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作者shedoh (仙道)
看板StarCraft
標題[心得] T P Z 經濟差異測試報告
時間Sat Sep 17 21:27:58 2011
首先先感謝版上 chienptc 大大的協助測試，才有本篇的測試報告出爐 1. 簡介 本篇文章主要測試 T / P / Z 三族的宏機制 (T的礦騾、P的星空加速、及Z的注卵) 對於各族的經濟在前、中、後期會造成怎樣的經濟影響。每個測試執行15分鐘， 以每五分鐘為間隔代表前、中、後期，我們會計算在每個時期結束的時間點各族共 擁有多少晶礦來看宏機制對經濟是否有影響。 2. 假設條件 由於本篇是研究宏機制對經濟的影響，故先不考慮產兵、爬科技、交戰、 騷擾等因素對經濟造成的影響，此假設條件實際上是不可能在實戰中發生， 但為了容易測試並簡化測試變因故作此假設。 3. 測試方式 以下文章中若無特別註明，則都以這裡所寫的測試方式來進行測試 a. 不生產任何戰鬥單位 b. 基本上工兵不停產，直到72隻工兵為止 c. 只要錢足夠就下主保，但最多只能開3礦 d. 除了最初開局蓋的BB、BG、BS之外不蓋任何除了房子跟主堡之外的其他建築 e. 三族的宏機制一有能量就立刻使用 f. 不採瓦斯 最初的開局方式依不同的種族略有不同 T：單BB開局 P：單BG開局 Z：裸雙開局 其他一些操作細節原則如下 a. 開局不操作工兵，全部拉到同一礦上 b. 當二礦好之後拉工兵方式為拉超過16隻工兵的部分到二礦(保持1礦16工兵) 等三個礦每礦都滿16工兵之後再每礦補到24隻。 4. 測試結果 以下測試結果將以表列方式顯示各時間點(每分鐘) 各種族擁有的工兵、收入、主堡、以及剩餘晶礦數量來顯示宏機制的差別 4.1 T vs P =============P============== =============T============== 時間 工兵 收入 主堡 晶礦 工兵 收入 主堡 晶礦 1 9 300 1 10 9 300 1 5 2 13 520 1 90 12 420 1 95 3 17 640 1 325 14 540 1 400 4 22 680 1 395 17 780 1 110 5 26 740 2 370 20 780 2 475 6 34 960 3 835 25 1400 2 1015 7 47 1600 3 1590 34 1900 3 2085 8 57 2100 3 2800 45 2240 3 3570 9 69 2240 3 4420 56 2360 3 5220 10 72 2320 3 6810 66 2940 3 7620 11 72 2380 3 9165 72 2540 3 10360 12 72 2440 3 11645 72 2940 3 13360 13 72 2480 3 14020 72 2860 3 16280 14 72 2480 3 16455 72 2880 3 19195 15 72 2460 3 18860 72 2800 3 22020 蓋2堡時間：P 03:09、T 03:01 蓋3堡時間：P 04:07、T 03:55 資源採集率圖表 http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20P_3%20base.jpg
RP http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvP_3base.SC2Replay 小結：P 的經濟比 T 好只有在礦騾還沒有出來之前，也就是約在3分鐘以內， 但差別不會太多(可見資源採集率圖表)，而在3分鐘以後T的收入由於有源源不斷的礦騾 因此經濟上持續的領先P，所以整體看來P的星空加速對經濟的幫助遠小於T的礦騾， 不論在前中後期。 4.2 T vs Z =============Z============== =============T============== 時間 工兵 收入 主堡 晶礦 工兵 收入 主堡 晶礦 1 10 340 1 15 9 340 1 20 2 14 540 1 209 12 420 1 95 3 15 600 1 154 14 540 1 410 4 17 520 1 204 17 840 1 150 5 23 920 2 234 20 820 2 415 6 29 1180 3 239 25 1220 3 865 7 49 1760 3 729 34 1740 3 1910 8 66 2280 3 1624 45 1920 3 3415 9 72 2320 3 3934 55 2600 3 5220 10 72 2460 3 6404 66 2780 3 7480 11 72 2440 3 8779 72 2740 3 10145 12 72 2380 3 11199 72 3000 3 13005 13 72 2380 3 13649 72 3040 3 15990 14 72 2320 3 16014 72 2820 3 18850 15 72 2420 3 18429 72 2480 3 21555 蓋2堡時間：Z 02:22、T 03:02 蓋3堡時間：Z 03:41、T 03:58 資源採集率圖表 http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20Z_3base.jpg
