→ capssan:不是10萬人都住台灣吧-_- 04/10 22:15
推 shihpoyen:也是有人喜歡單打獨鬥啊 我雖然一直待在黃金 但我實在不 04/10 22:16
推 kevin18921:話說我是BZ的遊戲忠實者..XD 04/10 22:16
推 std94003:我自己覺得D3魅力沒有SC2大 看SC2比賽真的很刺激 04/10 22:16
→ shihpoyen:喜歡玩個遊戲還要配合別人XD 04/10 22:16
→ std94003:TeSL也幫助台灣更多人打星海看星海吧 04/10 22:17
推 cloudstr:全世界都是+8:00時區 偉哉 04/10 22:17
→ runbear:我真怕被LOL忠實者噓XD 04/10 22:17
→ kevin18921:喜歡的就會喜歡不喜歡的就不會喜歡..反正PTT就是這樣XD 04/10 22:18
推 Arnol:暗黑三還蠻讓人擔心的XD 04/10 22:19
推 redhound:各有所好 只當休閒的話想玩啥就玩啥 沒必要想甚麼人氣 04/10 22:19
推 qoo60606:最後兩行XD 04/10 22:19
→ capssan:的確 遊戲這種放鬆用的就是看個人喜好而已 04/10 22:19
→ runbear:我當然知道10萬人都不是台灣人 ..節眾這麼緩慢的遊戲 04/10 22:21
推 fatedate:這系列文可以停了嗎= =? 04/10 22:21
推 ppp790528:台灣人喜歡play for win 沒辦法接受play for fun 04/10 22:21
→ runbear:10萬人真的從頭看到尾 我也蠻佩服的 04/10 22:21
→ ppp790528:自然dota 類遊戲輕鬆好上手 容易贏 就會多人去玩 04/10 22:21
→ ppp790528:不過我覺得看的人數遠比玩的人數重要 就像SC1在韓國 04/10 22:22
→ runbear:sc2在台灣人看的人很多，所以不用擔心人氣問題 04/10 22:23
→ runbear:連我媽媽都喜歡sen，都知道他一出場就是勝利的保證 04/10 22:23
噓 Toranz:你不喜歡LOL是你家的事情 攻擊觀眾只好給你紅一下 04/10 22:24
推 Adonisy:話說我也準備入手D3,但從來沒玩過.... 04/10 22:24
→ Toranz:btw,我兩種都看:D 04/10 22:24
推 LIKAA:LOL我是覺得節奏蠻慢的，而且自己玩或看實況，很多場都有出 04/10 22:25
推 e0928558056:SC2 SOLO也很好看阿，高手頂尖對決真的很好看! 04/10 22:25
→ LIKAA:現隊友互罵的情況，比wow隨機戰場還慘烈，但免費很關鍵 04/10 22:26
→ runbear:對不起，我不是攻擊觀眾，只是看過lol直播，每次都睡著 04/10 22:26
推 jack19931993:我眼裡的dota只有信長 >"< 04/10 22:26
推 vi000246:LOL只有有玩的人才能懂 看初期的起手裝 走位削血 04/10 22:27
→ vi000246:小龍區會戰 眼位等等 至於星海是觀看門檻低 上手難度高 04/10 22:27
推 ZincSaga:我也覺得LOL好無聊 04/10 22:27
推 johnnyhsu7:我眼裡的dota只有eul版... 04/10 22:28
推 jack19931993:SC觀看門檻低? 我現在還是無法從瓦斯判斷戰術 - - 04/10 22:28
→ finaltrial:有點太主觀，像是在捧BZ貶低其他遊戲 04/10 22:28
推 vi000246:只要有簡單的兵種相剋概念就能看星海比賽 04/10 22:30
推 potionx:LOL節奏比較像足球(誤 04/10 22:30
→ vi000246:LOL英雄那麼多 定位又不一樣 沒玩過的人真的看不懂 04/10 22:30
→ runbear:沒辦法，這種文章很難客觀，後面確實我主觀意識很重 04/10 22:31
推 winken2004:開始戰lol了.. 04/10 22:31
推 sakubo:觀看門檻低? 04/10 22:32
推 qabc155237:LOL不用錢 04/10 22:32
→ runbear:因為我的確不喜歡lol這款遊戲，我也玩過了.但war3比較好玩 04/10 22:32
