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小弟是長期收看GSL的觀眾 看到最近T imba weak覺得蠻有感觸的 這一兩年走來 無論是P還是Z都曾經歷過超級黑暗期 十六強僅存一兩隻P/Z 或是甚至到了八強無P/Z的黑暗期 再看看這周的比賽 的確T目前是比較弱勢 但好歹目前晉級的八強中仍是4P3T1Z的情況 現在就喊T imba weak會不會太早了點 在本屆開賽前我甚至認為已晉級的人數來說比賽已經慢慢趨向於平衡了 沒錯 T目前是有後期的困境 但我認為這是Bz在種族設計上的問題 SC本來就不是鏡像對稱平衡的遊戲 所以異族對決絕對比同族對決來的精采 若是大家後期都一樣強 那前中期大家就一起龜 到兩百人口決戰就好了 這樣會精采嗎 再看看TvP好了 上屆T極盡所能的與P對營運 結果就是後期不斷的被平A死 直到MVP在四強 決賽中採取了前期各種壓制 一波 讓P不敢那麼偷 那麼快的搶升經濟與科技 真的要偷 就是被一波打死 到本屆GKP對上Hero seed 甚至能透過各種騷擾同時累積經濟的方式在破曉上壓制著P打 代表這遊戲是需要理解 演進的 Bz每一次的patch都是要解決平衡性上的問題 我認為方向是正確的 甚至能夠為比賽帶來新的戰術與理解 總不能patch前一招壓著對方打 patch後還是那一招吧 的確TvZ目前陷入了一些困境 但TvP也是經過了一季的研究才慢慢找到方式的 就算如此MKP仍能在雲之國度上與法蟲換兵換到勝利 LINE仍會在自己鐵頭的情形下敗給實力更強的MVP Happy 相較於一年前 PZ不管在熱門都有可能在第一輪就淘汰出局 現在有實力者晉級 偶爾爆點小冷門 不是更符合比賽真正該有的狀況嗎 東拉估說不失誤他將天下無敵 沒錯阿 有看過冬菇比賽的人應該可以看到 他在各種細節上都做得很好 繞狗控圖 偵查 王蟲擺放 鋪坦 爆兵時間 注蛋 一個實力超強的選手 不失誤的確是有可能無敵的阿 我想等真正16強T人數大劣 甚至八強無T的情況下 那才是真正的T imba weak 而Bz肯定會再做出patch的調整 現在大家就先好好的欣賞比賽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.44.220.245
std94003:我相信自由之翼不可能做到鏡像平衡 只能展望資料片了 06/15 09:53
noabstersion:翻譯:我玩z,T請learn to play 06/15 09:54
phenom1:又不是某族比例=1/3就是平衡 還要考慮該族玩家人數 06/15 09:54
jackjack0040:人族後期弱勢在機械化不夠有效 06/15 09:54
WayEau:目前是晉級16強不是8強 06/15 09:55
WayEau:而且你沒有考慮基數 現在打完的四組 T7 P6 Z3 06/15 09:56
shirman:同意啊 以前8強後就是人族內戰的時代才慘烈 06/15 09:58
crazymagic00:未看先猜又要系列文 06/15 09:58
dro001:對呀 我又沒說4P3T1Z是Z劣勢 我只是要說T沒那麼劣阿 06/15 09:59
shane5566:一樓連鏡像平衡是什麼都不知道 星海本來就不是鏡像平衡 06/15 10:00
momogo11:看勝率比較準吧 看人數 還有人口基數問題 06/15 10:01
momogo11:機械化就是好久以前沒事被NERF掉.. 06/15 10:03
momogo11:然後buff mm 開啟了timba時代 06/15 10:04
angel2210:平衡性跟地圖也有關係的 所以應該是動態平衡 06/15 10:04
std94003:某56你又知道我不知道囉? 前期可打中期可打後期可打 06/15 10:09
FANggot:上兩周的GSTL看完後Timbaweak的感覺強了一些 06/15 10:10
std94003:這樣本來就應該是星海的方向 06/15 10:10