RP http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvZ_3base.SC2Replay 小結：Z 的收入在前3分鐘以內可說是比 T 好的，然在 T 礦騾出來之後 Z 仍可藉由 早開的2礦以及媽媽注卵的機制讓工兵數量大幅領先 T 來保持經濟的優勢，直到6~7分 T 2礦也快滿運作之後則兩方的收入就差不多了。此外從工兵數量來看 Z 可以在9分 以前就衝到滿營運的72工兵，此時 T 只有55工兵，但藉由礦騾的優勢卻可以保持收入 一直領先直到15分鐘測試結束，因此 Z 注卵對經濟的優勢主要是在前中期，而 T 礦騾 對經濟的優勢則是越後期越顯著。 此外在 T vs Z 部分我們額外測試同樣72工兵但雙方最多都可以開四礦的情況， 結果與開三礦差距不大，T一樣在中後期有顯著的經濟優勢。 資源採集率圖表請見 http://dl.dropbox.com/u/30878808/T%20V%20Z_4base.jpg
RP http://dl.dropbox.com/u/30878808/TvZ_4base.SC2Replay 5. 結果討論 下表列出前中後三期各種族所擁有(剩餘)的晶礦數 P Z T(平均) 前期(5分)： 370 234 445(勝) 中期(10分)： 6810 6404 7550(勝) 後期(15分)： 18860 18429 21787(勝) 結果是不論前中後期 T 所擁有的晶礦數都是勝於其他兩族的，足以顯示 T 的宏機制對於 經濟的幫助是其他兩族宏機制所比不上的。 另外還有一些蠻有趣的觀察現象 1. 就 T vs Z 來看雖然Z在前期擁有比 T 更高的收入，但其所有晶礦都去做工兵了所以 剩餘晶礦數沒有比T多，但多工兵所增加的收入卻還是趕不上 T 雙星軌或三星軌投礦騾 所帶來的經濟收入，所以才會如上表顯示前中後期 Z 所擁有的晶礦數都輸於 T。 2. 就 P vs Z 來說，Z 的工兵數由於速二礦的關係在前期輸給 P 是合理的，然即便中期 媽媽出來雙礦開始爆工兵的時候其實也沒有比P快多少，我們來看雙方各時間點的工兵數 Z P 1 10 9 2 14 13 3 15 17 4 17 22 5 23 26 6 29 34 7 49 47 8 66 57 9 72 69 10 72 72 11 72 72 12 72 72 13 72 72 14 72 72 15 72 72 Z 工兵 爆最快就是6分到7分的時候，從29變成49，然神族也沒差多少，也還有47的數量， 若考量到Z還需要生產2~3隻媽媽才能這樣爆兵，所以經濟其實跟P是差不多的，所以除非 Z 比 P 多上一礦才能體現 Z 爆工兵所帶來的經濟優勢。 6. 結論 本篇文章針對 T P Z 三族的宏機制對經濟的影響做探討，測試結果顯示 T 的宏機制 (礦騾)對經濟的幫助遠大於其他兩族的宏機制(星空加速以及注卵)，且越到後期其所 帶來的經濟影響則越大，因此才會在15分時約比其他兩族多了3000的晶礦。 實驗結果也顯示 T 的工兵拿去蓋建族或是升級星軌的空窗所造成的經濟損失遠不如礦騾 所帶來的經濟收益，第一次下礦騾所帶來的經濟受益就約略可以打平那些損失，之後的 礦騾所帶來的收益就越來越拉大的與其他兩族的經濟差距。 最後要強調的是，礦騾只能增加經濟收入，不像 P Z 的宏機制可以用於其他地方， 因此只比經濟效益明顯是不太公平的，並不能因此來說 T 的礦騾是否imba，本篇只是 想概略的了解宏機制對經濟層面的影響。 shedoh -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.79.238
→ hydra6716:15分鐘也才差3000多，很少阿 科科 09/17 21:30
→ kira925:你一定要打那堆號稱礦螺無影響的臉嗎XD 09/17 21:30
推 h8894586:好一個高端黑...... 09/17 21:30
→ LoveIvy:你這篇會被預支論的人無視 09/17 21:30
→ swbthj:3000也不過60隻槍兵 不過就10隻巨像的人口數罷了 09/17 21:31
推 PT:T要掃描啊 礦螺預支礦來用耶!!(我是Z玩家) 09/17 21:31
推 cmid05: 09/17 21:31
推 alturiak:認真實驗就給推 09/17 21:33
推 tombear20:T is fine 09/17 21:33
推 Lioli:結論很中肯 09/17 21:34
推 panda816:Timba無誤 (蓋章) 09/17 21:35
推 TheMidnight:照這數據來說，我要做的第一個改變就是 09/17 21:35
→ foyes:跟P打其實才真的會有3000 跟Z打大概會有一半拿去清蟲胎 09/17 21:35
→ TheMidnight:再34人口的時候下三礦變星軌 09/17 21:35
→ foyes:所以TVZ比較平衡 這樣也是合理的 09/17 21:36
推 ilohoo:渡鴉漂過去就好啦 09/17 21:36
→ azaz12345:可惜阿 如果有星海研討會你這篇也許可以上XD 09/17 21:36
推 toulio81:不過跟P打要加上T要拉SCV去蓋建築少的晶礦!所以其實還是 09/17 21:37
→ toulio81:差不多! 09/17 21:37
→ foyes:渡鴉的PPD對Z來說效果遠不如打P 特別出渡鴨花的資源 09/17 21:37
→ Puser:單就算術結果設計都不會不知道 宏觀機制真的滿爛的 .. 09/17 21:37
推 windowsnt:推認真 但 實際上是沒用的 只會更引起族群的對立 09/17 21:38
→ foyes:應該差不多也等於掃5~6次雷達 09/17 21:38
推 DINO7755:Z原來會輸P喔 怪怪的 09/17 21:38
→ toulio81:還有~可以放RP嗎?個人操作也會有影響! 09/17 21:38
→ LoveIvy:有人現在還認為差不多喔= = 都說同時間收入了 09/17 21:38
推 Arnol:感覺扣掉掃雷達跟沒有T會速三礦不會差太多 09/17 21:38
→ Puser:其實第三礦有時候被對手騷擾很勤勞的話 多半用要塞保險 09/17 21:39