→ patoo:星海也是有人講解 不然你光看畫面很多人一樣不知道在玩啥... 04/10 22:32
推 EdmundLi: 盧阿盧 盧久就膩了 高階就那些玩家 還有一堆小白 04/10 22:32
推 potionx:電視打開就看的到了，門檻確實比較低！ 04/10 22:32
推 bala045:花錢的遊戲可以簡單擋掉一堆小白 我寧願花錢 04/10 22:34
→ Puser:有錢的小白也有 SC2不是證明了= = 04/10 22:36
推 horseorange:有人可以跟我分享一下D3的魅力嗎？ 我上次花一個星期 04/10 22:37
推 bala045:D3的魅力我也不知道 可是出了就是會買= = 04/10 22:37
→ horseorange:就複習完D2了 不太懂為啥會一直玩D3 (拍謝) 04/10 22:38
→ bala045:D2也是買正版玩單機而已 囧 04/10 22:38
→ EdmundLi: SC2能有什麼小白 還不就大招你 1V1又不會被troll 04/10 22:38
→ horseorange:我D2從第一關到打巴爾 打普通完就不想再打重複的了 04/10 22:38
→ EdmundLi: lol還有守門人 智障死了 高階不是洗分就是守門 04/10 22:39
推 rogger:難說喔 平衡都T在做 觀戰也會越來越無聊的 04/10 22:39
→ Puser:看你覺得什麼才叫小白 04/10 22:40
→ runbear:sc2我還蠻少看到小白，罵髒話算嗎? 每個遊戲都有阿XD 04/10 22:41
推 TaiwanDong:LOL真的滿無聊的 不過自由心證啦 04/10 22:41
推 bala045:收錢 可以擋掉大招失敗開新帳號洗你頻那種小白 04/10 22:41
→ bala045:嘴臭就 至少你可以過濾掉他XD 還不錯吧 04/10 22:42
噓 eDrifter:對於10萬人失眠的問題多慮了 因為另一邊的人並不是夜晚 04/10 22:42
→ runbear:被洗頻就封鎖他就好，以前天堂國戰，國國國國這才叫洗頻.. 04/10 22:42
推 mlsini:星海觀看門檻低XDDD 是說六日電視打開就看得到嗎 04/10 22:43
→ bala045:我還挺懷念國國國國的時代~回憶真美好 04/10 22:43
→ runbear:edrifter大，我推文已經說了，容易想睡解決失眠問題 04/10 22:43
推 necate777:推玩過WAR系列DOTA後覺得LOL很無聊 04/10 22:44
→ runbear:不是時間問題，誰都知道10萬人又不是全部都台灣人 04/10 22:44
→ andyleeyuan:未看先猜你lol大概玩不到20場 04/10 22:45
噓 Clovertown:SC2剛出被捧得多高 我看D3也差不多吧 04/10 22:46
→ patoo:你應該反過來想 LOL在全世界人氣這麼高 一定有他成功的地方 04/10 22:46
推 itsasemen:窩在這裡戰LOL，敢去LOL版問他們到底是好玩在哪嗎？ 04/10 22:46
推 polo7552:推推 我也不喜歡LOL xDDDD 04/10 22:46
→ runbear:別這麼嚴重，討論而已，沒有到戰的地步XD 04/10 22:47
→ itsasemen:我也覺得lol沒有很吸引我，但在免費的遊戲中，能選啥 04/10 22:47
→ eDrifter:會不會無聊到想睡 更奇怪 因為就有這麼多人想要看 04/10 22:47
→ polo7552:不過先猜一下 等等可能會有lol的板友過來噓 04/10 22:47
→ bala045:十萬人裡面有我 我掛著睡覺...起床看highlight.. 04/10 22:48
推 a524528:看看LOL5K人這邊.....恩，一定有它好玩的地方 04/10 22:48
→ itsasemen:不過也有人比較喜歡LOL的比賽更甚於SC2的，本來他晚上都 04/10 22:48
→ runbear:回到人氣問題身上XD lol玩家可以告訴sc2玩家 人氣高原因嗎 04/10 22:49
→ itsasemen:上都在看SC2直播，但自從玩過LOL後，我同學就只看LOL比 04/10 22:49
推 Mikli:不必在星海板敵視別的遊戲吧，LoL是真的很成功的好遊戲。 04/10 22:49
