推 Adonisy:應該是各大聯賽,包含天梯聯賽(逃) 05/05 00:02
推 ctx705f:肯花時間去看聯盟規章推一個 05/05 00:02
推 Dick5210:這問題Good!!! 05/05 00:03
→ YishengSu:不戰而敗比難看的比賽還要難看 05/05 00:03
→ shadowacer:@@! 沒想到居然研究如此深入 05/05 00:04
推 Eyny:真的是個漏洞 05/05 00:04
→ samkiller200:曜越之前沒教練也沒這困擾 大概沒差吧 05/05 00:05
曜越有掛宙斯 就像現在還是有掛SAM
→ jeff072681:我想要問tesl跟honor cup的關係是? 05/05 00:06
推 lichai:Apro之前在tt，是教練還是選手啊？ 05/05 00:07
apro四月有登錄在選手名單中 教練名單未公布不得而知
→ ctx705f:@jeff,應該是聯盟形象吧 畢竟是掛著tesl的名字就要被審視 05/05 00:07
推 hicker:Apro名義上是選手 實際上是兼教練 05/05 00:08
→ max006:可以執行教練事項的選手 05/05 00:08
推 g122190578:Apro是選手 擔任隊長一職 05/05 00:08
→ ctx705f:藤真:暫停!翔陽換人!!(自己走上去 05/05 00:08
→ max006:TESL隊長沒有任何實質意義，單純對內喊爽，等於選手而已 05/05 00:09
→ jack19931993:Dus:暫停!spider換人!!(自己走上去 05/05 00:10
推 lesnaree2:哎 我今天天梯少打三場 05/05 00:11
推 lichai:所以看來由選手交名單沒什麼問題啊 05/05 00:12
推 mhashishin:酸民：暫停!星海板換板主!!(沒人走上去.... 05/05 00:12
推 jack19931993:樓上害我噴珍珠!!!! 05/05 00:13
推 miracleOrz:之前TT是還有一個名義教練吧 阿波排陣讓教練提名單 05/05 00:13
噓 GGCsite:有人可以告訴我判教練禁賽3場有甚麼意義?之後補推 05/05 00:13
→ max006:聯盟沒有禁隊伍比賽的先例 05/05 00:13
→ max006:說真的我完全不知道禁賽是怎麼回事 05/05 00:14
→ max006:不過出賽名單基本上是要教練核定才對 05/05 00:14
推 phealth:挖 錄音被刪了 05/05 00:14
→ dululu:又要釣搜貝? 05/05 00:15
推 hicker:這問題的確只有聯盟能給最正確回覆.... 05/05 00:15
推 antherny750:很多運動競賽有判教練禁賽的例子阿 不能說沒什麼意義 05/05 00:16
→ orange0319:感覺Ian根本無辜受害者...又要多加一個月... 05/05 00:16
推 lichai:和籃球棒球教練禁賽一樣，出賽名單照提，只是不出場罷了 05/05 00:16
如果只禁當天比賽的當下
三戰結束 是可以啊 問題是如果打到第四第五戰呢
誰有資格提名單
推 miracleOrz:不過其他運動行之有年 基本上會有教練團作決策 TESL單 05/05 00:17
→ hicker:連就業服務法都問到了 基本上 聯盟與選手也並非勞資關係吧 05/05 00:17
推 jack19931993:熊庹隊比較有差 少個人給裁判威嚇 05/05 00:17
→ miracleOrz:教練的模式... 05/05 00:17
→ Aggro:職業比賽禁賽是很常見的處置 05/05 00:18
其他職業比賽有助理教練 TeSL並沒有
推 hang520:推第三點，聯盟沒保障培訓選手，卻可以懲處 05/05 00:19
→ hicker:選手的勞資關係頂多存在於選手與戰隊及母企業之間 05/05 00:19
→ Aggro:提名單總會有代理人 這問題不大吧 05/05 00:19
我上面有講啊TeSL規章中並無代理人制度 又有設定登錄名單的限制
然後登錄期限也過 請問聯盟該如何處理
→ hicker:搜被外找~~~~~~~~ 05/05 00:20
推 ismiumiu:聯盟不給培訓人員薪水=沒簽約 卻可以用規範去懲處 很怪啊 05/05 00:20
推 st930402:推行動派 05/05 00:20
→ hicker:給薪水的也是戰隊及母企業 而非聯盟吧 05/05 00:20
推 lichai:教練千萬別住院或請長假 05/05 00:22
推 ShockG:還是IAN從五月開始已經不是培訓是二軍 記得之前有看到文章 05/05 00:22
推 ismiumiu:有簽約的情況下,所有TESL的選手&教練都得在聯盟規範下 05/05 00:23
→ ShockG:又翻了那篇文章 旁邊還有加一個培 應該還是培訓~ 05/05 00:23
→ ismiumiu:但 培訓選手 根本就還沒簽約 為何也得被罰 05/05 00:23
推 hicker:lichai 這句話應該給華義跑跑三巨頭吧.... 05/05 00:24
→ hicker:華義跑跑三人只要有人不克到場 也沒人可替補 應就可判敗吧 05/05 00:25
推 apporience:曜越之前也沒有教練吧～這的確是個漏洞～ 05/05 00:25
曜越一直有掛宙斯 有沒有掛過apro不知道