推 chogosu:Nada以前愛速三礦阿,只是一出門對方都五礦以上 09/17 21:39
→ windowsnt:叫T不蓋產兵建築這點 就沒測到蓋建築沒辦法挖礦的損失 09/17 21:39
推 mion0723:圖表哪個是哪個種族?? 09/17 21:39
推 Mikli:很正常啊，三族都全力補經濟的話，Z本來沒多大優勢。 09/17 21:40
推 whhbrian:單BG蓋2基地時間比單BB晚？ T應該還花150升星軌？ 09/17 21:40
→ whhbrian:不過本來以為Z優勢應該蠻大的 09/17 21:40
→ windowsnt:另外，實際上在打 T 應該是比較難開礦的 09/17 21:40
→ Puser:應該讓Templar能反饋礦蘿 因為是召喚物嘛 ~ 09/17 21:41
推 Arnol:不過推實驗精神 09/17 21:41
推 kevypow:這篇好讚!! 原來Z經濟那麼差，所以一定要不停的擴張 09/17 21:41
推 drt:為什麼比賽中常常看到一起運營的z 人口遙遙領先t 15分多3k 09/17 21:41
→ Mikli:實戰中Z能先不出兵狂補經濟原因是營運機制跟TP不同的關係 09/17 21:41
推 potionx:寄給bz看看？ 09/17 21:41
→ whhbrian:T不會比P難開多少 09/17 21:41
→ drt:t還有什麼理由打輸人 ...? 09/17 21:41
→ Mikli:但TP不可能完全不補兵全力擴張經濟 09/17 21:42
推 jumboicecube:3000的礦夠讓五隻SCV持續不停的蓋建築蓋15分鐘 09/17 21:42
→ windowsnt:P有些圖對T根本可以裸雙 09/17 21:42
→ whhbrian:T還是有可能輸人阿 這遊戲不是比誰的錢比較多吧 09/17 21:43
→ jumboicecube:很多人愛提"蓋建築不能採礦"，你是需要幾隻來蓋？XD 09/17 21:43
→ aerg:雖然都能看到T的經濟會相對好 但是因為蓋房子的人不可能都只 09/17 21:43
推 chogosu:前期scv沒去蓋建築物,這個錢損失少算太多了 09/17 21:43
→ aerg:有一個 所以經濟還是沒有這個資料顯示的這麼好 09/17 21:44
推 AuTumnLyu:推研究精神 09/17 21:44
→ jumboicecube:那一國的T開場就是5隻SCV去蓋建築呀？XD 09/17 21:44
→ whhbrian:1-2隻 蓋補給 兵營就需要再拉 09/17 21:44
→ windowsnt:雖然很認真 但 真的不科學 對這版不見得是好事 09/17 21:44
→ aerg:z的三礦經濟必須要有4-5基地才有足夠的蟲卵來達到最好的效果 09/17 21:45
→ windowsnt:用實際高手對戰的RP來分析 會比較客觀 09/17 21:45
推 Lioli:原波的結論這麼中立還是被視為Timba文 看來數據是不敵主觀 09/17 21:45
噓 shane5566:不好意思 我不認同你最後一段 T的礦騾可以減少工兵人口 09/17 21:45
→ jumboicecube:這研究很科學，科不科學是指 "研究方法" 09/17 21:45
→ shane5566:數量 增加戰鬥單位數量 且可以緊急丟到前線修理 09/17 21:45
→ jumboicecube:但是對實戰意義不大，這也是真的 09/17 21:46
推 hydra6716:你不認同，可是比賽都表現過很多次了。 09/17 21:46
推 freelance:推測試精神跟中立的結論 09/17 21:46
→ shane5566:等等推回來 09/17 21:46
→ whhbrian:一般來說T單BB速2會15SCV停產等400蓋BC 因為先蓋主堡就 09/17 21:46
推 ou123:大推!!! 09/17 21:47
→ drt:老實說這遊戲常常就是比錢多 何況3k換成人口可以差非常多耶 09/17 21:47
→ whhbrian:先享有補農和礦螺 P Z應該也是這樣的想法？ 09/17 21:47
→ pkh1234:BZ認為T後期比較多錢才能打贏 這有錯嗎 09/17 21:47
推 a790813a:實驗就給推 09/17 21:48
推 sapc87952:有什麼好不認同的= =?礦囉可以減少工兵人口不是事實嗎? 09/17 21:48
推 shane5566:推推 09/17 21:48
→ sapc87952:緊急丟到前線修理也是事實= = 09/17 21:48
→ shane5566:樓樓上... 我是不認同他最後說礦騾只有經濟影響 09/17 21:48
→ sapc87952:你話好像只講了一半? 09/17 21:49
→ shane5566:你認為的事實也是我認為的 09/17 21:49
推 chinoyan:1.不佔人口 2.可以一起丟 3.可重疊採礦 09/17 21:49
→ lockytony:不認同也沒用 後期還有選手把scv 拿去送死 空人口的 09/17 21:49
→ drt:恩 還可以拿來敗人品 09/17 21:49
→ bachu:這不是廢話嗎 如果我都不丟掃描瞎眼打 經濟好正常啊 09/17 21:49
→ sapc87952:懂了，剛才是純粹不懂 09/17 21:49
推 kasumi28:晚點會有Tuser來護航嗎? 09/17 21:50
推 weigreat:難怪會有40BB 唉 = =" 09/17 21:50
推 foxeshen:所以礦螺應該是修改採礦速度..或CD時間? 09/17 21:51
推 easybluea:說不認同礦羅可以減少工兵數的可以看MVP對top的第一場 09/17 21:51
推 deeder:在這邊底下護航T很有難度吧XD 09/17 21:51
→ easybluea:後期送工兵送的多爽快阿~ 09/17 21:52
