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以下會不固定刪掉部份引言 ※ 引述《VirgilDu (維吉爾)》之銘言: : 難以調整平衡,我認為有以下幾點要改進: : 1. 單位類型不夠! 現在只分 輕 重甲 生物機械巨型幽能建築 首先,最平衡的sc1單位類型更少... 考慮到一般攻擊傷害時,更是只有三種體型(大,中,小) 和三種傷害(普通,爆炸,震盪) 只有其中一些技能會考慮到生物/機械/半機械的分別。 完完全全不需要很多很複雜的加成,也可以把平衡做得很好。 現在這些複雜的加成造成的另一個問題是相剋性過於嚴重 例如狗,就算nice surround只要藍火車扭一下照樣把你燒成智障 (當然完全沒注意到完全被包住那種就不論了..) 例如追獵,你多會閃現照樣被mmm打成廢鐵 sc1裡面大家都知道重騎剋雷車,但是當雷車以速度追到落單的小群重騎 然後快速四周埋雷,就可以炸重騎炸得爽爽 所以sc1超多時候根本沒絕對相剋,例如重騎和坦克到底誰剋誰? 但是sc2有因為太多種裝甲產生很死板的相剋關係, 同時這些死板的相剋關係也使得劣勢翻盤變得非常的困難, 比賽的趣味成份和靠操作逆天成份也降得非常低 sc2完完全全沒有傳承到sc1這種簡單而又優雅的兵種對立關係。 三種體型三種傷害模式完爆你一堆複雜的東西...... : 根本不夠, 因為太容易重疊: 如何從簡單的組合中創造出內涵而不是發明幾百種兵種、屬性之類的 才是即時戰略的內涵。如果哪天sc2哪族兵種超過30種,或屬性又比現在多五種十種 那我就覺得這遊戲徹底沒救了.. : 例如最近被砍的戰犬, 飛彈對機械有用, 原本是要破坦克陣用的 : 卻會成為神族的惡夢,看之前的直撥,殺追獵太爽 : 且功能和頭哥重疊 (因為P地面機械幾乎都是重甲...) 提到戰犬我就順便提他必須被砍掉的原因,他是要破坦克用的 但是現在主流都是槍兵+坦克而且坦克不可能在槍兵前面 所以戰犬就算對坦克有優秀反制性,也要先清掉槍兵 這就造成他必須對生物(槍)+機械(坦)或者輕甲(槍)+重甲(坦)都有強大反制性 馬的真有這兵種那都給你玩就好了..... 坦白說我想過怎麼平衡戰犬,但是真的想不到...除非有可以從遠處秒殺機械的功能 但是這樣一樣會造成pvt哨兵追獵全面崩潰.. : 2.戰略性技能太少: : 這點顯然還不及SC1, 希望蟲心能調整好, SC2 的技能有丟蛋根丟砲台(有點重疊) 其實sc1的戰略性能在早期前沒比sc2好,但當時比賽內涵還是慘電現在sc2 主流來說,ZvZ一直就是狗飛螳不解釋,TvT無限機械化,PvP只有聖堂 PvT在早期研究出閃電破壞機械化的方式前沒有閃電,都是bg兵轉空母,也很少阿比特 T當然也是vtg打到底(P出了阿比特T的科學球才流行) PvZ多數也是聖堂和破壞蟲而已,ZvT只有破壞蟲和科學球 小結:Z打PT出破壞蟲,T打Z出科學球,P打PZ出聖堂,其他都很少法師... sc2我覺得法師出場率高多了...HotS的飛蟒看起來也很好用,同時飛蟒應該也會讓 聖堂和鬼子使用率再提高 : 三族AOE :EMP也算, 還有真菌根閃電 都很類似, : 不像SC1的技能設計非常獨特與別出心裁, 一代有防禦矩陣,輻射, 黃霧紅霧 : 后蟲丟寄生蟲, 監視蟲,噴綠霧, 鬼子鎖機械等等 : SC2在這點上,太多重疊跟類似了, 上面提到的3族 AOE 甚至無人機,饋蝕,都是用來 : 打正面的, (太缺少戰略性技能), 讓遊戲就是正面的對決, 並且讓戰術可能性變少 : , 戰略層面也變少, 一代的黃霧就是一個極好的控場技能, 能逼退T但也不至於讓T : 瞬間死亡, 至少能夠讓你爭取時間暴兵 黃霧是bz發明經典中的經典技能,所以HotS把它改一改後加回來了XD 另外你提的那些其實常用的也幾乎都是正面技能,戰術和戰略層面, 我覺得我回應第一段時提到的死板的相生相剋,才是造成遊戲貧乏很多的主因 : 3. 應該BUFF /NERF 哪些? 或是只能等蟲心? : MMM在中期過於強勢, 礦羅能夠 "一礦抵三礦經濟" 人類有了礦螺灑,一礦能頂三礦爽,簡直金柯拉(身為T黑找機會黑一下礦螺很合理XD) : 渡壓:強烈建議刪掉砲台,改成控場技能 HotS定位應該是後期強大破壞力兵種,透過T容易屯大量瓦斯的機制, 然後讓渡鴉滿魔能放兩次導引飛彈,可以補強T對aoe的需求 當然實際成效如何尚待考驗 : 感染蟲太過強勢: 真菌這個技能確實是太強大了30(40)的傷害,定住4秒 : 範圍比閃電大,能對空,升級後出生就能用..., : 感染太過萬金油了,真菌的存在不僅是超強的控場技,輔助技,還是很高的DPS! 忽然發現這點和你說的sc2比sc1缺乏控場技有點矛盾... : 這個技能幾乎能對付所有兵種, 應該能稱的上 IMBA? 感染現階段真的有點imba沒錯,但是相對造價來說皮薄肉嫩的感染要在交戰中保存 並不是那麼容易。尤其是T,胖子坦克槍兵打感染都非常痛 或許如果這樣的狀況繼續維持,對PT來說的課題就是如何更快秒殺感染 或者就算阻止不了你方狗和丟蛋,至少也要在戰鬥中把你打死讓你回不去 整體來說,我覺得加一大堆兵種,或加一大堆新類型,都不是平衡的正道... 就sc1的體驗,簡單優雅的平衡,才能創造真正的經典 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.235.30
