Re: [問題] TVZ的壓制...??

[abovelight (o.oa)]

擠帶學科技公司果然名不虛傳 最近天天加班 實在是累.拖了稿請R版友見諒

出來跑, 遲早要還. 開的支票, 總要兌現

tvz三部曲 直接帶入對付破壞蟲的一些方法

以下講的純屬個人想法, 並不代表是正解. 各位參考參考

好 開始講古.

說到破壞蟲, 一堆tvz玩家總是唉唉叫實在太imba, zerg只要一出破壞蟲就無解

蟲霧一路放, lk直往人類家裡衝, 就好像美式足球一樣有人幫忙開路直接達陣得分

人類只能乾瞪眼然後打出gg.

於是t玩家覺得很懊惱, 上網請教大大們該如何破解. 接著許多版友也許會說

正解就是用科學球海,用sk戰術 (只出mfc+科學球不出坦克的戰術, 原創者

為Soul key?以他ID簡稱命名? 好像吧). 輻射無敵.

其實這答案並沒有錯, 但以我的想法, 並沒有說出重點.

再講出解法之前, 我想請各位t玩家思索一下. 如果你是zerg, 當你有破壞蟲的時候

你自己操作破壞蟲的困難處在哪, 你最希望這時候對方的t是怎樣的情況.

ok~ 想像到目前的戰況到那時候, 好不容易破壞蟲出來了,

對方mfc+tank+科學球在外面喔 很強大很靠盃喔

mfc打針嘶~~喔耶, tank架起來碰碰碰, 科學球來回遊走輻射輻射~ 怕怕..

這當口你最希望對方會怎樣呢?

嗯 如果是我的話, 我最希望對方的兵乖乖的在那跟我硬幹! 兵多沒關係

你很強大的嘶~喔耶+碰碰+輻射輻射 我不怕. 最希望你就是停在那跟我互尬.

蟲霧放進去, lk鑽進去, 我一定可以以少打多把你滅光.

ok, 如果這景象真的發生了, 我相信人類一定會mfc退, tank架起來撤退.

這時候zerg第二個希望的事情是什麼?

希望人類一路退回老家, 我蟲霧一路放進去你的老家. lk往前衝一路衝刺達陣得分!


Goal!!!


我講到這個, 不知道各位有沒有浮現一些想法? 為何蟲霧那麼難對付.

強大的mfc+tank+科學球為何吃鱉. 原因很可能就是因為你照著這劇本走.


鏡頭換回主角人類這邊, 既然知道一些zerg的想法, 其實該怎麼打已經很清楚了.


1. 當知道對方有破壞蟲的時候, 人類一定要出門去, 少量的mfc+一個科學球也沒關係

   不要怕出門會被消光, 不要等自己兵多一點在出門  再等破壞蟲就到你家門口了

   mfc很會跑不是那麼好被消的, 找機會就快出門去吧.

   zerg三礦直衝三級破壞蟲的時候, 兵力其實並不多,

   這時候最重要的是不要讓破壞蟲很輕易的橫行於地圖中央

2. mfc+ball再外面巡邏的時候, 一定會遇到破壞蟲, 當看到破壞蟲的那一瞬間.

   mfc+ball殺過去, 第一個要做的事情就是輻射破壞蟲. zerg看到破壞蟲被輻射

   一定會馬上往人類這放蟲霧, lk鑽進來. ok, 人類也很聰明的知道要退.

   重點來了. 講仔細一點的, 人類不應該要退.


   而是要 "繞過" 去.


   我再重複一次這些畫面, 出門的mfc+ball在外面遇到了破壞蟲

   (1)mfc往前衝,ball立刻放輻射破壞蟲
   (2)zerg的破壞蟲知道自己要死所以一定會往人類這放蟲霧, lk鑽進來
   (3)人類退離蟲霧範圍後, 之後要"繞過"去往zerg的二礦或是三礦走去

   無論如何就是不要回家就對了, zerg最希望你回老家,他就能到處開礦.

   遇到這種mfc跑來跑去還繞過我, 去打我後防的三四礦最令人頭痛了.

   這個時候zerg為了救自己的礦區, lk就會起身去追你.


   注意喔 lk會離開蟲霧區去 "追" 你喔


   人類最帥氣的mfc不就最喜歡這種情況嗎?


   可以好好跟lk周旋, 打打退退. 能滅掉zerg的三礦或四礦是最好的

   這時候就是跟破壞蟲玩你追我跑的遊戲.

