[閒聊] 從真善美一波看PvT開局博奕

[hydra6716 (有蘿勘食直須食)]

警告 原po很廢 所以請不要戰我或者約戰 ^_^

有鑑於似乎很多人不明白為什麼今天這種戰術的泛用會造成PvT博奕的劣勢，

所以我用個人想法來稍微分析一下。

首先是比較泛用的各種阻擋方法：

1.萬用單BG VR開 偵查後做應對
這種打法如果要說應對真善美一波絕對有他的可行之處，ob確定對方VS掛科技之後
轉VS出phoenix，然後就是鳳凰不朽混BG拼操作。

缺點是BG VR開等ob出才能確認對方到底在做什麼，在這之前都是盲打，如果對方
單BB速礦會直接導致自己開局大劣。

而這種打法想轉打一波卻又似乎沒什麼招好打，也許只能勉強打個稜鏡4BG。

而從各大職業賽事看起來，就算真的不朽鳳凰混兵跟對方真善美拼操作。
輸面仍然是較大，這是很悲慘的地方。

個人推薦使用指數：☆☆☆☆

2.VS開局
這裏就是Joy大力推薦，並且由塔薩達親身為我們示範的VS開局了。

VS開局的優勢是可以將主動權掌握在自己手上，如果對方速礦更是有可能被我們
騷擾到媽都不認識，同時也可以延遲對方真善美一波出門的時間，並且在這段時間
發展自身科技和兵力。

之後我傾向轉往VC線來發展，走VR線基本上不會有有射程的巨象，而沒射程
的巨象在真善美面前就只是個站比較高的追獵。

此戰術的缺點是對付對方的早期壓制壓力極大，同時也極吃操作，越早開始
操作鳳凰越有可能造成自己的運營出錯。

此戰術還可轉型老梗3BG VS虛空壓制，碰到操作爛的對手可直接帶走。
但請注意，真善美一波的開局可以抗衡P任何戰術，這裏塔哥也示範過了就不多說。

個人推薦使用指數：☆☆☆
對自身操作極有自信：☆☆☆☆☆

3.單BG 開礦
想死就這樣開。

優點:對方如果單BB速礦就還有得打，這時候請跪著謝謝對方跟你拼實力。
看到對方出鬼子記得主動出閃電。

個人推薦使用指數：☆
想自殺的人：☆☆☆☆☆

4.稜鏡4BG Rush
這個戰術比起4BG在對付T的111開局來比更有威力，
如果對方不慎絕對可以直接將對方帶走。

缺點:被偵查到也可以直接喊GG了，是很典型的一波流，但卻又沒那麼有威力。
吃地圖吃極大，能藏VR的地方也並不是那麼多。

個人推薦使用指數：☆☆

5.單礦VC線轉VT出白球提速狂
基本上我自己沒嘗試過，也沒看過有人用過。
理論上"有可能解"。

但缺點就如其他開局的缺點，這基本上從開局就是一種"一波流"的思維。
同時還犧牲了自己的偵查能力，從一開始就是打定主意一波。

不成功變成仁，同時此戰術操作難度個人認為並不會輸VS線，並不推薦。

個人推薦使用指數：☆☆

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從以上內容可以看出，真善美一波並不是擋不住，他的問題是
他大大的影響了PvT在開局博奕上的思維。

今天P從開局偵查就要考慮你今天是不是會真善美壓我？

如果會，我就開始就要做準備。

但這個準備卻有可能導致自己在經濟上的大幅落後。

而什麼時候能有個好的戰術對應讓PvT不會從開局就是一個劣勢博奕，
就是今天P玩家要努力尋找的道路了。

共勉之。
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對了我順便提一下，常常看到有人問說封對方氣礦不就可以封鎖真善美?