可以確定的是不管apro有沒有掛教練
但是曜越還是有個名義教練可以簽名交名單
→ Aggro:也是..看師哥怎修改規定吧 不說還真沒注意到這點 05/05 00:26
推 jack19931993:我比較想看華義跑跑用兩人陣容打贏 場場包辦1.2名 05/05 00:26
推 ismiumiu:曜越好像一直都是一位教練管三隊 05/05 00:26
推 lichai:以後想辦法KO教練就好了啊，還搞什麼kof 05/05 00:28
→ fallheart:好酷喔 找的到代理人這部分沒規定到的 05/05 00:28
推 ericlin84:推 指出漏洞 VEEEEEEEEEEERY GOOOOOD 05/05 00:29
推 kirimaru73:代理要早點修好規定 不然以後可能真的會看到雞排加瀉藥 05/05 00:30
推 abreaction:說IAN被罰也不精確只能說TESL延後他一個月進正式領薪吧 05/05 00:31
推 skiOMG:有問題就聯盟好好想想仔細思考"這次&以後"要怎麼規定!! 05/05 00:31
所以我這些問題並不是針對某些人
而是事情發生了剛好有個通案給你完備規章
推 cloudstr:草創聯盟應該也想不到教練會做出指使選手代打假賽的事吧 05/05 00:32
→ abreaction:IAN只是待在鋼鐵人訓練室練習，沒有任何保障與約束 05/05 00:32
推 ericlin84:推第三點 有無業界人士解釋一下 (我釣) 05/05 00:33
→ kirimaru73:"延長受訓"其實很好凹的 可以說我們認為他還需要多加強 05/05 00:33
推 mindykao:草創聯盟沒想到有人會代打 也該想想懲處辦法吧 05/05 00:33
推 adam3112:我咬 (?? 05/05 00:33
推 jrshiun:結論 聯盟應該是發聲明譴責這種行為, 但是因非TESL相關 05/05 00:34
→ jrshiun:所以TESL不會有懲處 05/05 00:34
→ abreaction:第三點感覺只是認知上的差異 05/05 00:34
→ abreaction:就像去面試公司請你3個月後來上班，突然改成4個月後… 05/05 00:35
→ abreaction:未成為正式員工，也沒辦法有啥實質上的規束吧 05/05 00:36
我覺得比較像學徒吧 自費來受訓 師父負責教 不用給你錢 你做的好才讓你當員工
推 lichai:短期內storm應該也不會讓ian出賽吧 05/05 00:38
→ Aggro:第三點用延長還是其他理由很好帶過 這其實追究不出啥吧 05/05 00:38
→ Aggro:代理人倒是個漏洞沒錯 05/05 00:38
推 year1225:規章完全沒說明禁賽意義為何，是禁止出賽還是禁止行使教 05/05 00:38
→ year1225:練職權加上禁止出賽，看來要由聯盟自己裁決了 05/05 00:40
推 Saza:如果是棒球的話 教練禁賽去坐觀眾席就好了 05/05 00:40
推 abreaction:沒教練如果不能交名單直接判三戰全敗那這處罰就蠻重的 05/05 00:42
問題就是聯盟沒有說清楚 規範清楚
所以就像下面說的 這事件就是聯盟章程進化的契機
當初誰會想到一個職業教練去代打
不要講代打 以後像SBL一樣 打群架上夜店鬧事怎麼辦
剛好就可以利用此事件訂出規範
推 EightSir:這事件就是聯盟章程進化的契機 05/05 00:42
→ year1225:所以假使是單純禁止出賽，應該還是可以安排選手名單吧 05/05 00:42
→ abreaction:很可能就直接跟下半季第二名說bye bye 05/05 00:42
→ leevins:三戰全敗 這太不合理 哪種比賽 教練被罰 隊伍就直接判敗的 05/05 00:43
→ hicker:所謂的規章 既然有類似法律的性質 就該字字再三斟酌 05/05 00:43
→ hicker:但是 對規章有解釋權的 也只有制定規章的人.... 05/05 00:44
推 abreaction:現在這就是規章漏洞，po文者抓出來討論很好呀 05/05 00:45
→ leevins:當初曜越也沒有教練職務 也是打的好好的 頂多就是隊長暫代 05/05 00:45
→ hicker:教練判罰 隊伍判敗的例子在其他運動是有的 05/05 00:46
→ leevins:職務吧 這還合乎情理 05/05 00:46
→ abreaction:畢竟現在規章就是只有教練能提名單 05/05 00:46
推 kakoiee:這時候有隔離間的好處就出現了 禁賽的可以待在裡面say說瑞 05/05 00:46
→ hicker:在必須要有教練一同出賽的賽事中 若教練無法出賽是會判敗的 05/05 00:46
→ hicker:但以TESL來說 一隊的分項教練應是視為一個教練團 05/05 00:49
→ hicker:亦即 教練不因遊戲而有分別 記的之前Dus(吧)出國比賽 05/05 00:50
→ hicker:當時華義星海就由Hoop代星海教練之位 05/05 00:51
→ kirimaru73:如果是觸犯刑法 規章裡面應該會寫吧 05/05 00:54
→ kirimaru73:完全沒提到的話那漏洞也太大了 05/05 00:54
公布的規章只有限制比賽時不得叫囂 不得作弊 不得帶電子儀器等等
並無提到任何遊戲外的問題
有看到電子儀器這四個字嗎
所以以後看到選手帶電子錶 是不是該處置呢?
