[心得] 以數據探討后蟲"寄生"對人類神族的實用性

[little76d (小D)]

因為小弟玩星海是以劇情起家 (超愛玩劇情任務的那種)

所以對一些施法單位特別情有獨鍾

像是海暗影破壞能迷魅電腦 出三族兵種

或者海后蟲放寄生蟲再寄生寄生蟲 (有點饒舌)

等等之類

不過還是有認真探討戰術跟數據的時候 (當然心情不好時還是會再回去SM電腦)

像最近討論到有關后蟲出場率實在低到可以

我看過的也只看過放黏液一兩場而已 (場次太少 實在是不記的哪一場)

對我來說后蟲的出場率已經淪落為斥候等級了

不過我還是覺得寄生蟲可以馬上殺死一個單位  應該很好用才對

像對人類的坦克  或神族的電兵

對於職業選手來說  少一兩個關鍵單位  對整場勝負應該有很大的轉變

以星海這種 "脆弱"的暫時強勢戰略遊戲  (就是上半場明明盡佔優勢  下半場瞬間倒盤)

不過職業選手不用一定也有他的 "絕對性道理"

所以就今天就開EDITOR研究了一下有關於

   " 生產后蟲的軍事效益比較 VS 人族坦克 神族電兵 "

以下是  製造后蟲以寄生技能  換人類坦克 神族電兵  為主題的數據情報








==============================  首先看成本比較  ==============================

        水晶   瓦斯   時間   人口

后蟲    100    100    50s    2

坦克    150    100    50s    2

電兵    50     150    50s    2


單以成本來算的話  無論是用后蟲換坦克或者電兵都是非常值得

也就是說如果我方有一隻后蟲

在會戰中拼死丟出寄生蟲然後戰死 (一命換一命)

是絕對賺的  (后蟲還有附加價值  快速移動的空中單位)

況且如果幸運存活下來  還可以留著等魔滿下次再賺個一兩隻 (理論上都可以活很久)


==========================  再看看科技所到達的時間  ==========================

后蟲   80(bs) + 100(l) + 60(vq) = 240s

坦克   80(bb) + 80(vf) + 40(c) = 200s

電兵   30(bp) + 60(bg) + 60(by) + 60(vc) + 60(vt) = 270s


雖然沒辦法"絕對"代表選手使用該單位的出場時間

但還是客觀的看一下

顯然對人類  要出一隻后蟲  對方已經快生好一台坦克了

或許這就是造成后蟲出場率低的關鍵之一  還不及加入會戰

導致資源吃緊被淹掉等等等的可能性

但是對神族  后蟲出場絕對是相對快速  且電兵瓦斯硬是多50  等水晶絕對比等瓦斯快


===============  再看看真正派上用場的時間 (加上研究科技) =====================

               水晶   瓦斯   時間   施放所需魔力 (150mp/200s ※今日測試大約值)

寄生蟲研究     100    100    80        150mp → 200s

攻城坦克研究   150    150    80        0mp   → 0s

心靈風暴研究   200    200    120       75mp  → 100s


因為就算生出后蟲沒有科技研究  頂多就是跟著王蟲在場上跑跑場沒用處

就這樣王后兩蟲過著幸.... (誤!!)

所以加上科技研究以及魔力需求值才能真正算出第一次使用時機

又因每個施法單位生場出來都有免費50mp初始值  若入這條下去計算

再假設都是先生產兵種等魔力再研究科技 (資源應該不夠同時進行生產&研究)


===============  再看看真正派上用場的時間 part 2 =============================

       生產完後第一次使用技能尚需時間

后蟲   80s(研發中回覆60mp) + 67s(110mp→150mp所需時間) = 147s ※總mp150可丟一次

電兵   120s(研發中回覆90mp) = 120s 總mp140                 ※再等六秒則可丟兩次


所以真正出場可以時間  坦克 280s > 后蟲 387s > 電兵 390s

由以上可以知道

第一台坦克出場架在你家門口時  后蟲是絕對來不及寄生 (相差100秒 實戰可能差更大)

這或許就是為何后蟲出場率都是那麼低的原因 (因為論資源后蟲是最省的)

畢竟在星海  速度很重要阿





但是!!!!!!


怎麼看都覺得比神族電兵賺阿!!

