Re: 君子無所爭

[guestone (顧客一)]

直接回文好了
我回的沒K大這麼有內容
不過我想說
怎麼當版友在問問題、討論戰術的時候...
就沒這麼多人參與分享
要幹譙PP 討論版風 這些跟真正的星海無關緊要的東西
就一堆人在推文裡吵
想講就直接回文阿 讓你的文章觀點直接接受大家批判
既然這裡是星海板 你去討論PP幹嘛
星海不是應該都是韓國職業聯賽、APM、種族戰術...
VOD、rep、地圖....
還有最近Cyberbob大幫大家籌備了難得的比賽
光想到平常在ptt上討論的人實際出現在比賽中
就讓我很興奮，期待戰況和比賽的rep
這些才是星海板的精華跟重要的東西嗎
有多少人真正看過PP以前的文章
animad大幫大家整理分析的韓國聯賽資訊、地圖、排名...
Cyberbob大定期推出的VOD還附比賽內容講解
PP到底哪裡值得大家這樣吵阿....
可以請大家看不爽就不要理他阿
他算蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇麼東西阿...
他又不是星海爭霸!!!
※ 引述《Kendai (從教召天堂回來了)》之銘言：
: 剛好有一點關於版風的想法, 既然談到pp, 也趁這個機會來聊聊
: 以後板上可能出現的情況, 包括SC2, 出來之後帶給大家的衝擊與改變
: 先說, 我並沒有提出個什麼結果或是解決方案, 純粹是個人牢騷
: 不可諱言, SC2的確帶來許多新玩家, 新版友..或許有人說是新警察.
: 他們為板上注入一股新的活力, 也改變了討論的方向與氣氛.
: 等到SC2出來, 他們將會是多數玩家, 也代表著板上的討論走向.
: 但是PTT的SC版是個歷史久遠的版, 走過這麼多年, 如今能追溯到最久的
: 有到1999年的文章. 長久的低迷, 還留在這邊的板友, 已經培養塑造出獨特的氛圍
: 有著共同的默契與討論風格. 這種模式, 是新加入的人不容易很快了解的.
: 於是文化衝突就出現了. pp更是一個具有強烈風格, 並且在資歷, 內容都夠份量的
: 一位版友. 長久以來, pp與星海版還是維持在微妙的平衡點. 或許是你不理他他不理你,
: 或許是把他的話當成放屁, 或許是指擷取其中有用的來看就好. Anyway, 也就這樣過來了.
: 但是上述的多數玩家, 沒有經歷過這種討論風格的養成, 很容易引起衝突. 畢竟也不是
: 每個人都能接受pp的講話方式, 也不是每個玩家都能接受這個討論版長久養成的討論方向.
: 板友越多, 討論的東西就會越平面化, 大眾化以及重複性.
: 好, 暫按不表, 我來猜猜之後的星海版會變什麼樣子
: 星海2的測試與上市, 將會帶來大量版友訪問本版. 板上的會充斥許多硬體, 單位, 伺服
: 器, 論戰的問題. 還包括了上市時間, 詢問序號, 自我介紹, 如何下載等等.
: 上市後一年, 板上將會被約戰, 基本戰術文章, 種族相剋, 小遊戲文, 伺服器有沒有開,
: 到底誰是宇宙第一強, 誰的大和砲可以結合嘴砲這種文章所覆蓋.
: 關於競賽與電子競技, 市場的文章, 淹沒了; 老版友塑造出來的環境, 消失了. 新來的版
: 友認為這就是星海的環境, 一個與其他地方星海版沒有兩樣的地方.
: 就新版友而言, PTT有悠久的歷史, 優良的傳統, 深入的討論, 以及各方面的探討. 不管他
: 們要什麼, 想問什麼, 這邊都有. 因為人實在是太多了, 不管我對什麼有興趣, 我都可以
: 找的到. 也許我喜歡比賽, 這裡有SC聯賽資料; 我喜歡單機, 這裡也能討論劇情; 或是我
: 單純的嘴砲想要幹譙人, 這裡也不乏版友可以來筆戰. 這裡是個可以培養進階玩家的溫床,
: 但是與別的地方沒有兩樣. 或許, 更專業點吧.