   這時候你會發現, zerg最希望的一路蟲霧到人類家的畫面已經不在了

   蟲霧永遠追著那小部隊的mfc, 為了救自已的三四礦.

   lk總是會離開蟲霧區被mfc磨掉, 好不容易消掉這小部隊的mfc.

   該死的人類就是一推mfc+ball又開始到處遊走了. 破壞蟲沒走幾步路就被輻射

   zerg只好又趕緊隨便丟個蟲霧, lk躲進去, 人類又繞開.

   第二回合的你追我跑遊戲又開始.


   人類開局的2bc, 在這時候得到很大很大的效用, 因為789個兵營+2個飛機場

   經濟絕對能夠支撐的起. zerg好不容易消滅了小部隊的mfc, 想要一舉衝進人類家

   沒想到又一堆超便宜的mfc+ball殺出來, 輻射一下就繞過去玩捉迷藏.


   於是在這好幾回合的捉迷藏期間.zerg一定是專注力十足的想要消滅

   該死的小游擊. 於是 大好機會來啦!


   就是人類最機車的空降使用時機阿 !!!!!


   外面小游擊的mfc引開zerg的注意力, 家裡789個兵營和2個飛機場

   瞬間就能載滿2個運輸機mfc, 直衝zerg另一方的礦區空降

   升級到3攻3房的mfc打zerg的建築物只有一個爽字.

   zerg又很辛苦的跑回家看著自己建築物被打爆後, 才滅掉這便宜的要死的mfc


   所以我總結一下, 對付破壞蟲的想法大致上有幾個重點.

   1. 無論如何一定要出門, 不要讓破壞蟲可以很順利的橫行地圖中央

   2. 不要想跟對方硬幹消掉對方主力, 只要小規模部隊出去輻射破壞蟲後

      繞過對方的主力部隊往他後方礦區走, 讓對方離開蟲霧來追你

   3. 多線操作這時候很重要, 跟對方兵力周旋的同時, 家裡另一波mfc適時的空降到

      蟲的另一方礦區, 會得到很大的效果.


   這就是為何zvt現在越來越難打的原因, 人類可以用初階的3攻3防兵力跟zerg"磨"

   限制住zerg只有三礦或者四礦, 雷獸海不出來, 就算做出了一些, 也會被科學球

   輻射爽爽.完全無法對付便宜的3攻3防mfc.周旋的同時又會被硬是雙線空降.

   被打掉一堆重要建築物, 人類順利開三礦.

   就算zerg很努力, 有一波少量的lk+破壞蟲硬是打到人類家門口了

   別忘了那些少量的兵力還是可以被輻射殺死的.

   這一切都是因為人類小規模的兵力在地圖上亂跑所得到的效果.


   嗯. 我想第三部曲就先告個段落.

   在此謝謝大家推文的誇獎, 看到大家的讚美是我每天加班的活力泉源

   讓我能有動力在這裡繼續講古.

   希望tvz三部曲能讓大家滿意, 也希望能解答到一些R版友的問題.