不管是時間上  還是資源上

以及  寄生一隻電兵可以救贖我方更多蟲蟲 + 中止破壞能合體  的觀點上

Z 打 P  反制電兵最好的方法應該是生后蟲不是嘛??

(被紅球反制就先不說了  通常會因為有后蟲出紅球資源時間上已經被佔很多便宜了)

看過很多場蟲蟲被電得吱吱叫  強烈於心不忍

還是有其他不能說的苦衷?? 或者其他的考量沒有多於資源分配后蟲

ex. 資源都被紅牌遁地獸強走  后蟲沒生意??  諸如此類






結論


當然  這些都只是單單拿數據來做比較

也就是典型的 " 理論派 "

實戰上因為本人經驗極度不足  所以沒辦法做更深入的評估  (都是看的居多)

希望有專業的高手可以針對這點做更多討論






打的好累  謝謝收看  <(__ __)>


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◆ From: 122.116.13.202
※ 編輯: little76d       來自: 122.116.13.202       (09/06 17:02)
推 YHank:一樣，你手沒那麼多隻...ghost這麼便宜，理論上隨便鎖隻
→ YHank:d都不會賠，可是實戰卻很少看到...會戰一票大部隊時沒人有
→ YHank:辦法一邊操作大部隊一邊一隻一隻法師慢慢玩，queen的瞬殺
→ YHank:只偶爾會在ZvP末期會用到，但是對方也可以用Dark Archon
→ YHank:把你瞬殺掉
推 GreenGear:zvp本來就很強勢了 后蟲不是決定性的兵種
推 FukadaKyoko:所以若是可以像war3那樣重複選擇施法單位queen
→ FukadaKyoko:應該就威了
推 loginph:zero就是這樣搞死Bisu一場 操作者需要強大的clone能力
推 findownway:一人一信支持Queen研發consume   無限緩慢無限爆破  爽
推 mantohu:跟先前那篇Ghost一樣，還是需要多考慮很多整體的因素
推 zack867:tvz不一定會生坦克呀  點電兵很賺  但操作上不簡單
→ little76d:可是我認為操縱后蟲寄生比心靈風暴簡易多了 微控的影響
→ little76d:應該不大吧
→ wait:后蟲移動快B是單體150/200 ht移動慢T單體、空地都行75/200mp
→ wait:各有好處吧...更何況多50氣對P是還好 反而水晶花的更兇
推 kil1ua:鬼子不實用 主要是因為鎖一隻 要150的mp
→ kil1ua:如果鎖一隻只要50MP 拿來對付ARBITER或航母都很好用
→ kil1ua:職業選手的APM絕對做得到這樣的操作
→ kil1ua:只是做一隻 還要等半天才有150MP 所以用的人就少了
→ kil1ua:至於后蟲的變小狗 我對T有做過 主要是對坦克 地面用LK
→ kil1ua:沒坦克 人類就無法推進 但只能拖時間而已
→ kil1ua:因為后蟲頂多三、四隻 變一次小狗就得再等半天才能變
→ kil1ua:而人類做坦克的速度很快
→ little76d:而且鬼子不實用還有一個原因就是出場太慢科技鎖太後面
推 word324:唔..還要考慮造完VQ之後通常都會升三本
→ word324:三本可以有狂狗 有蠍子 和后蟲比較起來很難抉擇
→ little76d:但是后蟲科技不算很後面阿
推 YHank:lockdown只要100，滿魔可以鎖兩隻機械，根本不是mana的問題
推 chogosu:鬼子瓦斯耗太多 前期做太虧 後期又感覺不太需要
推 gmoz:后蟲少出有絕大是因為操作困難
推 chogosu:后蟲為啥操作困難=.=
推 mantohu:Pro vs Pro很少有機會讓你飛過去噴一下再飛回來吧
→ Puser:后蟲飛得滿快 可是初與末速度卻… 用起來感覺滿差 @@
推 chogosu:我用起來覺得破壞蟲還比較難控
推 YHank:可是破壞蟲用得好，威力比Queen大多了...
推 mantohu:蠍子可攻可守，個人認為實戰度比Queen高很多
→ little76d:我絕得不是實用度問題 以后蟲跟誰換都穩賺的情形下
→ little76d:況且穩賺的生意誰不做  星海本來就是彼此換來換去的遊戲