但是玩過P就知道，封單瓦沒意義，封雙瓦則會在開局就花掉150礦。

那接下來你拿什麼擋對方2BB / 3BB all in？

所以這是一個不可行的戰術。
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◆ From: 114.42.208.211
→ fleeaaa:現在流行 心得文附RP
→ hydra6716:所以這篇是閒聊
推 Illidan:推這篇 就是博奕論
推 gargoyles:VS碰上速礦不會賺
推 Mraofrot:推這篇講的博奕
→ hydra6716:VS碰上速礦不會賺，但是可以騷擾。
推 swbthj:未看先猜待會被推文約戰踹共
→ gargoyles:如果是出鳳凰不是虛空的話  能騷擾的很有限
推 Illidan:不過萬用開局單BGVR那邊有些問題 盲打不是只有單BGVR才會
→ hydra6716:我只是提出他一個問題，其他科技是盲打就不用多說了
→ Illidan:T只要封個門 不管P怎麼開都是盲打 等偵查兵種出現
→ gargoyles:如果判斷出對手是單BB速礦  要玩VS要用虛空
→ hydra6716:那邊只是要說明這個"盲打"會導致博奕劣勢
這邊說明一下，之前之所以PvT單BG開礦會大流行實際上是因為T的單BB速礦。

P必須要單BG開礦才能追上T的經濟速度，除非自己打各種類一波壓制。

但今天真善美的濫用卻間接導致單BG開礦這種戰術的危險性大增，

P必須用其他科技來對應T"有可能"到來的真善美一波。

而也間接導致了PvT從開局的劣勢。
推 k7202001:T單BB速開礦表示無瓦斯 P的探路農一定能偵查到
→ k7202001:所以看到T無瓦開了還單BG VR那你是傻子
→ a3358826:哈 你不知道真善美可以雙瓦一起下嗎?
→ k7202001:如果T開了瓦還單BB速礦 那他是傻子 你OB探到再下BN也不輸
→ hydra6716:花75元假性蓋個瓦斯就能婊你 何樂而不為？
推 KRSmp:推 沒射程的巨像就是個站比較高的追獵XD
→ hydra6716:第一隻marine一出來你的偵查就是被封鎖
→ yobi:不賴
→ gargoyles:不過我常碰到無瓦斯讓你以為要開礦然後變招的T 很機車xD
→ Puser:現在是用韓職的角度在討論的嗎?
→ hydra6716:是的 ^_^
推 gkkcast:無瓦也可能是爆Marine一波流
推 swbthj:完了 海爪哥待會要被戰說沒GSL水準就別用GSL角度看了
→ newczrock:神族3BG開礦 面對單BB開礦也不會吃虧
→ hydra6716:我是很認真的說明現在博奕上劣勢 拜託不要戰我 先吃飯去
推 newgunden:光砲RUSH
推 k7202001:我想表達的是單BG VR開不大怕速2的T 因為偵查的到
→ k7202001:而是就算這樣開還是很難守住真善美
→ k7202001:基本上探路農探到T有採瓦才會單BG VR開
→ k7202001:如果T故意下瓦斯 然後單BB開礦想錶P
→ k7202001:這樣開局會超怕4BG或3BG1VS的RUSH 可能沒表到自己被GG
推 gts123:先不說偵查 老實說就算單BG VR開 對上單BB 速礦 也沒劣勢
→ gts123:PVT 速開2礦的方法通常就3BG開2礦，單BG開 風險很大
→ gts123:再來，花75蓋瓦斯礦 再雙礦開沒啥意義
噓 lasagwi:紅明顯 你都說你很廢了 我想參考價值不高
我本來就很菜，所以你可以不用參考。