JoeArtanis:還真的不知道 XD 06/15 10:25
cji4284503:我個人是覺得做到鏡像平衡星海二就不有趣了 06/15 10:30
Ebergies:鏡像平衡就是... 所有種族的部隊能力都一樣只是長相不同 06/15 10:33
paul012011:std還真的搞錯意思了XD 06/15 10:34
Ebergies:如果知道是什麼意思應該不會說出上面的話 ... 06/15 10:34
ZincSaga:XDD 有人搞笑了 06/15 10:35
GigiBuffon:不對稱平衡是比較符合三族特點啦 但總要讓種族在弱勢的 06/15 10:35
GigiBuffon:時期仍有抵抗的能力吧 06/15 10:36
paul012011:有點類似象棋的兵走法都一樣只有有象相之分的意思 06/15 10:36
kermomo:有沒有哪個類似鏡像平衡的術語是用來形容星海這類遊戲的? 06/15 10:39
triplee:不過std說的也沒錯啊 好的平衡就是各族前中後期各有應對 06/15 10:42
paul012011:重點是他完全搞錯鏡像平衡的意思了= = 06/15 10:43
paul012011:如果星海是鏡像平衡樂趣會少很多的 06/15 10:43
Vett:鏡像平衡也沒那麼好搞 圍棋也是要貼七目半 06/15 10:44
Vett:讓遊戲充滿無限可能 這樣才會好看 要nerf就一直nerf下去 06/15 10:47
Vett:nerf到一定程度後大家一樣弱就得不斷交戰累積微小優勢 06/15 10:47
Vett:不要nerf A buff B 這樣 永遠搞不完也搞不好 06/15 10:48
Puser:不過現在是不失誤超強MVP也不能保證勝利 06/15 10:58
ctx705f:呃 其實山包不太算是研究方法 就是逆天操作XD 06/15 11:01
ctx705f:而且我也不知道鏡像平衡確切是啥意思@@ 可以講解嗎 06/15 11:02
chunyulai:很多人談到MKP只想到操作 06/15 11:02
chunyulai:雖然T發揚光大的是Mvp 但T的戰術模型思潮 很多都是 06/15 11:04
chunyulai:MKP構想確立的 06/15 11:04
kioh:當兩方都沒失誤肯定人族輸加上現在猜對戰術都未必能贏當然 06/15 11:06
kioh:t imba weak 06/15 11:06
paul012011:以RTS來說的話世紀比較接近鏡像的平衡方式。大家的基本 06/15 11:06
paul012011:兵都長一樣 只是科技樹有些微的調整 06/15 11:07
chunyulai:說難聽一點鏡像平衡就很像打種族內戰 06/15 11:07
chunyulai:但是你覺得PvP好看嗎LoL 06/15 11:08
ctx705f:PVP引渡到後期滿無聊的 可是前中期很刺激 06/15 11:08
ctx705f:kioh要不要繼續舉例人族沒失誤穩輸的例子? 06/15 11:08
Puser:覺得最悲劇的Z主要關鍵在地圖地面路徑變遠 主礦後方腹地變小 06/15 11:09
ctx705f:沒失誤的時候就是拚細節 還有小便宜小便宜 06/15 11:09
Puser:王蟲速度變快 真的跟加2射程有很大關係@@? 06/15 11:09
kioh:懶的跟妳吵請去看mvp上一篇的採訪他說甚麼? 06/15 11:12
momogo11:直接看DRG講法..更中肯 06/15 11:12
ctx705f:你在唸聖經喔 要不然你定義所謂的不失誤是如何? 06/15 11:15
yobi:你認真了XD 06/15 11:17
ctx705f:為什麼不說是他在攢人品 而是說他中肯 傑尼龜在3T小組晉級 06/15 11:18
ctx705f:還要說Pimba平A就好 不去肯定他的實力? 06/15 11:19
momogo11:他中肯是因為以前 只有他先跳出來說TIMBA 06/15 11:20
BryceHarper:超爽的~~~~Z imba 06/15 11:22