※ 引述《abovelight (o.oa)》之銘言：
: 首先感謝大家願意聽我放屁 不過接下來的屁 大家就真的聽聽就好
: 吃宵夜無聊再看就可以
: 基本上用mc控制muta的動向算是人類很樂觀的情況 不是天天有這種好康事
: 一般的情況應該是muta在亂人類家裡 mc在家裡和muta周旋
: 或者是硬要出門的mc被muta消滅, 然後muta死個幾隻, 接著zerg轉lk守他的三礦
: 唔, 這裡有點跳太快, 讓我在倒帶慢動作重播一下.
: 來看一下zerg方面, 當muta產出去的第一波時, 大部分zerg會轉lk去防守三礦.
: 因為muta最多只能撐到科學球出來, 除非第一波表人類家裡很順利 人類mc死太多,
: 這時候有些zerg玩家會乾脆一直用muta海跟人類對尬, 想硬吃人類
: 解凍蠻愛用這招的 觀眾也看得很爽  但是..
: 用了這招後, 是沒有回頭路的 因為當決定要用muta硬吃人類時, drone會停產
: 因為你不能讓人類有喘息的機會 幼蟲不能浪費去作drone, 得一直補muta去硬食mc和bt
: 所以時間拖越久, 對zerg越不利,
: 如果你中途發現不行想要轉型lk或者走三級, 你只會讓人類穩下來開二礦順利暴兵
: 之後還是會被人類一波大的吞掉 毫無反抗的餘地.
: 我講到這, 相信有板友已經想到一場解凍 vs ruby的比賽.
: 當時解凍就是用這招想要硬吃ruby, 但是拖到最後卻落敗.
: 當時有板友問為何解凍不轉lk, 是不是在耍帥?
: 其實不是低, 當時解凍就是因為搞這招導致drone不夠, 然後硬是要吃掉ruby的二礦
: 所以一直補muta停產drone靠操作慢慢吃掉ruby的mc和bt, 但是時間也拖了太久.
: 如果當時轉lk, 勢必要補drone, 然後再出兵.還要升防禦, 那已經太晚了.
: 所以只能一直做muta想辦法侵蝕ruby,然後等待一波大的滅掉ruby的主力mc,
: 接著muta海在ruby的所有bb那肆虐. 但是ruby一直忍耐, 不讓自己的主力被消滅
: 最後守住終於贏了.
: 好, 扯到這, 只是想告訴大家, 大部分的zerg muta完之後都會轉lk
: 好防守mc衝出來往三礦打, 因為muta擋不住. 得靠lk幫忙 因為這裡也是很搶時間
: 所以可以常常看到解凍在刺蛇做出來的時候就往三礦跑.因為升級頓地的還沒研發好
: 然後刺蛇在往三礦的路上剛好研發好, 刺蛇就直接在野外變成蛋.
: 你看看時間多趕, 趕到讓lk好好在家裡孵化都不行. 可憐.
: 呼~ 為了表達這lk, 我胡扯了一段故事 按照這節奏講下去
: 不知道啥時才能講到人類如何對付破壞蟲
: OK 鏡頭拉回人類. 當人類被muta亂出不了門的時候, 其實只有兩個任務
: 第一就是不要讓mc被muta吃掉太多, 很多tvz的人類玩家
:     就是因為在這裡被吃掉太多mc, 所以影響出門時間導致zerg很順利的走螃蟹
:     造成人類覺得根本無解的假象. 其實tvz對付muta就是不能死太多mc和蓋太多bt.
:     記得要好好保護好蓋建築物的scv
:     (尤其是蓋飛機場的那位, 詳情看下面第二個原因)
: 第二個就是想盡辦法讓第一個科學球早點出來, 原因是...
:     hmm... 這裡... 可能又有段故事得講一下..
:     如果先產坦克, 想趁對方lk還不多的時候打對方三礦, 其實非常的危險
:     原因在於zerg很容易掌握你的路線, lk埋伏停止攻擊非常容易,
:     等你路過後lk在搓搓樂搭配muta追擊, 那一波就滅了, 而那波被滅了之後
:     人類優勢就不再了, zerg會456789礦, 之後人類每次出門都會被消掉
:     最後整場遊戲就會煙霧和大象滿街跑.
:     有鑑於此, 人類在蓋好工廠vf之後, 不會先蓋vf的附屬建築物, 而是直衝飛機場vs.
:     然後再不影響科學球產出的進度下, 做坦克. 由於坦克比較慢做
:     所以常常會看到科學球一出來搭配兩三個坦克+mc出門, 坦克還架不起來.
:     因為還在升級攻城模式. 於是會看到一波的畫面是
:     坦克在跟lk玩妞妞樂, 一前一後的. 科學球則跟自殺機玩妞妞樂
:     兩邊也是一前一後的. 但是這妞妞樂遊戲正是zerg所希望的.
:     好讓zerg家裡的lk能更多. 然而這妞妞樂玩了一下之後. 正常情況下