推 a3358826:他是用觀眾的角度看gsl 有問題?
推 rsiixbn:不曉得噓的點在那裡?
→ sipa0737:T無瓦斯開 不一定能偵查到吧 第三點才探到 槍兵 都出來了
→ gts123:在T瓦斯廠好到第一隻槍兵有空窗期，可以點瓦斯場看採集量
→ gts123:如果第3點偵查到 那根本P原來就沒看到了，不必騙
推 greedyfire:這種文章不錯阿  分析戰術
推 teren:某人本來就只會無__噓文
推 johnnyhsu7:推嗨爪
→ a5480277:以推測工兵要很晚才找到對方家其實意義不大 那也可以說單
推 ntcpe27:標題像論文
→ a5480277:bg開礦 搞不好追獵還比SCV到P家還早出勒
推 cashliu:最好是3bg開面對單BB開不吃虧...
→ Coshower:因為3bg開對單bb開會有段可以壓制的timing 沒壓到就很虧
推 q253upng:推用心 但不同意第一點和第三點
推 KanoLoa:身為Z玩家不懂，但是大推分析
→ LoveIvy:老實說你舉以前5bb死神rush的PVZ博弈就好了
→ LoveIvy:TvZ才對
推 Coshower:未看先猜樓上會被挑語病
→ Arnol:分析!!!! 不過操作最好不要放進去討論，本來就要練囉
→ LoveIvy:Idra在IEM上面最後一局被迫用蟑螂 結果Morrow來個火車胖子
→ Arnol:PS 請問菱鏡4BG一波的Timing在什麼時候啊
→ LoveIvy:當初沒蟑螂二礦可是守不住這種死神rush
→ LoveIvy:後來這種博弈實在太離譜導致BZ把死神廢掉
→ nightmare08:其實我覺得這跟當初時空之門被改慢前的ZVP有點像XD
→ nightmare08:Z都要戰戰兢兢的去猜對手是不是4BG
→ LoveIvy:招數不是無解 只是博弈上面根本很難去預防
推 signm:重點就是要把坦克和女妖先點掉，其實牛tv有點誇大
推 Illidan:因為坦克跟女妖想搞掉很難阿 有一堆機槍護衛
推 signm:只對gsl有影響，這招就111阿
→ Illidan:dps有差 而且坦克女妖可以維修 沒有範圍傷很難打得動
推 Kmer:joy 洋洋灑灑幾千字 都是浮雲
推 signm:那是gsl人太強，一般人很難同時控坦妖槍兵
推 Coshower:對一般人的問題是 T用這招操作難度比P擋這招低不少
推 starnmy:放著不要動，只操作槍兵很難?
→ shinwind:別想太多 對手極限一波 根本就只需要前線操作
推 a3358826:你用p守看看  要控鳳凰抬坦克 哨兵立場 狂戰 追列
→ a3358826:請問有比t簡單?
推 Arnol:現在要比操作了? - -?
推 justshare:不能要求太多  有人連用死神繞過蟑螂點工兵都不行了
推 BIGETC:T一波多線都很吃操作 不過遇到了 要花更多APM去守
→ justshare:你要他A點地已經是最大要求了
→ lucifiel1618:死神繞過蟑螂點工兵在拔掉噴射背包的今天還真有點難
→ lucifiel1618:度，閣下講得這麼輕鬆寫意想必是高手了
推 badiverson:封T單瓦不只是可以知道真善美可能比較晚
推 justshare:當初就是有人在假設背包可以研發的狀況下說很難 有問題?
→ badiverson:也可以趁馬林打瓦斯 工兵溜進去看bb掛啥附件
→ justshare:不是在說您老呀  別急著對號入座
→ badiverson:若掛科技,接下來的火力偵查沒胖子,就要小心111了
→ badiverson:個人是這樣判斷的~~~~
推 kira925:他可以封門....你要怎麼進去阿
→ badiverson:瓦斯蓋好通常只有單bb阿-,- 就算封門 也可以看到bb吧
推 kira925:兩BS一BU封門...你想看啥?