→ mantohu:我想是要考慮到ProvsPro,玩家vs玩家,玩家vs電腦的差別..
→ mantohu:職業這麼多年，教練研究這麼久，一直沒大規模使用Queen一
→ mantohu:定是有他的原因的。
推 YHank:玩RTS時資源不只是你看到的那些，有個很重要的資源就是手速
→ YHank:你把手拿去點后蟲死一兩隻ht，損失比不上你lk慢遁地一秒
→ YHank:更比不上你沒時間控狗讓他們白衝白死...
→ little76d:手速快慢也只是為了增加資源換的效率 水晶 瓦斯 時間等
→ YHank:所以即使是手抽筋pro級，他們還是不希望把手速放這裡
→ YHank:所以queen絕大多數見到都是末期僵持戰，手有餘力的時候
→ little76d:沒那麼誇張吧Y大 照你所說P電兵不就為了放電損失一堆
→ YHank:是阿，所以這就表示比起queen殺ht的效益，即使對pro來說
→ YHank:他們還是寧願把apm放在大部隊的控制...僅此而已...
→ YHank:電兵放電一次的效力可比queen的效力大多了  - -
→ little76d:那queen點電兵讓p所損失龐大效益的效益不就更大 @@?
推 YHank:好吧.......那你可以打打看然後傳rep上來  ＝ ＝；
→ conanhide:前幾天10387訪問 蟲男就有說Q真的很難用
→ YHank:我想和同等級的打，用queen的勝率應該很低....
→ YHank:人各有志，從遊戲中享受不一樣的樂趣也不錯  XD
推 peterlph:鬼子鎖航母...卻鎖到小飛機...  囧">
→ little76d:沒有 這篇只想"探討"原因為而已 沒有要戰 SORRY Orz
→ spa90164:出Queen沒有比較好吧 佔人數又浪費錢
→ spa90164:而且Dark Archon 50mp秒殺一隻
→ little76d:樓上沒仔細看我的文章ˊˋ 主要針對人類坦克神族電兵
→ spa90164:Queen即使等到150mp 也許一下就被秒殺 前面不就白等了
→ spa90164:實戰中...不可能沒有其他兵種吧...=.=
→ spa90164:Tank VS Queen沒意義吧
→ mantohu:就是說了，實戰中你沒辦法確定對手的科技或出兵走向，單純
→ mantohu:把"OO vs XX 相對時哪個更有利"是沒什麼意義的..QQ
→ little76d:重點不是針對OO XX的好與壞 是針對拿OO打或換XX效益好壞
→ little76d:這就跟如果對方都只出狗或狂戰士 人出火蝙蝠絕對賺一樣
推 mantohu:這就像看到解凍甩飛龍，有人會覺得為什麼不出影飛或瓦葛雷
→ mantohu:應對，因為這樣一定可以打噴解凍，可是重點是在前期的變化
→ mantohu:而不是所謂的"如果對方"..
→ little76d:對戰就是 先偵查→再想出對戰方式 後者就是需要先這樣
→ little76d:如果對方...我就... 如果他又...我就... 星海是這樣對吧
→ little76d:我當然不會說每場都要出后蟲阿 我只是討論它的可用度
推 mantohu:如果說Queen是反制電兵最好的方法，我很好奇單今年整個職
→ mantohu:業界為何沒人想到或者用過^^"
→ little76d:我以我才會對此提出疑問比請大家來討論阿 @@"
→ mantohu:少了幾隻LK騷擾拖時間，少了點飛龍鬧分礦，出Queen應對真
→ mantohu:的有利嗎? 觀望..orz
推 findownway:言重了  幾年前大家都覺得HY+LK才是ZVT的王道
→ mantohu:之前打過幾場，想使用高階兵種應對，分礦兵力不足馬上被踹
→ findownway:什麼速提三本蟲霧   甩飛龍   要是真有用職業怎麼不用
推 findownway:甩飛龍去掉 XD   那的確是職業用我們才想用  ;;
推 mantohu:而且，如果速Queen，不出龍塔，沒自殺萬一海盜來了咧 囧>
→ mantohu:關鍵還是在於時機，沒自殺對付海盜，龍塔也慢..
→ mantohu:仔細想了想，在中後期可能還是有用處的，正面+queen+空投
→ mantohu:當時Zero虐掉Bisu那場，賽後說了，Queen就是不讓你看到，
