過去這段時間
→ cloudstr:或多或少每隔一段時間就會進來看一下Starcraft 因為沒有
→ cloudstr:激起討論的動力 也只是看一看文章就離開 對pp的風格也大
→ cloudstr:多一笑置之 直到最近SC2的即將發行 自然而然的想要分享
→ cloudstr:討論 因為SC2而加入討論的版友當然不會是新警察
→ cloudstr:題外話:我認為現在許多版友會跟pp有衝突的原因不是在pp
→ cloudstr:的說話風格 主要的原因是在pp對星海版的貢獻
→ cloudstr:常常在推文看到pp有贊助學校的比賽獎金 親自教新手玩
→ cloudstr:Starcraft 那些貢獻比較不是public的 對板友比較不會有所
→ cloudstr:認知 對Starcraft版比較不會有直接幫助 比較有幫助的是
→ cloudstr:星海的戰術文之類的 但..說實話 pp除了幾篇是有特殊觀點
→ cloudstr:的戰術文 絕大部分都是轉貼文跟特殊風格的文章 這也是讓
→ cloudstr:對pp有衝突的板友沒有辦法信服 而且吵起來 還會有pp派的
→ cloudstr:版友出來推 pp對星海的貢獻之類的 你算哪跟蔥之類的...
→ cloudstr:根本沒辦法解決事情 而是火上加油
→ cloudstr:打的好亂 前後不太連貫 Anyeway   時間會決定出路
推 suegi:推這篇:) 樓上你其實可以回文的阿XDD
→ cloudstr:因為我覺得這有點離題 拿來回文有點不太洽當
推 TRAP:對星海很有貢獻就可以一直在版上罵髒話說人GAY？
推 yogoyogo:我是覺得對熟人是無所謂  反正也不會去計較這些...
→ yogoyogo:只是不要去亂罵到一些不相關的人就好....
推 austin06:給c大 這版如果有尊重二個字 就沒有現在的狀況 了解?
推 DAN1013:推   文
推 austin06:什麼入境隨俗~ 是SC版鬧夠了 該還給SC了吧
推 DAN1013:再推 PP做吉祥物   <(￣︶￣)>  愛你喲 嘻嘻
推 DAN1013:AQUANGEL 你講好主觀、好肯定  我覺得你很適合做政治人物
推 austin06:我覺得a大版中肯的 想自high開個版吧 看一下標題是這哪
推 DAN1013:我"不敢"評論對、錯     我指的是 主觀、肯定
推 kobegtxz:小弟我不是什麼專業玩家 對這版也幾乎沒什麼發文貢獻之類
推 daa94:PP  good!
→ kobegtxz:PP我也不知道是誰 我連玩戰役都很吃力 要玩好幾次
→ DAN1013:我們講話都會 "我覺得"  他講話 很像是 我就是真理
→ DAN1013:做宋七力也不錯  可以賺錢
→ kobegtxz:重點是 不管什麼人有多高的貢獻跟付出  家還是要有家規吧
→ kobegtxz:像是PP一些兩行 三行文 有些貼影片沒話說 有些就是兩行
推 RIFF:虛心請教  何謂"新警察"?
→ kobegtxz:罵人的話....然後就可以這樣罵上幾篇..然後就所謂的信眾"
→ kobegtxz:? 還在旁叫囂  重點是板主沒有刪文? 那最起碼也警告一下꜠
→ kobegtxz:這板可能是很久了 遊戲已經沒什麼人氣了 但是還是有板規ꨠ
→ kobegtxz:吧? 難道ibb那頂置的板規是寫好玩的?
推 DAN1013:你所謂的"信眾" 哪一個有認同他的"罵人" ? 請推ID給我
→ kobegtxz:還是PP有所謂的特別條例? 我想不能這樣吧 人都要基本尊重
→ kobegtxz:DAN1013板友  我想這你可以自己查吧  許多PP發文後一些推
推 DAN1013:推: 你"罵的"真好? 繼續罵 我繼續支持? 這類型的 ?
→ kobegtxz:是"屌阿"等等讚同的語氣 我想這不用說了吧....?
→ DAN1013:推文 不能推想推的部份  幹砲不能幹想要的地方嗎? 嘻嘻
→ kobegtxz:新警察就是所謂的"新來的"  "還不太懂規定規則的"
→ kobegtxz:幹砲也要看場合 推文也要推對文 不是無腦的亂推
→ DAN1013:"屌阿"  大概是在叫他吧  <(￣︶￣)>  真的不用太認真
→ kobegtxz:罵人文在推我想問是怎樣? 板主又做了哪些處理呢? 請問?
→ kobegtxz:是可以不用這麼認真 但是也太誇張了 誇張到風氣怪掉了
推 art1:給dan1013 推 fansan:一堆新警察 嗆你們超爽的
推 DAN1013:fansan 是信眾嗎? 是老版友嗎? 是代表大部分的嗎? 怪怪:)
→ DAN1013:說真的 我打從娘胎出來到現在 都沒看過他(我落伍了QQ)
推 art1:喔...要這樣子反駁，那幹麼還叫人給id呢？
→ art1:還是你要先給我你認為是信眾的名單呢？
→ DAN1013:想處理的部份 我"個人"又沒有想評論什麼? 只是"建議"輕鬆갠
→ DAN1013:看待
→ DAN1013:我覺得針對"想推"的"部份"  推笑點口以嗎?