→ kira925:而且就算看到BB，還是等於什麼都沒看到
→ kira925:就好像你跑進P家，看到BG跟BY，這告訴你什麼...?
→ friedpig:我想看最後一種解法 感覺HT電光SCV就是爽
→ kira925:問題在於開始科技往下探的時候，你看不到裡面
→ kira925:不是ㄧ開始看的到
推 badiverson:喔喔,也許我玩得不夠多,我沒遇過那麼早下BU的
→ kira925:也不一定要BU阿，3BS封門也行
→ badiverson:我覺得bb掛科技反應 , 再加上火力偵查有沒有胖子
→ kira925:而且就算他用VF封門，也還可以是槍坦一波(￣ー￣；)
→ kira925:如果走真善美的話，就不會用BB封門
→ kira925:但沒用BB封門不代表就是真善美一波流...
推 chuckqq:人家明明好好的在分析,但還是有人硬要進來當跳針人族
推 horry429:單BG VC速衝鋒狂轉電兵如何
推 kira925:牛TV轉播有說，隱形女妖就給你死了
推 badiverson:3bs 沒那麼早會蓋下去-,- 人族大概4分鐘左右才會蓋3bs
→ kira925:問題就是:4分鐘的時候T還是可以隨意的轉變戰術
→ kira925:也就是4分鐘前你看到的東西都做不得數
→ badiverson:我封瓦時間大概在3分鐘左右,這段時間就去溜看bb掛啥
→ a5480277:必需說 人族只要不是一開始出胖胖 前6分鐘很少玩贏追獵吧
→ a5480277:這時門口有放BU 就八成是女妖起手了
推 badiverson:先前工兵探到T掛科技,火力偵查沒胖子有BU,心理都有底吧
推 a3358826:八成 lol 沒包括開況 火車 醫療艇 渡鴉嗎?
→ a3358826:這樣多戰術女妖就八成囉?
→ a3358826:原來看到bu就知道那麼多(筆記
→ friedpig:知道對方是真善美 還是守不住才是悲劇....
推 a5480277:這樣叫多戰術?原來兵放家裡守還守不住空降呀?
推 badiverson:看到bu ,然後大概6分多鐘就就要迎接T的惡狼或女妖了
推 bluerainyi:嗨爪哥好帥
推 Kmer:不可能 女妖最快也要7分半 誰跟你6分多
推 xgcj:推推
推 bb511:就P的 BG兵相對造價來說太弱了 原因是躍傳太早
推 kira925:所有戰術都繞著躍傳走，現在要往後移會要所有P玩家的命
→ bb511:還有 人類科技樹 相對三族來說 相當完善 而且短
→ kira925:+20秒就讓PvT慘兮兮了，更不用說放到VC去之類的
推 a3358826:PVZ也因為20秒差很多.....
→ bb511:所以 如果 BG兵增強一點或是 新兵種 P缺騷擾的兵種來拖時間
→ kira925:BG兵增強的話 4BG會要所有人的命...
→ kira925:我是在想把Sentry的輸出改高一點會好些
→ bb511:所以 躍傳後移阿 甚至有特殊水晶 才能躍傳至前線
→ hydra6716:哨兵輸出提高PvZ大量哨兵會過強 CB時期就是這樣
→ kira925:不可能後移的，那等於要所有神族玩家從頭學習
→ bb511:sen try 之前是8被改到6
推 a3358826:哨兵變強也是對蟲族影響比較大 對人類嘛....
→ kira925:改7應該還過得去吧?
推 Kmer:我只希望gas別吃那摩凶就好
→ bb511:不知道 就得看 BZ他們了 不過我不預期能做什麼更動
→ kira925:真善美難解就是因為有辦法去掉所有追獵的輸出，狂戰
→ a3358826:當初立場IMBA時期還有人覺得哨冰根本太便宜要改貴勒 XD
→ kira925:又會被坦克轟成碎片(而且不能對空)
→ bb511:對P就是改改造兵時間 攻擊力而已 一改OP 就又改弱 跳恰恰
→ a3358826:對比現在真是諷刺
→ kira925:那個時候躍傳快阿....