推 oceanman:難怪每次玩T晶礦都很快就乾了.可是SCV都不自覺自己會停產 09/17 21:52
推 whhbrian:希望實驗補到48農就好 不採瓦斯一礦16隻就差不多了 09/17 21:52
→ oceanman:玩另外兩族就不會... 09/17 21:52
推 shane5566:...easybluea:說不認同礦羅可以減少工兵數 09/17 21:52
→ shane5566:麻煩看完最後一段在看我的推文 09/17 21:52
→ whhbrian:不過礦螺還是採太快了 1打5 改成該SCV搶位子應該好一點 09/17 21:53
推 Zeroyeu:事實勝於雄辯,礦蘿威力無窮 09/17 21:53
推 vermilionred:板上很多韓國人 09/17 21:54
→ Puser:TvP不知道 但ZVT比較不可能五分2BC 因為這樣才平衡? 09/17 21:54
→ mysterydream:先借礦過份嗎 09/17 21:54
推 SP15905:推認真實驗xd 09/17 21:54
推 chinoyan:對咩~~~ 只不過是先借錢,等你GG就會還你了咩..!!! 09/17 21:54
推 taikobo:推實驗數據，辛苦了～ 09/17 21:54
推 saber102:所以TvP 隱刀很重要 換一次掃描不虧 T掃描沒殺到就更賺了 09/17 21:55
→ linceass:後期有3-4星軌 SCV除了挖瓦斯修東西焊人 完全沒用處 09/17 21:55
→ saber102:小狗頓地在礦區也是一定要的... 09/17 21:56
→ LCamel:不比瓦斯差很多 而且礦也不是說要開就能開的 09/17 21:56
推 win4104:完美補卵的操作需求表示 09/17 21:56
→ LCamel:另外前人也講過 能量也要用來掃描 沒辦法任意下礦騾 09/17 21:57
推 amberkuosfan:推GG就你了咩XD 09/17 21:57
→ windowsnt:是啊 感覺應該蓋個瓦斯、生兵的 & 挖挖瓦斯一下 09/17 21:58
→ LCamel:建議你分析一下高手RP 看他們在不同時間點的經濟狀況 09/17 21:58
推 CREAMTA:雖然看標題就知道Z的結果，可還是很傷心 09/17 21:58
→ LCamel:和大家分享一下 才不會和現實脫離太遠 09/17 21:59
→ jimmy781126:這種文也要m喔= = 你沒考慮的變數太多了吧= = 09/17 21:59
推 chinoyan:三族都比瓦斯,Z少一工兵,T幾十秒內少一支工兵,P沒差 09/17 21:59
→ CREAMTA:樓上發篇值得被M的文章來看看啊 ? 09/17 21:59
→ jimmy781126:t的建築農民 第三個主保可能是要塞 p加速丟產兵建築 09/17 21:59
→ windowsnt:我也覺的 m 的奇怪~ 雖然是很辛苦啦! 09/17 21:59
→ jimmy781126:還有掃描= = 09/17 21:59
→ linceass:這篇條件就這樣設定 當然不能跟實戰比 09/17 22:00
→ chinoyan:由表可得T讓Z 二支工兵都還勝很大 09/17 22:00
→ windowsnt:但 以後可能會被拿來做引戰的 reference 就是了 09/17 22:00
推 nirvanalex:樓上 就已經說是測試了... 09/17 22:00
→ shane5566:這篇最值得被m的是他的方法吧 09/17 22:00
→ zzchen:M沒問題吧 不然樓上說說考慮變數後應該要怎麼設定比較好? 09/17 22:00
→ shane5566:老實說要考慮實戰的變數太多了 地圖、進攻timing、戰術 09/17 22:01
推 saber102:基本上....一定要挖瓦斯吧= =" 09/17 22:01
→ chinoyan:看表就知了,T 即使讓ZP二支工兵,都還是大勝 09/17 22:01
→ nirvanalex:我說JIMMY SOR 09/17 22:01
推 dalyadam: 以實戰來看的話 TvZ會差不多..(因為要scan掃蟲胎) 09/17 22:01
→ shane5566:如果實戰 z要考慮蟲卵補兵 p要考慮超時空加速丟別邊 09/17 22:01
→ dalyadam: 不過TvP來講的話 P就真的輸一截了 09/17 22:01
→ shane5566:t則要考慮礦螺跟掃描的抉擇 09/17 22:02
推 CREAMTA:Z全產工兵的效率都這樣了，不知道加入實戰變數有多虛 09/17 22:02
推 amberkuosfan:ZP要考慮變數啊T或許不用吧顆顆 09/17 22:03
推 chink5566:打臉 09/17 22:03
推 chinoyan:實戰經濟只會差更多,Z要生兵,P要加速科技,SO>>>>>>> 09/17 22:03
推 saber102:所以實戰Z的礦通常會比其他兩族多.... 09/17 22:03
→ amberkuosfan:Z在沒有絕對優勢前根本不敢爽爽補農 09/17 22:03
推 o035016: 09/17 22:03
推 uprut:好文推 09/17 22:03
噓 skywu06:T跟P這樣比? T的農民要花時間蓋建築物..P點一下就走了.. 09/17 22:04
推 dalyadam: 快戰起來了 09/17 22:04
→ shane5566:所以常常看到z高手 對戰前戰鬥兵種(媽媽除外)一隻手數 09/17 22:04
→ shane5566:得出來 09/17 22:04
推 lesnaree2:Z就是要爽爽補 09/17 22:04
推 kerkersoul:沒看過不丟掃描的T很強的 都不用看對手在幹嗎能贏嗎... 09/17 22:04