另外我們常看到選手打完教練馬上跑來講剛剛哪裡打不好 哪裡有問題
事實上這在規章中都是不允許的
選手間不得互相交談 教練也只能加油打氣 根本不能討論
推 sheng3476:第一次看網上公布的賽事規章 就覺得好像沒寫完 05/05 00:55
→ sheng3476:很多該有的東西都沒列 例如修訂辦法... 05/05 00:56
→ sheng3476:"教練停賽三個比賽日"是規章內就有的罰則 05/05 00:58
→ sheng3476:應該一開始就考量過實際執行的問題...... 嗎? 05/05 00:58
→ sheng3476:而且我找不到聯盟自身的章程 @@ 05/05 00:59
http://www.esports.com.tw/2011/subpage/page/2/56
→ hicker:(題外話) 另一個被譏為草創20幾年的聯盟 章程也是不容易找 05/05 01:01
→ abreaction:樓上 就不要離提講到球類了 XD 05/05 01:02
推 kirimaru73:規定不清不楚其實可以想像 因為這邊真的是草創啊 05/05 01:03
推 sediments:我怎麼想含血含淚含恨推hicker 05/05 01:03
※ 編輯: n39979 來自: 114.45.147.34 (05/05 01:05)
推 kirimaru73:電子錶在幾年後可能真的會出問題喔 以現在的科技 05/05 01:05
推 sheng3476:感謝原PO幫我找章程 不過我指的是聯盟自己的組織章程 05/05 01:05
→ kirimaru73:要把整個建造流程全部輸入手錶定時絕對是做的到的 05/05 01:06
→ sheng3476:包含聯盟有哪些組織部門及其職權 05/05 01:06
→ kirimaru73:這還只是最白癡的作弊方法 一定有更高檔的 05/05 01:06
→ sheng3476:就像這次 判決是"聯盟決定" 05/05 01:07
→ sheng3476:是哪部門的什麼會議決定? 對判決有異議又該找哪單位申訴 05/05 01:08
→ sheng3476:賽事規章的最高解釋權又屬於誰? 05/05 01:09
推 a524528:這是跟師哥應該脫不了關係，看他要不要上來解釋吧 05/05 01:11
→ year1225:這很難解釋吧 趕快把規章明確訂定比較實際 05/05 01:14
→ Ourlocation:看TeSL有叫你付費？你有贊助TeSL？憑什麼要來跟你解釋 05/05 01:17
→ Ourlocation:用你們的雙手拿著鍵盤去投入電競業改變它吧 05/05 01:18
→ Dick5210:下面大書po文了... 05/05 01:29
→ lucklessmoon:不好意思，沒有觀眾什麼比賽都可以關了 05/05 01:55
→ hjchang:你很像住海邊一樣 科科 你有贊助電競聯賽嗎 05/05 01:56
推 skycloudtw:這跟住海邊有啥關係？有問題不能發問？？莫名其妙... 05/05 02:01
→ fallheart:TESL要吸引觀眾 制度要健全呀 有漏洞當然是要補起來.. 05/05 02:03
→ lucklessmoon:原來有缺陷的律法不能修（筆記 05/05 02:11
推 MinChuan:有缺欠的律法不提出問題或是修改,你想永遠草創嗎? 05/05 02:33
→ MinChuan:沒有觀眾就沒有廣告投資,沒有廣告投資就沒有錢,沒錢就倒 05/05 02:34
→ MinChuan:所以這超重要的好嗎?= = 別傻傻的 05/05 02:34