→ mantohu:中後期突然爆發吃掉你主力部隊，被對方發現就沒意義了
推 zack867:今年zero有用queen來打bisu而且打贏呀  所以是有人用
→ zack867:只是很少
→ little76d:可以伸影片嗎!! 我想看!!
→ mantohu:08年底也有幾場，Firefist vs gogo，賺了兩坦克，之後曝露
→ mantohu:出意圖，隨後地圖到處都是巨人封鎖Queen路線
推 mantohu:出Queen的數量也很重要，出少了不夠，弄幾個閃電對面後續
→ mantohu:還有，太多了還不如出飛龍點電兵又可以騷擾礦區又可牽制
→ xxvf:那場是針對BISU打法去演練 只能當特例
推 zack867:http://www.youtube.com/watch?v=66ipoH9okXQ
→ zack867:這場會贏是趁bisu沒防備  在閃電全部放出來前先噴死他
→ zack867:在用沒受到閃電太多打擊的部隊包夾bisu
→ zack867:不可能每一場都這樣打的
→ xxvf:更何況小零根本就沒在偵查 完全就是賭 你打星海敢這樣打嗎?
推 chogosu:出蟲霧很早以前高手都知道打t好用 不常用只是控的爛
推 AmosYang:研究精神值得推薦
推 denzerox:能舉的例子恐怕也才幾個...  而且風險超高
推 word324:恩 尤其現在每個P都海盜開局..后蟲會被追著跑吧
→ word324:至於對T..不是機械化 就是SK 后蟲只能擋初期有球那波
推 r44r44:好文喔 ~~~ 有條有理 ...繼續加油
推 icycandle:Q的應用難度不只apm，魔力控管與空轉時間影響更大
→ little76d:可是電兵 速度慢 血少 地面當位 P都超愛用了  Z為了防堵
→ little76d:練Queen來防堵 應該很有投資價值才對 很多場電都是關鍵
→ little76d:當然P也可以開海賊或紅球反制 不過那是被看穿之後的事了
推 gmoz:但是電兵cp值大 可以放2次電 沒mp還可以合破壞能
→ gmoz:目前沒有投資價值是因為還沒有找到適合出后蟲戰略型態
→ little76d:對阿 所以QUEEN就是主打這一點 只要一個B就沒電沒破壞能
→ little76d:假設以雙方對陣都來得急施法一次 那Q還是賺到一電一球
→ gmoz:戰場是看整體 並不是只看一個單位好不好
→ gmoz:套句話 你想過的職業選手和教練沒有想過嗎=3=..
→ little76d:所以我這篇有說 他們不用有他的 "絕對性道理" 就是要探
→ little76d:討出 為什麼才可以滿足我的好奇心阿~~
推 gmoz:上面很多板友有解釋啦XD 另外電兵可以跟著部隊跑 隨時在前線
→ mantohu:打個兩百場就知道了，並不是什麼一換幾這麼單純
→ mantohu:麻煩你仔細看一下大家的推文，應該已經說得很清楚了，不要
→ mantohu:一直在強調這種完全沒實戰經驗的說法...
→ mantohu:就算是PLU的"數據流"大師，也是經過幾千幾百場來運算的，
→ mantohu:並不是拿個說明手冊或者看各單位的CODE計算。
→ Kakashi89172:大大我反對你的說法 出Q對T而言  你不可能出根Tank一
→ Kakashi89172:樣多的單位巴  12Tank就12Q? 而且出MFC就趴了阿
→ Kakashi89172:對T對Z有時候只是搞笑用的 爽掉幾隻沒啥效果
→ Kakashi89172:就算T打VTG你還沒貼上去就被打回家了
→ Kakashi89172:何況T本來就以少量單位壓制海量了 所以換Tank也要初
→ Kakashi89172:期VTG換掉還比較有效  但初期就被人家打回家啦= =
→ jack098:是這樣嗎?= =... 出MFC的T 用Queen的黏液會比較好打嗎?...
→ Kakashi89172:終究是個討論 還是看個人情況 以及當時戰術搭配巴
→ sonyE:換個說法  拿這個來把大狗變蟲倒是不錯  在ZvZ的時候
推 snowdrinking:富有研究精神:)
推 surolanter:ZVZ依然龍狗亂舞  期待某年某月有個英雄能轉化ZVZ公式
→ Puser:后蟲殺雷獸的概念在怒火z第一關就有了說 劇情是初學上手好點
噓 Picat:趙括