→ saber102:這邊測試只能說純生基本兵一定是T大勝 至少至少要把初期 09/17 22:04
→ saber102:開局的部份算進去... 09/17 22:04
→ amberkuosfan:Z怎麼辦?蓋個建築連自己都不見了是要怎麼比? 09/17 22:04
→ lesnaree2:還要考慮T的農民全拉出去當近戰單位...Pimba!! 09/17 22:05
→ saber102:所以Z的生產速度是最快的呀= =" 09/17 22:05
→ mysterydream:推 T還要考慮拉農民出去會戰 09/17 22:06
推 dalyadam: z建築成本有低一點了 = = 09/17 22:06
推 lianhua:初期不是t最難被偵查到嗎？？？ 09/17 22:07
推 simon1218:Z建築沒比較便宜吧，比另外兩族蓋的少點倒是真的 09/17 22:07
推 gunden:推認真實驗做的數據 09/17 22:08
推 outsmart33:專業統計辛苦了!! 09/17 22:08
→ saber102:BH便宜50呀 神族科技建築很吃瓦斯 09/17 22:08
推 LZong:Z主堡和瓦斯便宜.... 09/17 22:08
推 yucher:我覺得你P測試有誤差 P就是工兵產的快 也比較快滿運營 09/17 22:09
→ yucher:所以開礦要快一些 在拉工兵過去 雙礦也會很快滿運營 09/17 22:09
→ Mikli:主堡便宜50而瓦斯價格是一樣的喔 09/17 22:09
→ hydra6716:覺得有誤的拜託自己去測一篇數據來給大家看看好嗎 09/17 22:09
→ shane5566:主堡便宜50 瓦斯完全沒有 而且主堡有時候多蓋算產兵建 09/17 22:09
→ yucher:可是你的測試中P連開礦都比T慢經濟要怎麼比 09/17 22:09
→ Illidan:T還要考慮拉農民出去會戰 XDDD 09/17 22:09
→ gunden:開宗明義就說，只是要單純測經濟，skywu06噓的沒意思哦~ 09/17 22:09
推 TKWdEmoN:推...踢因爸 09/17 22:09
→ shane5566:築 350算可接受吧 09/17 22:10
→ LZong:喔喔 09/17 22:10
→ skywu06:只實驗T蓋1BB所做的資料 就下結論? 實在是... 09/17 22:10
推 icespeech:又有一個說要花時間蓋建築的，這表就算T少兩隻SCV蓋建築 09/17 22:11
推 quen6788:恩，結論:Timba 09/17 22:11
→ hydra6716:那你快點去實戰來做結論嘛 09/17 22:11
→ Puser:上面有 GSL級玩家的REP 可以看一下實戰的收入 只是T都用一波 09/17 22:11
推 shane5566:本篇只是想概略的了解宏機制對經濟層面的影響。 09/17 22:11
推 NewPassat:能夠算一下出基本兵時的數據嗎?? 09/17 22:11
→ icespeech:還是樂勝PZ的經濟，何況PZ加速跟蟲卵不可能全拿去用工兵 09/17 22:11
→ shane5566:skywu06看完這句有比較能夠接受嗎 09/17 22:11
→ Puser:只能看到單礦 QQ 實際上跟測試有出入就是了 09/17 22:12
推 samhou6:才多個幾千 很平衡嘛^^ 09/17 22:12
推 SaintIker:針對3族宏機制的話 Z/P停農時 星空和注卵的能量都不能用 09/17 22:12
→ windowsnt:結論就是T錢又多 兵又強啦 打輸沒天理&很廢就是了 09/17 22:13
→ SaintIker:但T還是可以繼續丟Mule 經濟差距隨時間拉大是很正常的 09/17 22:13
→ simon1218:主堡便宜50塊，可是只提供2人口(吐血 09/17 22:13
推 amberkuosfan:T還有最超值划算便宜萬用可打針可甩尾的強大馬林 09/17 22:14
→ au6vmp5846:推!!! 不過文中有提到三族宏機制 T只能對經濟有效 09/17 22:14
推 chinoyan:才多幾千,還是先預借的,大不了等你GG後,我留下來採還你^^ 09/17 22:14
→ au6vmp5846:我認為是個重要的觀點 09/17 22:14
推 signm:很平衡阿~~~不可質疑你的光頭哥 09/17 22:14
→ mysterydream:windowsnt (正解 09/17 22:14
推 au6vmp5846:推!!! 上面有人再說蓋建築 怎麼T不跟Z比 Z還要噴工兵勒 09/17 22:17
→ au6vmp5846:測式本來就有條件限制 有T不敢接受經濟比較好的事實 09/17 22:17
→ au6vmp5846: 試 09/17 22:18
→ windowsnt:只有挖錢 T 當然最錢啊 不用懷疑啊 09/17 22:18
→ windowsnt:最強 09/17 22:18
→ hydra6716:不想接受就自己再去測試個對自己有利的數據不就好了？ 09/17 22:18
→ hydra6716:這篇的結論明明就已經極中立了。 09/17 22:19
推 kevin791112:專業 推~ 09/17 22:19
推 no07:一直說掃描掃描的 掃描也是IMBA偵查吧... 09/17 22:20
→ hydra6716:跳針scan就是無視加速並不會用來傻補農跟媽媽的成本 09/17 22:21
看到大家討論熱烈因此來補充一下，本篇的測試方式的確太過簡化以及理想化， 畢竟考量越多或實驗變數越多則越難看出單一因素對整體的影響 (因不知道到底哪些變因影響大那些影響少) 然不同的開局方式、蓋不蓋建族、生不生兵與否等設定都值得再去實驗討論， 本篇只希望做個開頭，希望更多人能針對本篇不足或做得不好之處加以討論， 並進一步提供實驗數據來驗證不一樣的看法，如此可以讓論點更有根據。 ※ 編輯: shedoh 來自: 203.73.79.238 (09/17 22:26)