: 對版主而言, 大量的新進人員有著更新的資訊與刺激. 討論雖然變的淺薄, 但是更多樣化.
: 不過人數的上升也代表工作量的增加. 要專精在星海某個領域的機會變少了. 但是可以
: 回覆與填補精華區的文章變多了. 可以看到更多的人熱烈參與討論, 但不知不覺的, 幾個
: 以前具有專業知識和分享的版友消失了. 我做過Warcraft版主, 我有深刻體會.
: 對於資深版友而言, 許許多多的討論是令人不耐的. 我沒有義務去回答, 甚至花時間去看
: 一些不斷出現的議題與人. 以前想要的風格消失了, 替代的反而是一股沉重, 排山倒海而
: 來的煩悶. 能參與的討論越來越少, 想要講話的意願越來越稀薄. 終究, 還是少數的一群
: . 沒有什麼動力去改變這個版面.
: 看看這個順序, 就知道我有私心. 那麼, 再回到前面的話題.
: 我還蠻喜歡這個版的, 可以聊戰術, 玩小遊戲, 約戰, 調愷人. 講職業競技, 市場運作,
: 這邊更是專業且找的到聽眾與回應者. 這是一個長久塑造出來的水準與環境. 裡面的版友
: , 莫不是受過許多資訊的薰陶, 並且能瞭解其他人在說什麼, 或是尊重他.
: 但是, 這必須建立在討論需人口不多, 流動也不大的前提之下.
: 一但人口大量湧入, 版友就不再會去學習這種討論方式, 多數人口反而影響了討論方式.
: 新版友要參與討論, 除了每天都會出現的文章之外, 最快的方法就是把別的版的風格帶進
: 來, 包括講話方式, 討論內容, 包容程度等等. 從自己熟悉的方式切入, 是比要重新去熟
: 悉, 瞭解, 去研究一個版的討論風格, 提升自己到那個討論水準, 要快的多.
: 之前的討論也提到過, 版友數目上升/小遊戲出現, 一定會造成各方面的討論品質下降.
: 哪天出現Char中路黃忠pk凱瑞根的戰文也不會覺得奇怪. 老實說這真的沒什麼好去研究的,
: 卻還是可以引起一堆人誓死護航.
: 其實這就跟老爸老媽看我們一樣: 這死小孩怎麼還不去唸書! 打電動不是沒前途, 只是
: 比起唸書來講, 機會實在是少太多, 付出的心血和青春卻又不成比例. 這些, 爸媽都看到
: 了, 怎麼這小孩就是不懂? 我們看黃忠中路PK, 我們早知道結果了, 怎麼還有人不懂?
: 有的時候人要換個角度去想, 才會明白別人到底在說什麼, 是自己的程度不夠還是不同
: Tone. pp的文章, 就像是那個打出名堂來的玩家, 千萬人當中才有一個的. 有些人看到他
: 嘴砲; 有些人, 就像父母一樣, 看到他打電動花的心血與時間; 還有些人, 看到這個環境
: 背後所存在的制度與市場, 然而他們, 就是可以抓到這個行業, 能深入研究的一群.
: 講到這邊, 應該很明顯的表達出我是偏哪邊的吧. 再講的更白點, 與其要成為人數很多的
: 重要人氣版面, 我還寧願要一個有pp, 只討論Starcraft 1的星海版.
: 再提一個, 算是解決方法吧, 還是脫離不了我喜歡找麻煩的本性.
: 版主群, 非常重要地決定版的走向與風格. 我在做Warcraft的期間頗有體認. 我自認為
: 將Warcraft SOLO的重心很大一部分移到了PTT版上, 而且是成功的. 但相對地, 我也付出
: 了非常多的心血與時間, 去營造這個氣氛與專業程度.
: 所以, 端看板主群/資深版友們想要一個什麼樣的版, 那麼就要主動且積極的去做. 我沒有
: 瞧不起新進版友的意思, 但是在團結起來的資深版友團體, 再怎麼多數也只能乖乖去學習
: 暨有的制度與習慣. 這有點像當兵, 老的講話就是真理 - 通常也比較貼近真理.
