Re: [心得] 關於平衡性

[mid9ht (咪奈)]

我一直認為平衡不能光用GSL 前幾強來判斷

真要這樣判斷的話也要看其中比賽的局勢來判斷

假如說TvP T被逼迫用野BB大招才能贏的話

那這樣就算T贏了還是算P 比較優勢

真正要用數據來判斷平衡的話光用比賽是遠遠的不足的

大型比賽只是給Blizzard一個參考方向，看每個種族的極限在哪裡

看看有那些戰術是破解不了

回到平衡去

我之前一直提倡Pimba 但我都知道其實T還是有可以打的戰術跟應對方法

雖然近期P 越來越會防T的Timing ，所以也就越來越難打

連一代宗師都得要在總決賽的賽末點放大招

不過講真的，T 還是可以打， P 還是有空虛的時間人類可以應用


但現在Z真的太離譜了

你能用惡狼燒到對方蟲胎都算是Z的失誤

4媽媽是基本，6媽媽是完守

又沒辦法叫JG過來Gank

人類前期沒辦法搞蟲族的話，後期只能乖乖地把腿張開讓Z幹

不用說媽媽這單位不用瓦斯，有5距離後狗速也不需要那個快了

蟲族就像vs P一樣不挖瓦斯爽爽補農

現在看Z會輸通常都是人類直接開三礦，成形的比Z還要快

之後用經濟優勢下的軍隊壓死蟲族

不過這招的缺點就是王蟲速度變快，要蟲族不知道的情況下三開幾乎不可能

早點轉軍隊出來壓過去，你就會聽到主播說人類太偷了

觀眾就會說人類智商不足


原先還可以把希望擺在蟲族之心

但我看還是轉P比較快，媽媽船太imba了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.70.94.237
※ 編輯: mid9ht          來自: 210.70.94.237        (06/15 14:16)
推 yogoyogo2006:那老包8bb 也是Zimba嗎@@
→ always123x:蟲心沒有媽媽船
推 s52400:有媽媽船弱化版
推 capssan:很多T都為了早點成形偷超大  反而被一波蟑螂毒爆弄死
→ capssan:T真的變化太少了  P最少還有著IMBA的單位
→ mid9ht:因為不偷後期打不贏Z啊
→ kermomo:出到6媽相對的2本就慢
推 keita9:z真的更難打 天梯現在幾乎只搜的到PZ
→ capssan:對阿  前期不偷後期打不過 但被一波又超容易死 T真可憐
→ s52400:出6媽媽其實蠻託的 不過這樣就完美防守不怕你打
→ phenom1:blizzard北七
→ capssan:6媽媽不怕你早期各種壓制 三礦又超早開
推 kioh:z就是管你怎樣四女王一三開，t偷爆一波兵打死，t不偷爽爽補農
→ capssan:對阿  管你什麼鳥  只要不是2BB我就是4女王開 超爽的
→ momogo11:媽媽 會用還可以中後期一起上 補師兼坦兼補刀
→ capssan:6分鐘在去看你在搞什麼 單礦一波還是雙礦槍坦 機械化
→ momogo11:4媽媽 也可以檔2BB喔XD
→ capssan:T好可憐 嗚嗚
→ capssan:我是說早期那種還拉農民一起來的 可能出兩媽都很緊了..
→ s52400:4媽媽檔 2bb是幾d? 沒試過
→ momogo11:別讓他蓋碉堡 可以檔
→ capssan:其他真的是四媽快樂防 六媽沒壓力.. 三開菌毯還半場
推 TaiwanDong: 現在T會覺得每個戰術都被剋制 是因為另外兩族的能力
推 kioh:擋2bb第三第四媽媽的前還是要先補地刺跟狗的
→ capssan:雖然現在真的很少遇到2BB 但還是小心點好
→ TaiwanDong:是因應T而生的 T IMBA時期 哪個太強就buff對面對應兵
→ momogo11:也沒幾張可以放2BB 一堆圖走過去TIMING都過了
→ capssan:T真的沒什麼變化啊  感覺只是從單礦亂搞變成比叫常開礦
推 s52400:t不是沒什麼變化 是那些都被nerf了
→ momogo11:NERF MM海我沒意見 NERF機械化實在是..
→ capssan:像以前槍坦打到SEN都想轉族 現在看到槍坦我都笑了 超爽的!
→ capssan:T只能從細節調整抓TIMING吧 可是打天梯這實在沒什麼辦法
→ capssan:POLT打法蟲還可以說從營運細節來搞 打天梯..誰知道你誰啊
→ pkghj666:還不是一堆看了GSL狂喊T imba
→ capssan:我怎麼覺得好久沒看到TIMBA了  連ZIMBA都比T多了
→ pkghj666:之前的時候
→ kioh:打法蟲這種默認流的，抓一些timing還是可以的
→ hydra6716:趕快轉 不要嘴