→ chienptc:實話就是Z要是無法這麼快補滿 哪來蟲卵生兵 09/17 22:25
推 outsmart33:又沒有差到2倍以上， T is fine 09/17 22:25
推 jumboicecube:沒錯，實戰不可能全丟騾，PZ也不可能全部拿來補農 09/17 22:25
→ windowsnt:總之 要考慮到 有錢有沒有命花 這點囉 09/17 22:27
→ windowsnt:依鄉民的力量 是不可能做好完整的分析的 09/17 22:27
→ windowsnt:so, 還是交給BZ吧 09/17 22:27
推 k7ji91ab5m:加速影響竟然低成這樣 @@ 09/17 22:28
推 uprut:BZ: 相信我就對了! 09/17 22:29
→ linceass:這實驗就是看純經濟發展-礦羅的影響 怎麼一直扯到實戰? 09/17 22:31
→ hydra6716:加速只是讓你比較快"滿運營"，但就也只是滿運營 09/17 22:31
推 btowhu:雖然我看不懂，但是寫得真好~推 09/17 22:32
→ hydra6716:重點是根本沒快多少，這才慘 09/17 22:32
推 icps:用心推 09/17 22:33
推 uprut:星空加速讓P早點滿營運，早點佔人口，然後資源輸T 09/17 22:34
推 vi000246:經濟和實戰是相依存的 難道星海是在比誰礦挖得多? 09/17 22:35
推 chinoyan:P 滿運營, T就漫出來了 09/17 22:35
→ vi000246:T只耗魔力 PZ要花錢和人口 偵查也要手速 哪像SCAN那麼懶 09/17 22:35
推 adailin:辛苦測試數據推 09/17 22:36
推 hsiang53060:這篇請視為 100%完美營運 100%防騷擾 下的數據 09/17 22:41
推 michaelch:礦羅不是imba在穩穩營運,硬要打殘時博弈優勢才會體現 09/17 22:41
→ hsiang53060:然後T 單礦 雙礦 的建築 跟補給站 也是可以最優化 09/17 22:41
推 cckkyle:=============== 不 願 面 對 的 真 相 ================= 09/17 22:42
→ hsiang53060:進而數據化 算出 總共 會需要 多少SCV 蓋建築 09/17 22:42
推 hitsuji611:認真推~實驗都有限制 想討論實戰可以再去做實驗補完XD 09/17 22:43
推 a5480277:要記得還要T能夠不靠掃描就知道對方出啥兵 09/17 22:45
推 plantqq:!!我突然想到 Z主保改250 光論ZVT應該會平衡很多 09/17 22:45
→ plantqq:裸雙更容易檔2BB 09/17 22:46
噓 fleeaaa:這篇是100%營運100%防騷擾 T要是騷擾P收入搞不好一半都沒 09/17 22:47
推 yucher:這樣z開礦太快會很不平衡吧 09/17 22:47
→ chienptc:身為蟲族 覺得這樣有點超過了= = 09/17 22:47
推 chun47:BZ:閱 09/17 22:47
推 linceass:說真的 要拿實戰討論,礦羅的優勢會更明顯 09/17 22:48
推 uprut:BZ: 這篇不科學，相信我就對了 09/17 22:48
推 xup6y3ru04:太精采,能夠真的去做實驗 給推! 09/17 22:51
→ cha122977:一邊喊著SCV蓋兵時不能採礦 卻無視工蟲蓋了再也不能採礦 09/17 22:51
推 AKK50:不採瓦斯?怎麼升星軌.. 09/17 22:51
推 hitsuji611:升星軌不用瓦斯阿 是150晶礦 09/17 22:53
→ Puser:為什麼不能 = =?= 09/17 22:53
推 gungunit:認真推 09/17 22:54
推 win4104:帥哥 再去造一次星軌吧 XD 09/17 22:54
→ linceass:點星軌不需要瓦斯啊= = 09/17 22:56
推 no07:為什麼不掃描就不能知道對手出兵? PZ有掃描這玩意嗎? 09/17 22:56
推 no07:T不用掃描以外的方式偵察還怪礦螺咧 09/17 23:01
推 BUMAS:Z主堡改成250只是增加Z初期優勢而已..對於後期經濟沒什麼差 09/17 23:05
→ BUMAS:畢竟你還是要用工兵才能挖錢..工兵總不能補到100隻= = 09/17 23:06
→ BUMAS:老實說我覺得比起100元又慢被打爆又會卡人口的王蟲..一顆150 09/17 23:07
→ BUMAS:的兵營拿來偵查也許還不錯..要靠后蟲噴爆他實在太難了 09/17 23:07
推 pigapple:樓上啊~ P有隱形優勢 Z天生有王蟲 T才要靠掃描啊~ 09/17 23:08
→ pigapple:我是說no07 09/17 23:08
→ BUMAS:天生有王蟲進去就沒有了..蓋個bb可以看很久..為何不能做? 09/17 23:09
→ Huff:火力偵查可以解決部份需求 09/17 23:09
推 will41330:飛個建築物偵察很難嗎 09/17 23:09
推 win4104:PZ 偵查方式都得鑽T紀律性漏洞 Scan 真的是無敵偵查... 09/17 23:09
→ warrigal:推認真文!! 09/17 23:09
→ pigapple:也要後期才能飛建築物出去 初期要生兵哪有那個閒錢 09/17 23:10
推 icespeech:王蟲要一直飛進去死，好難過 Q_Q 09/17 23:10
推 Ebergies:我也覺得實戰礦螺會更明顯, 哪場比賽不是 PZ 沒先被鬧的? 09/17 23:10