→ DAN1013:我的意思請別誤會  我很少看到是"推"他的用詞
推 guestone:版友有問題想討論的時候 都沒看到這麼多人熱心分享意見
推 powerpoint:反正在我眼中都一樣 都是推 D砲 投降趁早 別說我沒講
→ guestone:講到PP啦 版風啦 這些跟真正的星海完全沒關係的東西
推 kil1ua:新警察要是看pp不爽 那就噓他啊！ ( ￣ c￣)y▂ξ
→ powerpoint:投降趁早 你還可以保留點風骨
→ kil1ua:當他是吉祥物或小白都好  他只是這個版的特色！
→ kil1ua:就好像西斯版的腋魔俠一樣！ 只不過PP不波幻想文
→ powerpoint:我只想當總統 要當特色 你可以代替我 GAY
→ guestone:就很多人大聲的討論...我也是新版友 我就蠻認同K大說的
→ powerpoint:投降趁早 保留風骨 我還會尊重你
→ guestone:媽的 PP 斷我推文= =
→ kil1ua:他只會嘴炮 sc也打不得不怎麼樣！ ( ￣ c￣)y▂ξ
→ powerpoint:林北送 投降趁早 我還當妳是個男人 GAY
→ powerpoint:比你好 幹 你這色特GAY
推 DAN1013:powerbird你來了o.o 你看~都你~ 讓大家都以為推文代表
→ powerpoint:還打反 打的不怎樣 對付你綽綽有餘
→ kobegtxz:唉 來了.....
→ DAN1013:認同你的全部       QQ
→ powerpoint:多謝各位 我愛大家 投降趁早 保留風骨
→ powerpoint:你還有四天 投降趁早
→ kil1ua:哈 我改天再放你的REPLAY上來 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ powerpoint:replay事能吃咧 白癡
→ kil1ua:ICE玩得像PP那麼肉的 也不多了啦！
→ powerpoint:你不會連我內褲都放上來?
→ powerpoint:但對付你綽綽有餘 謝謝
→ DAN1013:TH玩得像PP那麼鳥的 也不多了啦！
→ powerpoint:你要是放我跟IBB打的 我就宰了你
→ powerpoint:投降趁早 保留風骨 還有四天
推 DAN1013:Gay炮你要不要去花蓮玩 我們把賭金拿來旅遊會比較好
→ DAN1013:苗栗 他們是去苗栗  我看錯了 :(
推 gmoz:G推文有幾個是在星海板長時間待的 有幾個是路過來補刀的ꨠ
→ gmoz:我要pp跟ibb的RP!!!!
推 daa94:大家是希望PP像是葉教授那樣嗎....@@
推 art1:以前巴哈就有pp的好文章，很晚才知道pp轉移到這邊來了
→ daa94:~~你星海過嗎~~想想星海即是宇宙真理...生生不息...孜孜不卷
→ daa94:當到嘴砟@個境界~~星海的世界就會打開~~即將迎來一到曙光ꔠ
→ daa94:當嘴砲到一個境界  更正
推 edisgood:XD
→ austin06:有人把這當西斯了~ 不會比喻不要亂比喻
推 austin06:他的確是有貼一些東西跟一些心得 但是90%都是廢文
推 onlyforice:恩樓上你推得文中90%也是反pp廢文 po篇或推篇不廢的來
→ onlyforice:還有pp對星海的貢獻絕對比你想的多太多 (雖然嘴砲也是)
→ daa94:06在板上連一篇文章都沒  還好意思說別人很多廢文
→ daa94:(其實很多噓的都是這樣   Orz)
推 gush0905:推PP 大神啦
推 HLiNaKRbCsFr:亂入~~~~~喝!!!!!!  ㄟ( ￣ □￣)ㄏ
推 yellaw:推開個星海二的版
推 goscowalker:90%廢文的人總比你100%廢文的人要好
推 mgre39:真怕PP以後po文都使用韓文
推 intotherain:bbs能夠顯示出韓文嗎...
推 findownway:還是想說每到這個時候就會有一堆沒看過的人出線
推 znazji:推開星海2的板....為啥一堆認真魔人阿 小提大作
→ znazji:推原po
推 rookieM:我是新版友也早入境隨俗了 PP有比嘴砲亂噓魔人OG還靠北嗎?
推 mgre39:OG只有問到丞琳娃娃才會認真
推 guestone:看來要叫OG出來講幾句話了
推 goddamnboy:丞林娃娃XDDDD
推 ggttoo:PP的好文有出現在魔獸版~哈~不過內容依然充滿個人特色
→ ggttoo:K大這篇文完全切入核心阿XD
→ hitlerx:其實，巴哈還有個RealTime(即時戰略)板...老板不死
→ hitlerx:只是已經凋零.... (縮
推 colkyo:推...
推 Losd:總覺得要是從AOC版來的版友都很能適應  11
推 poohead:好文
推 LeChatelier:這篇中肯。    看看那些腦殘的噓文只能說幼稚
推 Puser:未來人朝聖推 ...
推 iwcc:朝聖推，真強。預言到今日的SC板!!!
推 puffcan:未來人朝聖推 只能說歷史演化都有個方向