→ runbear:這樣sc2才有進步空間，lol玩家願意分享人氣高的祕訣嗎 04/10 22:49
噓 amberkuosfan:我以前都是打信長，LOL整體來說還是比較好玩 04/10 22:49
→ itsasemen:賽，他說SC2都一波結束，看lol還可以看默契 04/10 22:49
推 redhound:有人喜歡揪團一起打 有人喜歡單打 就如此而已 04/10 22:49
噓 fleeaaa:SC2放招遊戲就比較好玩喔 一堆人只會戰術開局 04/10 22:49
→ fleeaaa:只要會放光炮就可以大師 好玩喔 04/10 22:50
→ bala045:這還不簡單 LOL可以糾朋友一起打 SC2你要朋友都買帳號?? 04/10 22:50
→ runbear:itsasemen大，sc2也很多僵持戰，tesl是很多一波沒錯 04/10 22:50
推 goscowalker:標題不是建議嗎...怎麼每篇點進來都是在戰別的 XD 04/10 22:50
推 polo7552:fleeaaa 你放的到大師嗎? 04/10 22:51
→ itsasemen:又好玩又精彩的不一定會紅..不然大家回去玩aoc,SC1更好 04/10 22:51
→ runbear:但gsl nasl ipl 很多不是一波戰，可以多看直播 04/10 22:51
噓 Clovertown:怎麼會想要在這邊問LOL玩家 04/10 22:51
推 vi000246:IPL4有比賽星海跟LOL 兩者誰人氣高很容易判斷 04/10 22:51
→ patoo:真的要說LOL跟SC2優缺的話 應該要一長篇文章... 04/10 22:51
→ eDrifter:就像籃球跟足球 青菜蘿蔔各有人愛 04/10 22:51
推 tonycowzz:SC2重點沒人教 就算知道流程 細節沒人教 也沒用... 04/10 22:51
推 a524528:說SC2都是一波有看過好看的比賽嗎?看看DRG對MMA那場 04/10 22:51
→ windowsnt:對D3完全沒興趣 感覺那種練功遊戲更花時間 更無聊 04/10 22:52
噓 amberkuosfan:假發文之名戰遊戲之實啊 04/10 22:52
推 lavanil:TESL一波也越來越少啦 上禮拜的比賽不少有來有往的 04/10 22:52
→ itsasemen:sc2很多僵持戰，但我同學他是在SC2變精彩前就中離了XD 04/10 22:52
推 horseorange:SC2現在明明至少T跟P都有人大師、宗師教了啊 04/10 22:52
→ runbear:fleeaaa大 可是我常在sc2版看到你，我看你還蠻喜歡sc2的 04/10 22:53
推 kartrider38:簡單來說就是"免費"當初我朋友揪我 我也是因為錢所以 04/10 22:53
推 CHISN:SC2和LOL不能比較誰好玩,因為是很主觀的東西 04/10 22:53
→ kartrider38:只看電視~.~過了半年才真的玩@@ 04/10 22:53
→ runbear:就是因為主觀的東西，我發表後，就有人覺得我引戰 04/10 22:54
→ itsasemen:fleeaaa大是蠻喜歡星海版吧XDD 我連他有沒有灌SC2都不知 04/10 22:54
→ runbear:我後面也解釋，我確實不喜歡lol，喜歡本來就是很主觀的 04/10 22:54
→ bala045:傅立葉超愛星海版~可見星海還有魅力 04/10 22:54
→ andyleeyuan:LOL是韓國網咖點擊率最高的遊戲喔 04/10 22:55
→ runbear:說到人氣，war3版人氣才是驚人的低..好可怕! 04/10 22:55
推 redhound:巴哈的war3版可是很驚人的呢 04/10 22:57
→ Clovertown:SC2在韓國排名似乎在很後面 韓國人都不挺了 04/10 22:57
推 kullan:不過提點擊率就傷感情 SC2在韓國網咖才排20 SC1還是第四 04/10 22:57
推 eminemqoo:近三年最猛的應該是COD系列 XD 04/10 22:58
噓 AuSHsu:沒必要捧星海就貶其他遊戲吧 04/10 22:58
推 vi000246:我以前也覺得LOL一場要打三、四十分鐘超久的 04/10 22:58