→ Arnol:飛建築物偵查是個好辦法，不過不懂T不常用的原因.. 09/17 23:10
→ win4104:因為雷達更實用 09/17 23:11
推 BUMAS:Z都可以擠出100塊送你了..況且既然一個礦羅賺200多.. 09/17 23:11
→ BUMAS:因為雷達太強了..強迫偵查..不給看都不行 09/17 23:11
→ Arnol:其實飛建築物比較實用，雷達只是快 09/17 23:11
→ linceass:不覺得死神&4火車地圖壓制等偵查很有用嗎? 09/17 23:12
推 will41330:講的好像PZ偵察免錢一樣呢 揪咪 09/17 23:12
→ win4104:快不就是RTS的大重點嗎 時間競賽 09/17 23:13
→ rwhung:飛建築物... 你覺得T的"巨大王蟲"有王蟲/小眼睛好用 09/17 23:13
推 BUMAS:老實說我覺得蓋個150的bb巨大王蟲一定比王蟲能看更多 09/17 23:14
→ rwhung:個人認為 偵察安全性 P假凰>T掃描>P小眼睛>T巨大王蟲>Z王蟲 09/17 23:15
→ linceass:我覺得滿好用的www 09/17 23:15
推 Arnol:150塊 也還蠻划算的啊 比王蟲好用是一定的 09/17 23:15
→ BUMAS:比慢..差不多..比血防..bb樂勝 09/17 23:15
→ Arnol:王蟲是優在他有人口，不過被打爆就沒人口了 飛建築樂勝吧 09/17 23:15
推 icespeech:假凰為啥會比掃描安全　掃描才是完全安全的吧 09/17 23:16
→ BUMAS:這就是大問題了..王蟲進去必死..勢必要補 09/17 23:16
→ rwhung:如果是野BB再進去那勝王蟲，如果從家裡就飛那真的是嘲諷技 09/17 23:17
→ rwhung:王蟲進去要再補是假話題，本來你要偵察就是要送王蟲... 09/17 23:18
推 icespeech:王蟲不也是從家裡飛的？ 09/17 23:18
→ BUMAS:這根距離沒什麼關係吧..肉王蟲也是要慢慢飛過去的阿 09/17 23:18
推 Arnol:掃瞄不見得掃的到，偵查起來飄建築好像穩一點 09/17 23:18
→ Arnol:你建築物從正上方飄過去搞不好還500血哩 09/17 23:19
→ rwhung:王蟲可以升級速度，你看過有人升級"巨大王蟲"速度的嗎!? 09/17 23:19
→ Arnol:一一 前期偵查王蟲哪有速度? 09/17 23:20
→ BUMAS:對初期大概9分鐘前來講..王蟲偵查必死..一定要補..bb卻不是 09/17 23:20
→ Arnol:你說的那個時候用堅查王蟲就好了 09/17 23:20
→ rwhung:前期偵察小狗居多，封門才會用王蟲看，但這時T會用掃的。 09/17 23:21
→ rwhung:BB不用補!? 你覺得bb會降下去嗎?還是bb可以在空中生兵!? 09/17 23:21
→ BUMAS:阿你人類都幾分就封好了..3分鐘前吧= = 09/17 23:21
→ Arnol:T對Z不封門好像有點威猛? 09/17 23:22
推 win4104:五分鐘王蟲必送 小狗火力偵查有心要藏真的什麼都看不到... 09/17 23:22
→ Arnol:想法就是 掃描不如丟礦螺賺250 拿150飄兵營 還賺100 09/17 23:22
→ Arnol:不能理解就算了 09/17 23:22
→ BUMAS:阿你bb不能偵查完漂出去降下來..還是不能躲起來下次進去看? 09/17 23:23
→ rwhung:T會用建築物偵察，一是暫時用不到(如對P的軍工廠)2是補一個 09/17 23:23
→ rwhung:通常會飛建築 偵察是其次重點再開高空視野和讓對方不好打 09/17 23:24
推 TheDark:GJ！！！ 09/17 23:26
推 win4104:來就偵查部份下個結論？y 09/17 23:27
推 rwhung:這邊下結論不都是：T ＿＿＿＿ 09/17 23:29
推 c5k6:辛苦了～推 09/17 23:29
補上RP ※ 編輯: shedoh 來自: 203.73.79.238 (09/17 23:32)
推 BUMAS:結論不完全是Timba..結論是在星軌加持下..T的經濟跟偵查優勢 09/17 23:32
推 rwhung:回答Arnol為什麼飄兵營只要150，T卻愛用掃描。time is $$ 09/17 23:32
推 swbthj:結論都是T____因為事實就是T____ 09/17 23:32
推 win4104:一個個把問題點討論or實驗出來 討論才有意義阿 是唄 09/17 23:33
推 Arnol:恩恩 可以理解 感謝 09/17 23:33
推 rwhung:其實我覺得如果不是對三族都深入了解，很容易陷入種族盲點 09/17 23:36
→ rwhung:像Z玩家會覺得T巨大王蟲偵察性很夠。但T玩家很少會把巨大王 09/17 23:37
推 Flcyndi:絕對可以發論文 09/17 23:38
推 win4104: ↑ 讓我想到俊偉哥 09/17 23:38
→ rwhung:蟲再度降下來生兵(除非戰術需求，例如:富爺曾VF硬生火車) 09/17 23:38
→ Flcyndi:我好像斷了很樓上兩位XD 09/17 23:39
→ rwhung:像我覺得毒爆很IMBA，但所有玩Z的朋友都對我說，很吃手速. 09/17 23:39
→ win4104:是阿 我好傷心 快道歉!! XD 09/17 23:40
推 BUMAS:老實說我覺得這不是什麼盲區..只是在加深星軌imba的論點而已 09/17 23:40
推 Arnol:毒暴還蠻貴的啊，用經濟換威力的一招 XD 09/17 23:40
→ BUMAS:沒有人規定有雷達就不能漂巨大王蟲..特別是他比肉王蟲有優勢 09/17 23:40