: 星海版, 他只是一個名詞. 掛著星海爭霸, 沒有人說一定要討論星海爭霸, 或是要跟其他
: 站一樣. 這可以是掛著星海版的個版, 或著是擺明你不爽就不要來的星海爭霸版. 大不了
: 另開一個電子競技版, 讓星海版放給他爛.反正沒這些老人們撐, 1年之後還是會回老人到
: 這些人手中.
: 最後的最後, 以星海版版友的身分來說, 從以前到現在, 都有反對pp的人, 但是他們都消
: 失了. 不過多久, 又出現新的一批反對pp的人, 他們又消失了.
: 現在唯一存在的, 就只有星海版, 還有pp
: 難不成他是蟑螂??!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.135.8.222
推 kil1ua:除了手速 大家最愛練的就是嘴炮 打新中正不就知道了
推 art1:不直接回文的原因你不就說的很清楚了嗎？跟星海無關～﹍～
推 DAN1013:Cyberbob大定期推出的VOD還附比賽內容講解 (推)
推 gmoz:一堆人只是路過補刀....
推 guestone:當然還有很多其他版友的貢獻 只是我ㄧ開始只知道這兩位
推 austin06:ya 有人發現這是星海版了
推 onlyforice:樓上就是標準路過補刀型的 ~ ~
推 daa94:推路過補刀..."大多數"噓的平常難得一現  不知從哪冒出來 @@
推 austin06:難道上來看版還要報備嗎 我一開始還以為走錯版
推 art1:一堆人噓的原因就是pp的所作所為跟版規有衝突，版主又不處理
推 daa94:說別人犯規還合理...說別人都沒貢獻還是都是廢文就.....
→ daa94:連一篇文章都沒PO過還這樣說別人   很多人都知道PP貢獻很多
推 kjol:玩星海心胸寬一點...  路過的就不要補刀了
推 yabeorz:這跟PO不PO文根本無關,重點是他的態度讓很多人不滿
→ kjol:基本上老版友都把pp的屁話當笑話  寬容點吧
→ yabeorz:我認為這是姑息
→ kobegtxz:如果態度是好的誰喜歡路過就補一刀....
→ kobegtxz:我想有沒有貢獻不重要吧   重點是已經違反了板規了阿....
→ kobegtxz:難不成沒有什麼貢獻的違反板規就被水桶
→ kobegtxz:有貢獻的就可以大小聲 無視板規....?
→ kobegtxz:老板友可能覺得當笑話看 問題是其他人的尊嚴跟感受
→ kobegtxz:我想就算路過也是被板規保護著的吧?
推 nickelback:想戰還怕找不到地方  路過補刀的省省吧
→ yabeorz:大家都是為了這版好,說風涼話的就省省吧
→ kobegtxz:對"事"不對"人"....這不是板主在處理板上的事情
→ kobegtxz:比較正確的方式?
推 guestone:沒喝湯的就不用來喊燙了...
→ kobegtxz:這湯也不是專門給老玩家跟PP喝的...
推 guestone:完全誤會我意思了樓上
推 kobegtxz:不然?
推 kil1ua:多打幾場sc 嘴炮就省下來吧！ ( ￣ c￣)y▂ξ
→ kil1ua:這個版你要是常來 很快就會習慣吉祥物的存在！
→ kil1ua:其實之後SC2的新聞一出來 PP也正常個一兩個禮拜
→ kil1ua:後來新警察少了 PP又變回正常的PP了！
→ goscowalker:KOBE雖是在批PP但還蠻理性 反觀另一個不是酸就是靠北
推 gmoz:推KILLUA說的  鑽牛角尖又何必
推 gmoz:這湯不是給路過補刀的喝的 燙不燙口就看個人造化了
→ gmoz:pp的貢獻和帶給板友的娛樂性足以抵過
推 kil1ua:上面推錯了 = = 下面修正
→ kil1ua:其實之前SC2的新聞一出來  PP曾異常過一兩個禮拜！
→ intotherain:蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇蛇
→ ggttoo:反正再怎麼討論PP應該是不改其風吧XD
→ sasako:樓上說得沒錯..哪一天他改了 天就要下紅雨了..