→ bala045:其實玩家要幫遊戲找人氣就很慘了 = = 04/10 22:58
推 sakubo:看來...恩.... 04/10 22:59
→ itsasemen:最近有看SPL的決賽的應該不意外SC2在韓國的人氣吧XD 04/10 22:59
→ kullan:說實話SC2目前確實很不樂觀 看看資料片能不能救回什麼了 04/10 22:59
→ vi000246:想說免費就灌了 和朋友玩過以後就很少玩星海了 04/10 22:59
→ itsasemen:但星海2還有兩次改變的機會，說實在現在很難說他的高度 04/10 22:59
→ eminemqoo:SC1那麼猛KESPA為什麼還要拖SC1選手打SC2? 04/10 22:59
→ vi000246:與其戰LOL無聊 何不如現在下載來體會他有多無聊 04/10 23:00
→ itsasemen:有時候不是遊戲的問題，而是SC2目前能打出高張力比賽的 04/10 23:00
→ runbear:vi000246大，已經玩過lol，節奏跟war3差太多了 04/10 23:01
→ itsasemen:少，還有戰略性兵種也還不足，也許等資料片？ 04/10 23:01
→ eminemqoo:理論上市場還有足夠規模 急著讓SC1選手兩邊練很奇怪 04/10 23:01
→ itsasemen:補充，能打出高張力比賽的選手少 04/10 23:01
噓 TiangLei:對啦 LOL超無聊 結果幹掉星海了 真是無聊耶 04/10 23:01
推 kullan:所以Kespa混著打的預想根本就是荒唐的決定 04/10 23:02
→ eminemqoo:SC1二比賽也不少啦XD 04/10 23:02
→ Toranz:LOL成功的原因還有一個 Riot真是他X的佛心廠商 04/10 23:02
→ eminemqoo:KESPA那麼急是不是代表SC1前景並不是那麼好? 04/10 23:03
推 jack0805449:以前人氣旺的時候狂戰種族，現在很少了 04/10 23:03
推 ZincSaga:免費就很大的賣點了吧... 04/10 23:03
推 Clovertown:還有全世界最棒的遊戲代理商 GARENA 04/10 23:03
推 Adonisy:現在沒在戰種族了,大家都認為 p imba了...(誤) 04/10 23:03
→ jack0805449:等SC2完全體不知道又要幾年了 04/10 23:04
推 itsasemen:SC1畢竟也是個14年的遊戲了啊...自然會想投資在其他有潛 04/10 23:04
→ eminemqoo:不然市場排名4的職業選手遷就市場排名20遊戲的真的太急 04/10 23:04
噓 Raptorjet:故意討戰吧 怎不去LOL版發一篇 04/10 23:04
→ itsasemen:力的遊戲，像kespa不是在lol的動作很大嗎 04/10 23:04
噓 TiangLei:現在打星海還要靠戰其他遊戲來顯示自己比較有聊 科科 04/10 23:04
→ bala045:新手進台服也是被電到哭哭吧 各種大招一波 還要花錢 04/10 23:04
→ eminemqoo:Kespa的做法不是培養另一批sc2選手 而是直接拉sc1選手 04/10 23:05
推 rogger:資料片喔 看看那精美的粉碎者 不用想太多啦 04/10 23:05
→ TiangLei:我看有聊到最後 TESL將會多一個LOL項目囉 04/10 23:05
→ eminemqoo:打SC2 還不是二線練 連一線都在練 這怪了 04/10 23:05
→ Puser:真的 看到那資料片 只想收二手打打劇情就夠了 打天梯??? 04/10 23:06
推 kullan:SC1的市場確實在衰退 Kespa是想拉攏多方的贊助 04/10 23:06
→ bala045:粉碎者這麼IMBA 我反而很期待 04/10 23:06
→ jack0805449:現在比較期待BZ能有新架構的遊戲出現... 04/10 23:06
推 sakubo:光廠商就不太可能了 04/10 23:06
推 itsasemen:emi大的問題也許要召喚最近要期中考的Falin大回答XD 04/10 23:06
→ Puser:怕資料片跟主片會綁定 就冏了.. 04/10 23:07
→ kullan:Kespa手上最好的棋子 就是這些SC1的群星 04/10 23:07