→ win4104:當你有更優秀的選擇的時候 當然是擇優 09/17 23:41
→ BUMAS:掃雷達很快..很有效..是比漂王蟲更有效沒錯 09/17 23:41
→ BUMAS:但是不代表漂bb就比漂王蟲來的差..甚至他比漂王蟲還強 09/17 23:42
→ BUMAS:一個bb也許可以偵查兩次..也就省了兩把雷達..難道不對? 09/17 23:42
推 rwhung:其實巨大王蟲很IMBA，因為通常看到他代表T兵快到你家了(誤) 09/17 23:43
→ win4104:鐵王蟲優於肉王蟲 但是雷達優於肉王蟲 所以你選擇了雷達 09/17 23:43
→ BUMAS:我要說的就是..當T玩家抱怨說能量不能都丟礦羅要灑雷達 09/17 23:43
→ win4104:當然實際的實用程度得視狀況而定 但單就偵查而言 09/17 23:44
→ win4104:選擇確實更多 09/17 23:44
→ BUMAS:其實是出自於T玩家自己的選擇..而不是除了雷達沒有其他手段 09/17 23:44
推 will41330:推 a5480277:要記得還要T能夠不靠掃描就知道對方出啥兵 09/17 23:44
→ BUMAS:相對於PZ..T更有選擇..畢竟不論如何還有一招強制偵查 09/17 23:44
→ Arnol:丟核彈地圖會亮一下，丟核彈偵查 (??? 09/17 23:45
→ will41330:主要是因這句而起的吧 科科 09/17 23:45
推 rwhung:話說回來。俊偉哥是什麼梗啊!? 09/17 23:45
→ win4104:喔 FQ 我打錯了 ↑ 雷達優於鐵王蟲 09/17 23:45
→ win4104:三族精通俊偉哥 09/17 23:45
→ BUMAS:這篇本來就在講經濟的..扯到漂王蟲也就是因為星軌能量的分配 09/17 23:46
→ rwhung:其實醫療船偵察(如果對方沒防好)更XXXX 09/17 23:47
→ win4104:慢慢演繹到各種情況的討論是好事 而且目前還是理性的(? 09/17 23:47
→ Arnol:醫療艇偵查對面一定跟一堆兵在下面XDDD 09/17 23:48
→ hsiang53060:韓職大多靠 火力偵查 掃雷達也是一些重要TIMING 09/17 23:48
推 BUMAS:之所以人類被這麼多人說imba..就是選擇多阿 09/17 23:48
推 win4104:蟲族真的是裸著身打 都已經練到光著出門不害羞了 09/17 23:50
推 BUMAS:Z就是..你想看就看吧..反正我也藏不住什麼@@ 09/17 23:51
推 rwhung:樓上的好跳痛，我接不上。 09/17 23:51
推 Arnol:Z最多就看過用王蟲藏飛螳塔 XD 09/17 23:51
推 win4104:在說我嗎 對不起我臭了 orz 09/17 23:52
→ BUMAS:然後一船空投就把塔打爆..科科 09/17 23:52
→ rwhung:Z最機車的在，就算你知道他要出什麼了，他也要和你硬換。 09/17 23:52
推 BUMAS:這就是Z的悲哀阿..其實我是真的很想藏一下的XD 09/17 23:54
推 win4104:用錢砸死你流 但是某種層面上也很賭 在實力相當時 09/17 23:54
→ win4104:科技建築就很坦然的全下不藏了 是怕爆兵被看到組合 09/17 23:55
→ rwhung:通常藏起來的科技建築，很容易被"不小心"漂到的空降打殘... 09/17 23:58
推 BUMAS:所以現在都很坦然的不藏了..要看就讓你看@@ 09/18 00:00
推 apestage:Z卵都生工兵了 經濟很好 阿但是都沒兵 T經濟好還有兵 09/18 00:01
→ ufoon: 還 蠻 屌 的 09/18 00:01
推 win4104:這就是不停農且不停MM的可怕之處 09/18 00:03
推 BUMAS:突然想起某個vod王蟲被路過的假鳳凰打飛..藏住的大龍塔就.@@ 09/18 00:03
→ win4104:噗滋 09/18 00:04
推 vi000246:王蟲是哪門子偵察 前期有用而已 主要是靠小狗吧 09/18 00:35
→ linceass:別小看王蟲偵查 整場都有用的 09/18 00:37
推 no07:啊，看完TESL回來後發現我能回的都被回光了! 09/18 00:38
→ no07:的確我想回的就是：T明明有掃描以外的手段偵查，卻要說掃描犧 09/18 00:39
→ no07:牲礦螺，很不合理 09/18 00:39
推 win4104:王蟲偵查得賭對手的紀律性空缺 但是還是得送 比瞎著打強 09/18 00:45
推 yayaya008:推辛苦測試以及詳細數據 09/18 01:21
→ ncueBenson:王蟲表示:mm 追獵 好多 09/18 02:00
推 skynotlimit:這一篇文章值 1000 Ptt幣 算的真剛好 09/18 02:00
推 yogoyogo2006:最高1000吧 不是算的@@ 09/18 02:21
推 DreamHssH:扣掉SCV蓋更多建築 以及掃描消耗的能量 就差不多了 09/18 09:43
推 forkome:請教一下，宏機制 及 第四項「晶礦」是表示什麼？ 09/18 09:46
推 phantomli: ^^^^^^主堡特殊技能 ^^^^存摺裡剩的錢～ 09/18 10:15
推 forkome:為何T跟P同樣的9工兵數，晶礦卻不一樣 09/18 10:39
推 Lions:推!!!! 09/18 10:40
推 forkome:剩餘的晶礦數量不是應該由多變少，有點看不懂這項值 09/18 10:43
推 g1409:封門你用小狗探甚麼科技走向? 還是你想矇著眼跟他賭? 09/18 12:32
推 BIGETC:三族宏機制都不可能只衝經濟 提它還要做啥巴拉巴拉 很無聊 09/18 15:56