推 s52400:話說好久沒看到大將軍了 他跑去哪了?
→ hydra6716:他一轉D3，Z就飛天了阿
推 Adonisy:媽媽現在最新功能是去佔塔你敢信嗎？
→ Adonisy:死神：hi~~~ 媽媽：死～～～
→ gcobc12632:又沒辦法叫JG過來Gank XDD
推 Woorissica:法蟲沒有領悟到媽媽的好用阿 跟他打和patch前沒兩樣
推 capssan:法蟲早就玩過海媽媽流了 看來他眼光看的好遠(誤
→ noabstersion:常看到媽媽走去佔塔+1 尤其是1對1海岸那張圖
噓 SangoDogKing:我上次用30火車 把媽媽燒假的~~對方出了10之媽媽
→ Woorissica:天梯上海媽媽爽一下而已 比賽打T還是速提狗速出蟑螂
推 A1pha:「那這樣就算T贏了還是算P 比較優勢」這句話怪怪的@@
→ A1pha:感覺像是「以前T被P逼的天天真善美一波，把P打死了，
→ A1pha:結果P還是有優勢。」
推 Subway1668:狗王白銀P 哪來的火車??
→ A1pha:我覺得打死別人的招就是好招。 假使Z天天6D勝率還100%
→ A1pha:那我也天天6D啊。
→ Subway1668:以前不打真善美 還有其他招可以用 現在的情況
→ Subway1668:根本沒辦法打後期
→ A1pha:這遊戲本來就是一種動態平衡。端看能不能掌握住自己的TIMING
→ hydra6716:實際上勝率就是一切，戰什麼誰前期強誰後期強
→ killer9619:2BB根本不像真善美這樣，堪稱imba的timing一波
→ hydra6716:對選手來說都是假的。
→ A1pha:現在也不是只有2BB可以用啊，打後期也不是100%會輸啊。
→ killer9619:2bb能否成功取決於地圖、對手戰術
→ kioh:打後期當然不是100%而是90%會輸。
→ killer9619:打到真的後期(200打200) 人類基本上已經不用打了
→ A1pha:我也不覺得T90%會輸啊~~感覺只有60%而已，
→ A1pha:啊，對了  以前有一篇文章在討論這個  是有數據的。
→ A1pha:我去找找
推 s52400:200 200看鬼子操作了
→ killer9619:A兄可以舉出一些近期tp都打上200人口，p還輸的例子嗎?
→ hydra6716:如果真的90%會輸，那假設把進入25前後的遊戲場次
→ hydra6716:切割成一半，那代表25分前的場次T 90%會贏耶
→ hydra6716:畢竟上個月PvT是47%
→ A1pha:http://t3.qpic.cn/mblogpic/a6df2b7d72eee9350b28/2000
推 inshadow:多少解說大喊:Nice EMP!!!!  結果勒結果勒~~~
→ A1pha:數據顯示，打到20分鐘+的大後期，T勝率大概40%
→ killer9619:這張圖的樣本是採自?
→ A1pha:說P 200人口勝率90%太過了。
→ A1pha:#1Ff3Wjg6 這篇文章。
→ A1pha:MSJoy發表的討論。
→ killer9619:這個似乎不是GSL，裡面也沒說是什麼比賽。
→ killer9619:當然，GSL以外的比賽仍然有參考性，不過我們更關心GSL
推 A1pha:雖然不知道是不是GSL，也許不是，也許是，
→ A1pha:但是既然是MSJOY所發表的討論，其專業度肯定無法否定的。
→ killer9619:如果是joy自己做的圖，應該不會是GSL，它的rp不外流
→ fleeaaa:明顯是TIMBA 只是現在很多戰術還沒被開發出來
→ killer9619:噢，是外國作者，不是joy
→ fleeaaa:線在別急 哥已經在開發了 以後你們就能看到TIMBA
推 capssan:會說TIMBA的都在玩P
→ fleeaaa:現在不信 很正常 很多人要等比賽看完才信
→ hydra6716:我只覺得，如果P可以跟T對換情勢
→ hydra6716:拿到25分鐘前的絕對優勢，還能拿冠軍，我相信P很願意
推 vergilmir:T能變化的全都進手術房 手術成功 但是病人死了 EX:死神
噓 orange0319:暴雪自己都說T是最全面性的種族.
→ orange0319:現在只是戰術的黑暗期..就在哭PZ IMBA...
推 profligate:現在zimba，都z民在哭pimba
→ inshadow:P智商戰術靈活一點,t哪來的絕對優勢 猴哥比賽看了沒?
→ hydra6716:沒絕對優勢，那PvT後期90%勝率，T勝率還能贏