→ eminemqoo:這是在降低SC1的競技強度啊 04/10 23:07
推 LZong:資料片應該會跟主片綁定吧? 04/10 23:08
推 nbgfdew:因為SC1已經很難吸引新血,新觀眾加入 SC2還有一絲機會 04/10 23:09
→ eminemqoo:SC1市場或許不是看點擊率那麼高 例如贊助 04/10 23:09
推 kullan:對啊 雙修一定會讓競技力下滑 所就讓人想不透這決定啊... 04/10 23:09
→ nbgfdew:看著SC1死氣沉沉的K榜跟越來越少的比賽真的感覺快GG了 04/10 23:10
推 jack0805449:因為第一名太霸道了 04/10 23:10
→ eminemqoo:而競技強度下滑 原有市場觀眾都不會流失嗎? 04/10 23:11
→ nbgfdew:只希望在李泳好把OSL奪冠紀錄破掉前不要掛科科 04/10 23:11
推 Menstop:我玩過信長之後 就不太想玩lol這類的遊戲了... 04/10 23:11
→ itsasemen:我覺得選手和業餘的斷層很重要耶，好像有什麼海選發現業 04/10 23:12
推 BIGETC:D3出來影響還好 正規RTS剩下的玩家 都挺硬派的 04/10 23:12
→ itsasemen:餘的根本沒辦法和職業的打，沒有夠強的新血也是個問題 04/10 23:12
推 Jelen:推 LOL節奏真的有並 04/10 23:13
推 eminemqoo:說沒夠強的新血~理論上遊戲人口基數大一定能穩定產出新 04/10 23:16
→ eminemqoo:血 畢竟戰術發展跟操作難度都到頂 總有有天分的能突破 04/10 23:17
推 itsasemen:只能說SC1沒辦法回到以前的榮光了，Kespa自然想能再創一 04/10 23:18
→ eminemqoo:為何業餘-職業斷層會變大? 很大的問題 04/10 23:18
→ itsasemen:個新的rts巔鋒，我猜他們也是在賭摶吧，賭資是現任選手 04/10 23:18
→ eminemqoo:拉SC1選手去打 就只是加速SC1衰退而已 04/10 23:19
推 s3118099:說的好 LOL真的很慢 寧願回去打信長 04/10 23:20
推 ru04hj4:D3可以算是個PVE遊戲 PVP只是額外 04/10 23:24
推 RIVERWIND:我個人覺得 lol乍看下來很無聊 因為一開始只是農兵 04/10 23:30
推 potionx:LOL弄了一些可愛的英雄...如果SC2也弄點可愛的模組說不定 04/10 23:30
→ RIVERWIND:但是如果認真觀察 就會知道他們的走位有多好 可以在安 04/10 23:31
→ potionx:會吸引很多女性玩家。(可愛度這種還是有差的 04/10 23:31
推 bala045:弄個巨乳醫療兵多好... 04/10 23:31
→ Nomoresin:玩星海的看不起玩LOL的 何必呢？ 04/10 23:31
→ RIVERWIND:全的地方吃兵 甚至利用技能或射程優勢扣對面血 04/10 23:31
推 Raptorjet:說認真的 會說LOL無聊大概連EU流 SUP JG是什麼都不知道 04/10 23:32
→ Raptorjet:而且SC跟LOL根本是不同"種類"遊戲 DOTA跟RTS比 簡直就是 04/10 23:33
→ RIVERWIND:然後這些就是高手跟一般人所差距的地方 04/10 23:33
→ bala045:離題了 可是我覺得EU流會害到LOL 04/10 23:33
→ Raptorjet:拿戰鬥機跟轟炸機比說誰火力比較大 懶X比雞腿 04/10 23:33
推 CaTkinGG:我覺得線上遊戲總是能吸引大部份的玩家 看著自己人物變強 04/10 23:48
→ CaTkinGG:和穿神裝...LOL現在也在轉型成電競遊戲中 RIOT也很努力 04/10 23:49
推 oneG:推 我也覺得超無聊 根本浪費時間 04/10 23:50
推 jack0805449:LOL一開始的目的就是電競遊戲吧! 04/10 23:51
→ CaTkinGG:BZ是已經有SC牌子吸引了很多選手加入 希望他們能珍惜 04/10 23:51
噓 smile0120:看到最後一段只能給噓了 04/10 23:51