→ a3358826:很重要的一點就是空頭毒報跟醫療挺的操作
→ hydra6716:與其期待patch,我現階段是期待職業P能想個有效的解法
→ kira925:BZ我覺得已經不知道怎麼改造神族了...
→ bb511:我倒是覺得 小眼睛 跟 哨兵 可以少點瓦斯 P太依賴氣
→ hydra6716:畢竟已經被虐兩個月了。依照正常戰術螺旋也該解了
→ hydra6716:當初MC的force imba都沒持續這麼久
→ bb511:卻又不太有相對造價的進攻能力
→ a3358826:最近不但沒有解 反而越來越慘 反而是真善美越來越進步
→ a3358826:看THEBEST的變形還有順手空頭真善美
→ kira925:理論上是該有解了，但是現在變成死得更慘
→ a3358826:因為真善美也在不斷進步
→ kira925:科技線的太輕易轉移讓亂七八糟一波變型太多
→ bb511:力場就遁地 或感染可解 P兵種少 戰術相對就少
→ kira925:力場IMBA已經是妄言了....現在T跟Z都有無視力場的戰術
→ a3358826:P現在窮的只剩下立場了
→ kira925:不只遁地跟感染，還有可怕的空投毒爆.....
→ bb511:面對 T的繁多戰術跟兵種搭配 只能多偵查 靠經驗
→ kira925:空投毒爆對於用力場保護自己的玩家根本就是必殺
→ bb511:然後偵查就被機槍封鎖...掃描應該給P才對 XD
→ hydra6716:嘛...反正觀眾除了討論其他也做不到什麼了XD
→ bb511:唉~~~~給我斥侯~
推 kira925:可以學check哥寫信阿...(誤_
→ LoveIvy:以前出斥侯是在羞辱對手吧-_-
→ bb511:現在出斥侯 會被檢舉
推 jumboicecube:P真的要開始練衝鋒直接衝陣了@_@
推 kira925:還是給Tassadar一艘航母，讓他神風特攻吧
→ byjiang:純推不嗆人的中肯海爪哥
推 e1223212001:嗨爪再打SF耶~哈哈
推 gn224567:P imba
不論你是反串還是認真的，我都不希望在討論文底下看到這種言論，謝謝。
推 TheMidnight:關鍵點還是空間之門的修改吧...
→ TheMidnight:開局的博弈...或是賭博，以前TZ面對P也是類似的困境阿
→ hydra6716:以往哪族打P會受制於某種決定性戰術而導致自己
→ hydra6716:幾乎勢必開局就處在劣勢的？
推 kira925:4BG有特定Timing...而且不代表一定會贏...
推 alturiak:而且4BG很好偵查的 哪像真善美...
推 infinite1234:我跟bb511大的看法略同...希望人類的111成型晚一點
→ infinite1234:或加強p的bg兵cp值
噓 aidszzzz2000:單BG開 就叫找死開局 果然水平不怎樣 >//<
謝謝指教
※ 編輯: hydra6716       來自: 114.42.208.211       (08/14 21:21)
推 Mikli:這篇寫得很好
推 kira925:根本道盡了P的無奈阿...
推 bb511:我覺得 BB VF VS的反應爐 實驗室 不能共用 就會好很多了
→ hydra6716:基本上那戰術面動太大了
→ kira925:不可能，那樣就把T砍掉重練了
→ friedpig:讓T的建築飛上去時間加長 飛行速度變慢哩?
推 sammy123414:有差嗎?這樣T就都蓋在旁邊就好啦= ="
推 forever9801:應該弄成降下去接上附加建築物也要時間
→ friedpig:就算蓋旁邊 改上去10秒下來10秒 怎麼可能沒差
→ noabstersion:以韓職勝率來看t真的很強,不過也就gsl而已.
推 Beowolves:爪哥  推一下好了 神族戰神 我也很廢 所以改玩人類