keita9:爽 06/15 11:23
DennyCrane:Z imba weak 06/15 11:25
vergilmir:這只是之前的T IMBA的反撲而已 06/15 11:27
killer9619:很抱歉,SC1正是你說的打到後期各族都還能打的程度 06/15 11:30
killer9619:SC1即使P弄出一堆abt或者Z出大牛大龍,T還是能對抗 06/15 11:30
killer9619:不是像現在P一到兩百,人類250人口來死都不夠擋 06/15 11:31
killer9619:這樣的後期才有趣,不然一到20分遊戲就失去懸念。 06/15 11:32
keita9:正常本來就要像sc1後期都能打這樣 哪有某族只能打前或後期 06/15 11:35
ctx705f:MC:快buff P啊 後期怎麼哥勝率只剩下三成 06/15 11:38
kendiablo:其實SC1是沒有所謂的鏡像平衡的,就拿PVZ來說吧 06/15 11:51
tomo0319:MC:聽說P後期IMBA 為什麼我感覺不出來 06/15 11:51
kendiablo:前期P有一段偵查空窗期,海盜出來前只能靠農民真查 06/15 11:51
kendiablo:Z有心要各種套餐RUSH你,你也很難防的住 06/15 11:52
kendiablo:平安度過初期後,P 2礦推出來的一波混合部隊 06/15 11:53
kendiablo:是P的強勢期,是有可能一波推死Z的猥瑣陣的 06/15 11:53
kendiablo:萬一被Z擋下的話,就進入Z 4-8動物園節奏了..這段期間 06/15 11:54
kendiablo:Z的兵是源源不絕的 06/15 11:54
hotcom:T還就冠軍數來講 P還是IMBA WEAK 06/15 11:55
kendiablo:3礦開不出來也是死,就算開出3礦,Z蟲霧 血霧各種多線亂A 06/15 11:56
kendiablo:P其中期沒佔到便宜,後期等著被亂A 06/15 11:56
kendiablo:KESPA歷年統計PVZ勝率是不足50%,印象是45%上下 06/15 11:57
ASDF0714:T沒有全進16強就是imba weakkkkkkkkkkkkkkk 06/15 11:58
killer9619:不過這也要考慮kespa的神族近一兩年沒什麼亮眼選手 06/15 12:03
BryceHarper:SC1的P很悲劇 06/15 12:03
killer9619:六龍裡面bisu時好時壞,剩石頭一直表現平穩,其它更慘 06/15 12:03
BryceHarper:本座完全沒神族的分 06/15 12:04
killer9619:反觀Z除了JD一直不錯(sc2出了以後變菜貨我知道) 06/15 12:04
BryceHarper:bisu破解馬監獄拖把流已經很了不起了 06/15 12:04
BryceHarper:還把解凍給幹成狗 06/15 12:04
killer9619:火星蟲王 冷靜 甚至SKT1那幾隻小的都偶有佳作 06/15 12:04
BryceHarper:結果又出現一個李永浩 06/15 12:05
killer9619:我對bisu的印象是他氣勢如虹的一屆被小飯秒殺xD 06/15 12:07
Spartan117:鏡向平衡的話 星海就不是星海囉 就成了世紀 CNC 06/15 12:14
Spartan117:我玩過最鏡向平衡的遊戲是橫掃千軍系列XD 06/15 12:14
Spartan117:鏡像平衡 趣味就少很多了 06/15 12:14
vermilionred:現在就是TIMBA WEAK 06/15 12:17
vermilionred:你必須要實力比對方強才有機會打贏 06/15 12:18
vermilionred:說方實力差不多 T就準備吃屎 06/15 12:20
q253upng:以人數來說的話 t以前根本就是靠imba吃飯的 06/15 12:23