:     人類應該會推到zerg的二礦然後tank架起來打zerg二礦的地刺.
: 接著就來到tvz 第二個好看的地方了. 鏡頭轉到zerg, 當妞妞樂完畢之後
: zerg產出來的狗和lk一定要往外跑, 這是有他的功用的
: 第一 人類這波大的出門其實很怕一件事情, 就是很怕zerg直接往人類家裡衝跟他換
:      這一團往外跑的dog+lk就是這個功用. 所以一般人類會有壓力的在二礦外
:      好幾個bu守住.
: 第二 這些狗和lk可以有效阻止人類家裡的兵在陸續補上.
:      要不然讓人類這一波兵越滾越大就麻煩了
: 第三 在外的zerg發現打不進去人類二礦後, 可以和家裡正在產的lk和dog去夾殺
:      所以zerg會儘量延長tank打二礦地刺的這段時間, 讓家裡能產出更多的兵.
: 接下來這波會戰其實意義蠻大的, 人類若能打贏當然是最好 直接滅掉zerg二礦
: 若是打不贏也沒關係, 還是得打, 因為必須要換掉對方一些兵, 要不然後期會很難打
: 因為通常這一波的期間, zerg差不多已經升級完三主堡在做破壞蟲了
: 若是沒有消掉zerg的兵力, zerg就可以很容易的橫行中間的地圖.
: 在這樣的情況下破壞蟲才是最可怕的. 所以沒打爆zerg二礦沒關係,
: 有消掉zerg大部分的兵力 並且讓他維持三礦的經濟, 算是很ok的結果.
: 之後對付破壞蟲還是大有可為的.
: 嗯 暫時先講到這. 以上是第二部曲, 寫得不好請見諒, 反正二部曲很鳥也是正常的
: 希望有機會能寫第三部曲對付破壞蟲的一些故事
: 最後 ! 分享個很讚的歌給大家 玩sc聽這個不賴唷
: http://tw.youtube.com/watch?v=Ykgh0SV_yCs&feature=related
: ※ 引述《abovelight (o.oa)》之銘言：
: : 我回一下有關tvz部分 我分兩個部分來講
: : 第一部分是目前韓國職業最流行的打法
: : 第二部分是以一個台灣業餘玩家tvz該有的想法
: : 你參考看看
: : 目前韓國tvz比賽, 以我看的場數. t幾乎有七成的勝率(參考就好)
: : 現在zerg打terran簡直是天殺的不好打
: : (就我看目前還能囂張僅剩下解凍和luxury,
: :  July我暫時觀望, 他這次能贏最主要在於心理戰, 贏在人而不是贏在戰術(且是贏神族)
: :  需要在一段時間證明他的實力是否能存活在目前的職業聯賽中)
: : 而韓國職業選手tvz中的翹楚, 我個人是首推花生(Hwasin), 不是教主(Flash)
: : 初期來講, 人類現在都是雙況開局了, 無論是單兵營二礦或是雙兵營二礦.
: : 基本上都是經濟流打法.
: : 而Zerg當然也是雙礦打法, 然後等到家裡蓋了第三個主堡後才蓋gas.
: : 三主堡的目的是為了第一時間量產第一波出去的飛螳表人類.
: : 基本上zerg初期快攻打人類在職業比賽中很少出現, 因為賭注很大
: : 只要失敗的話幾乎可以直接打gg了.而且現在職業選手偵查都很好, 表不到人類
: : 重點來了. 由於人類這樣的開局 造成zerg初期其實不太想造狗和地刺
: : 因為也打不進去 多造狗和地刺反而會拖到自己的經濟.
: : 造成人類抓準zerg這樣的心理 初期少量的marrin就會去晃大街.
: : 看能不能吃到狗或是drone, 而zerg這時就會多造幾隻狗來檔marrin,
: : 機歪的人類時機又抓得很準回老家, 就算沒吃到狗或是drone, 也拖到zerg的經濟.
: : 初期部分terran重點在於偵查zerg是不是偷爆速狗, 這其實只要靠SCV在外遊蕩
: : 以韓國職業玩家的操作水準 不難達到
: : 遊戲到了前中期之後, 九成zerg都會出Muta. 因為現在的lk的開局zerg幾乎討不到便宜
: : 人類門口一定守得好好別想打進去, 就算搶時間搞慢速ov空降lk,
: : 人類現在都是雙礦開局. 兩個scan在那邊掃, SCV拉一拉, 你能打到人類
: : 的房子冒火就算不錯了.
: : 再來看人類 人類的前中期是怎麼運作? 以頂級高手來講
: : be的時間會很慢, be的時間越慢, 人類對付飛螳甩尾就能越主動.
: : 常常飛螳都已經飛出去了, 人類的bt才剛開始蓋而已. 這就是人類屌的原因之所在
: : 這時候重點來了, tvz比賽第一個最好看的地方就是在這一刻, 哪一刻?
: : 就是飛螳已經生到一半要破蛋而出的這一刻.