→ orange0319:戰術靈活一點..前中期就被高輸出MM搞死了
→ hydra6716:這還真是太讓人匪夷所思了。
推 swbthj:以前PZ被T壓著打 CODE S超過20T的時候就是乖乖等PATCH
→ swbthj:只是現在換T要嘗嘗等待的滋味而已
推 yogoyogo2006:我還以為20T是高手都玩T
推 inshadow:乖齁~~ 猴哥比賽看完再來說齁~~
→ hydra6716:高手都玩T，結果不小心變不是高手了
→ hydra6716:一直叫人去看天才的比賽，結果還是無法分析勝率問題
→ hydra6716:等天才被打爆再說他太二。天才嘛，不意外
推 chiousun:後期再強都沒用 2BB下去就死了
→ hydra6716:我承認PvT後期超強，強暴了。交換一下，給P奪冠好嗎？
→ hydra6716:隨便你T後期要怎麼強暴P沒關係，交換一下嘛。
→ always123x:在一堆留言裡 看到三個經典人物XDDDD
→ inshadow:說他太二的都是你 沒想到P民這麼愛起內鬨呢 ^.<
推 holices:JOY就說過 T前中期還是優勢的 後期真的悲劇
→ holices:應該真的是戰術黑暗期 PZ都適應的T的節奏 等T新理解吧
→ coke5130:媽媽攻距3弱，改5強，那改4好了~
推 TheMidnight:Pimba
→ coke5130:T改良戰術還是一尾活龍，現在是過渡期，拍拍。
→ fleeaaa:對啊P後期很強 不過還要看看T要不要跟你玩後期
→ fleeaaa:T後期也超強的 只是很多高手其實都不是很強
推 Vett:比賽如果後期就只有一種套路  觀賞性減少很多. 對  就是在說
→ fleeaaa:都是靠T中期IMBA威能 在打上去的 後期就顯現出他不會玩
→ Vett:P的 3AOE 成形搭配衝狂正面 XD
→ fleeaaa:P真的是靠底子 所以後其明顯能贏大部分的TUSER
→ fleeaaa:真的會玩的T後其操作起來 還不一定輸P
推 TheMidnight:樓上宗師
推 yun0313:乖啦~都爽那麼久了 體驗一下imba weak
推 orange0319:因為T從前期到後期還是MMMVG...P不出3AOE是等死嗎?
推 killer9619:P出了3AOE換T等死，除了MMMVG以外，T還有什麼能出的嗎?
→ fleeaaa:p都能神閃鬼子的電磁脈衝彈了 想當然T也能神閃 閃電風暴
→ Subway1668:那你覺得T怎麼不打機械化 難到職業的T都不會變通??
→ Subway1668:閃過閃電被巨像燒^^
→ fleeaaa:明顯是往後閃 不會被巨象燒到 再用維京距離優勢偷點巨象
→ fleeaaa:陸戰隊甩死狂戰
→ Subway1668:原來是轉去打LOL富麗葉阿 害我認真了XD
→ fleeaaa:再配一隻渡鴨吸追獵火力
→ fleeaaa:根本完剋P
推 KerLae:T民的認知就是只要mm不能平a對手，都算不平衡
→ Subway1668:P民:阿T就不出坦克雷神 被桶穿怪我囉
→ WarIII:鍵宗又回來SC2了喔 LOL是維修嗎?
→ WarIII:T的機械化就不要在說了 到現在有哪個T機械化不是送的
推 foda:flexxxxxxxxxx好像在LOL版被水桶?                       XDD
推 ctx705f:轉Z啊  怎麼會是轉P
→ WarIII:連跟莽夫打正面都會輸 還想打的3AOE無敵正面
→ foda:PVZ業餘P優勢 職業或DRG法蟲這種的高手速玩家 反而是Z優勢
推 LUOZISHANG:來朝聖~~~~~~~~
推 Subway1668:沒有喔 富麗葉在LOL版算是正常玩家 100%有灌LOL
推 LUOZISHANG:最近新人輩出 他怕被忘記了
推 A1pha:這個FLEEAA好像多了一個A？
推 ctx705f:一樣啦XD
→ tim1234:惡狼燒不到在哭哭了嗎?
推 Subway1668:A1pha Alpha 傻傻分不清楚
→ Woorissica:什麼時候PVZ職業是Z優勢啦?
→ accgh:是D3維修 還是LOL伺服器爆炸 又開始戰了?
→ Woorissica:韓職PVZ勝率:二到五月是58.3 55.7 56.3 57.1
噓 roger744:贏了還是人家有優勢 都給你爽就好了
→ vermilionred:推
噓 qzp5408:學弟你還是準備下禮拜期末考比較實在 別來戰IMBA
噓 bigfish0330:有嗨爪必噓
噓 ichnoav:
噓 air121:都給你玩就好了啊
噓 kermomo:等你遇到的對手都是宗師再說