→ CaTkinGG:用轉型好像不太好 應該說是很多改進都是為了競技性改的 04/10 23:53
推 deeder:絕對不是 他的目的就是要比allstar好上手 先進市場吸收 04/10 23:53
→ deeder:玩家 觀賞性跟allstar是有差距的 04/10 23:53
推 freedomwtc:推最後一段!!! 04/11 00:02
推 spirit761127:最後一段沒有必要 這些話放在心裡就好 04/11 00:16
噓 wl3532:最後一段沒必要 顯得自大而已 04/11 01:05
噓 guexx3:-hp 04/11 01:05
推 SpadeR:LOL真的是個很無聊的遊戲....不過比三國好玩 04/11 01:08
噓 kobed:你加最後一段是要戰遊戲嗎? 04/11 01:23
噓 gw10313:最後一段毀了這篇 04/11 01:31
噓 andyleeyuan:SC2真的不可思議的"不人氣遊戲" 04/11 01:36
噓 TsukimiyaAyu:講LOL那段就毀了直這整篇了 變成一篇廢文 04/11 01:48
→ TsukimiyaAyu:不過看到WAR版跟SC板都會有事沒事戰一下LOL就知道現 04/11 01:50
→ TsukimiyaAyu:在哪款遊戲是人氣跟遊戲人數比較眾多的了 顆顆 04/11 01:50
噓 Fairytale929:LOL比dota還注重合作好嗎? 04/11 01:50
噓 s900527:星海就是一堆這種玩家才沒人要完 04/11 02:37
噓 lisanna20:前面認同 但收尾沒必要去攻擊別人 互相尊重 04/11 07:23
推 hydra6716:什麼時候SC2的玩家變得跟以前WoW或者之前LoL的玩家 04/11 07:48
→ hydra6716:一樣用貶低其他遊戲來顯得自己比較高貴了。 04/11 07:49
噓 hogiking:連SC2也要靠貶低其他遊戲來拉抬自己嗎 04/11 08:39
→ hogiking:本身就是War3跳lol的玩家 光防開圖/leaver很夠了 04/11 08:44
→ hogiking:假如星海版大多數人都跟原PO一樣想法 那這遊戲看來也.... 04/11 08:50
推 zxxl:呵呵 推最後一段 04/11 09:07
噓 Marxing:建議就建議 嘲諷LOL有比較高尚嗎? 04/11 09:26
推 blarc:哈 有人來救援了 XD 04/11 09:28
→ Marxing:哈 樓上我就是不懂 打SC2跟貶低LOL有什麼關係?你的高見? 04/11 09:35
推 jamescyt:原PO的心得就覺得LOL比賽很無聊啊 心得本來就很主觀 04/11 10:13
噓 ilohoo:不加最後一段還會推你的說 04/11 10:32
噓 curstwings:何必拿來比較呢 04/11 10:47
→ hydra6716:心得很主觀，所以我可以很主觀的覺得看SC2的人都____嗎? 04/11 10:55
噓 TohmaMiyuki:省省吧，貶低LOL不會讓你看起來比較有水準 lol 04/11 11:11
→ TohmaMiyuki:更不會讓sc2的玩家變多 04/11 11:11
推 misa0527:我玩lol也覺得前期太悶，快節奏爽度比較高。 04/11 11:15
噓 oscarss07:戰其他遊戲會讓你比較高尚嗎 04/11 11:35
噓 oscarss07:還戰到觀眾 真的該噓 你最高尚了 04/11 11:40
噓 hogiking:心得主觀跟攻擊其他遊戲群眾是兩碼子事 04/11 11:41
→ hogiking:來看5/15後會怎樣吧 04/11 11:50
噓 newczrock:nice try 04/11 12:22
推 jamescyt:看了LOL想睡幫推 04/11 14:42
→ adiemusxyz:反指標 + 把星海板當取暖地 04/11 14:53
噓 suckobe:那看星海直播的是XX? 04/11 18:20
噓 wl3532:這篇毀謗文還這麼多推 那麼SC2的人也不過如此 04/11 19:23
噓 oscarss07:我也不懂這篇文這麼多推的點在哪裡 04/11 19:52
噓 TohmaMiyuki:大概跟wc版禁止討論lol的點差不多吧，哈哈哈哈哈哈 04/11 21:46
噓 sorc:各有所好 別加入自以為是的主觀 11/10 16:34