q253upng:現在真的只是回到平衡而已 06/15 12:23
FAlin:Z 4-8 P還是有的打 詳見Jangbi vs Soo @ Bloody Ridge 06/15 12:24
vermilionred:你要這樣說我也沒辦法囉 只能自己去玩weak族了 06/15 12:28
vermilionred:靠IMBA吃飯早就很久以前的事了 現在真的是不平衡 06/15 12:28
bootes3177:啥?? 公子T敗盡家產,現在粗茶淡飯吃不習慣了 06/15 12:33
a81359:幹嘛 IMBA喊不得啊?當初T IMBA喊還我平衡 06/15 12:36
TheMidnight:鏡像平衡這詞以前都沒啥聽過,好像真的是如此 06/15 12:37
vermilionred:不過說實在話 雖然T蜜通常都黑P 但現在Z更難打 06/15 12:37
vermilionred:對P還有2BB這最後一招哩 06/15 12:38
ctx705f:然後比較不偷2BB沒打下 就喊Pimba 希望不會是這樣 06/15 12:38
a81359:現在就改喊L2P了嗎?這真的是一副希望遊戲平衡的嘴臉XD 06/15 12:39
vermilionred:2BB沒打下那就沒辦法囉 反正這樣也比較痛快 06/15 12:40
GigiBuffon:當初升降賽一堆2BB失敗時不是很秋說這招大家都會防了 06/15 12:40
vermilionred:總比後期手忙腳亂 又很難打來的好 06/15 12:41
ctx705f:啊啊 說實話我也是看到傑尼龜被衝死才注意到2BB的可看性 06/15 12:41
kizu1124:Zimba 爽 06/15 12:42
ctx705f:不然大家P遇到T野2BB都怎麼防,能互相交流一下@@? 06/15 12:43
vermilionred:2BB起手式:對方實力似乎有點高啊 06/15 12:44
henry7911:推 本來就不可能鏡像平衡 06/15 12:44
ahli:總覺得鏡像平衡會有點無聊阿... 06/15 12:49
guess33434:是有幾個MKP 06/15 12:50
ahli:2BB沒哨兵的話應該也就狂+追盡量均衡出而已吧..頂多+拉工兵 06/15 12:52
s52400:不是大家都mkp 也不是大家對手都法蟲 06/15 12:57
s52400:跟你打都是跟你實力相當的 06/15 12:58
gn01922658:與其說鏡像平衡 那根本是鏡像特色吧 06/15 13:28
zadla2002:鏡像平衡蠻無趣的 06/15 13:37
capssan:鏡像平衡去玩世紀帝國啊~ 06/15 13:39
ATXATX:之前TIMBA時期 ZP也沒少哀呀 要不要看之前的討論群可以拉多 06/15 13:40
Aggro:人各有好 幹嘛強求星海和世紀一樣= = 06/15 13:40
ATXATX:長~~這一波人族的弱勢期還比較少人發文哩~~ 06/15 13:40
Aggro:一代patch一代神 我還以為看這麼久大家都明白這道理... 06/15 13:41
always123x:寫很好 06/15 14:18
Subway1668:就說把BB建造時間X2就解決IMBA的2BB了阿 06/15 16:01
littlebonnie:翻譯:只要八強有T T喊imba就是無理取鬧 06/15 17:00
eDrifter:現在就等各種族對戰勝率統計出來就知道T imba weak不weak 06/15 17:23
eDrifter:未看先猜TVZ 只有一個慘字 06/15 17:24
eDrifter:如果指標人物冬菇跟mvp的話還不信的話 讓數據說話 06/15 17:25
roger744:還是近一半T 哪裡弱勢?? 淘汰一些菜逼而已 06/15 17:32
hydra6716:除了TvZ真的有點慘,明明上個月勝率還贏P 06/15 18:28
aoe7250350:說的對 現在才叫最平衡!!! 06/15 22:55