: : 高手zerg會為了搶這一刻時間,去開三礦, 然後只用約一隊的速狗來掩護.
: : 而人類這邊, 會搶著出門. 而且家裡的bt可能還沒開始蓋喔.
: : 會有約1~2隊的mc, 這波數量會因為之前be和bt蓋的時間的早晚, 有所增減
: : 原因我在上面說了, be越晚蓋, 人類對付飛螳甩尾就能越主動,而不是只防守在家.
: : 人類高明的地方就在這了,
: : Zerg玩家這時候muta產出來了. 請問他應該往哪飛?
: : 往人類家裡衝? 問題是搞不好人類家裡已經守好了, 且出門的人類對Zerg壓力很大
: : 因為二礦和三礦都危險(誰叫你耍帥要那麼早就去開三礦, 不過成功的話Zerg就很爽)
: : 人類只要掃一下zerg二礦門口就知道該往哪走了.
: : 於是Zerg玩家心裡的答案, 很可能就會變成利用飛螳甩尾去吃出門的那波mc.
: : 鏡頭換回人類, 人類發現家裡很安靜沒東西進來, 自然就知道飛螳往哪走了.
: : 沒啥好想的就是專心去控在外的mc, 對付飛螳甩尾.
: : 而有練過飛螳甩尾的都知道, 操作飛螳甩尾需要很精確的距離感. 否則很容易造成發呆
: : 於是現在人類也熟知這點, 不會笨笨的站在原地不動.或是慢慢走路
: : 會用打針後快速的來回操作來對付muta. 跟他周旋.
: : 就在這周旋的時間, 人類的家裡非常安穩.
: : 不會出現解凍的飛螳在虐家裡滿滿都是bt的人類. 周旋時間越久, mc就滾得越大
: : 且家裡安穩無比. 就算周旋輸了. muta虐人類家裡的時機點早已錯過.
: : 人類也不痛不癢.
: : 這種 "利用出門的mc來控制muta的動向" 是現在很流行的tvz打法.
: : 需要非常精確的時間感 (be時間要很晚, 還要熟知飛螳出門的時間)
: : 和非常大顆的心臟(家裡沒啥兵, 且bt可能都還沒蓋好)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.218.77
推 enjoyself:吸精，檳榔汁，拉一堆狗一起鑽地
推 goddamnboy:很好，很強大 我最近都是這樣打的︿(￣︶￣)︿
→ Bohm:看過一個簽名檔的圖 3隻m圓周狀運動幹掉一隻lk..沒損血
→ Bohm:請問這算神手級的操作嗎?
推 vesting:"小色教你打星際" 所以說職業選手通通做得到囉 @@
推 surolanter:你要泉源我就給你泉源!!
→ surolanter:其實那算是一種抓TIMING的技巧吧,有點手速真的該達成
→ surolanter:令外我再打ZVT的時候用上破壞蟲就真的很頭痛
→ surolanter:要注意的東西太多了,蟲物放不好又會浪費掉
→ surolanter:不像輻射放了就等對方死,所以T對上Z部隊也不太要怕
推 amadeustwo:above要推阿!!!!!!!!!!!!!!
→ amadeustwo:不過個人覺得tvz的第一波mfc+ball+1或2tankVSLK
→ amadeustwo:vs LK+dog+muta這一波基本上都決定了一切
→ amadeustwo:只有T在第一波成功消耗掉Z相當的LK後，後續才有辦法打
→ amadeustwo:基本上Z的無敵模式=第一波佔優->人類被鎖->四處開礦
→ amadeustwo:->各分礦放兩隻LK+大舌頭+破壞蟲->滿地大象
→ amadeustwo:所以TVZ的第一波很關鍵，過了以後才能打上述的流程
推 pez2978:推阿光!!
推 harv:T第一波有什麼需要注意的嗎
推 Kendai:Youtube上面Jaedong.vs.Mind June04@Proleague很適合當範本
推 findownway:推
推 yellaw:推
推 zseal:撕~~喔耶~碰碰碰
→ kramnik:T贏Z是應該..Z贏T是藝術..jaedong被4gg幹掉..我心已死..
推 christic:有一批版主很便宜的
→ LeftIsGood:邪靈斬
推 Richarlin:推...寫的真好~ 但如果對方沒有起身追 而衝往往家怎麼辦
→ abovelight:破壞蟲都被你輻射了 還怕被衝嗎 @.@
→ abovelight:掃蕩的重點就是不讓破壞蟲橫行於地圖中央囉
推 colkyo:沒有apm的T面對蟲海真的是很難打阿～～
推 dispenser:啊     嘶
推 galford:嘶~歐耶~哈~
推 Zeroyeu:推!!
推 CrowOnTorii:斯~哦耶XD