Coshower:遠處秒殺機械.. 這不就暴風艦嗎 XD P:想要就拿去吧 10/21 01:52
YHank:另外說到感染,我覺得很多人都落入bz的nerf平衡法 10/21 01:52
YHank:誰強,就把誰改弱,甚至砍掉誰 10/21 01:52
Arnol:渡鴉根本就該能放出兩招 不知道魔耗在大啥鬼的~_~ 10/21 01:52
YHank:同樣道理,sc1有因為破壞蟲或聖堂太強而nerf嗎? 10/21 01:53
lWarl:推推 10/21 01:53
YHank:如果全部都用nerf平衡,遊戲會變得相當的無趣 10/21 01:54
Coshower:想到sc1的pvt閃電破坦克陣 實在熱血 sc1的P真是熱血種族 10/21 01:54
elong:戰犬被砍掉的原因不是那樣,是P整個地面都哭哭 10/21 01:54
意思一樣阿,可以破TvT機械化的強度,打P強度就破表阿
jumboicecube:一代聖堂有挨過刀。電的傷害從16*8→14*8 10/21 01:54
a524528:BZ製造戰犬不是為了讓T能打機械化? 10/21 01:54
YHank:挨刀我也知道,那是因為打lk太imba 10/21 01:55
ctx705f:矩陣閃電看得很熱血 要自己用就.......... 10/21 01:55
YHank:那個不砍不行......適度nerf還是要的(感染這次nerf也合理) 10/21 01:55
elong:戰犬是為了減少TvT坦克大戰 跟機械化沒太大關係 10/21 01:56
YHank:但是我覺得不能每次都把nerf當成唯一解或最佳解 10/21 01:56
qoo60606:戰犬做太醜 而且地位和掠奪卡到 不如作2隻掠奪 10/21 01:56
Coshower:操作逆天還有跟sc1局部戰鬥多有關 編隊限制跟單位特性都 10/21 01:56
Coshower:有影響 10/21 01:56
elong:並沒有被掠奪卡到啊 現在就是掠奪對坦克陣也是難衝 10/21 01:57
a524528:掠奪輸戰犬就是血量吧 10/21 01:57
tsungg:sc2很少有後期大亂鬥 sc1不管pvt pvz tvz都有 很爽 10/21 01:58
Coshower:sc2的留人/追殺技似乎比較多? P:閃現力場 衝鋒? / Z:真菌 10/21 01:58
tsungg:可能地圖也有點關係 10/21 01:58
playboy3221:有玩一代就推 10/21 01:58
Coshower:留人技容易造成會戰不可逆的狀態 大家都得謹慎開戰 10/21 01:58
sc2看得出很想創新製造出很多有去的東西,從基本兵就看得出來 胖子有震撼彈和打針,狂戰有衝鋒,追獵有閃現,哨兵免提了, 蟑螂有快速回血和遁地,毒爆是一次性,非基本兵的特殊性更不用提 其實我肯定這方面的想法和創意,把很多兵種都做出特別性 但是被亂搞一通變成反而遊戲不有趣,就一切都免談了
elong:還有那個超遠的對機械飛彈啊 10/21 01:59
比坦克射程還是低很多,而且中一兩發也死不了,所以還是沒用... 但是一樣如果再改強,追獵哨兵都回去吃屎了
Coshower:T以前被說imba的震撼彈也是前期留人神技 XD 但也就前期.. 10/21 01:59
Coshower:現在真菌的威能 也就在於它是最強留人技吧 還有aoe傷害;; 10/21 02:01
jumboicecube:二代問題是系統和兵種一起把平衡調整的空間卡死 10/21 02:01
Arnol:真菌留人真的蠻猛的 傷害對T來說倒還好 可是被定到就很慘=_= 10/21 02:01
qoo60606:兩把死一坨 看了還是很難過阿 10/21 02:02
jumboicecube:然後二代的設計團隊很輕易地把一代的一些原則扔掉 10/21 02:02
IL2:搞太複雜反而沒人要玩,看看那個empire earth(世紀爭霸) 10/21 02:02
a524528:說不定把SC1的設定帶入SC2的操作方式SC1是不平衡的 10/21 02:02
jumboicecube:可是這些原則的重要性都被低估_A_ 10/21 02:02
a524528:碰撞依然是SC1 10/21 02:02
TheMidnight:沒辦法,為了普及,不能讓操作太複雜,在現在這麼多 10/21 02:03
TheMidnight:競爭的情況,不普及會GG 10/21 02:03
jumboicecube:像Coshower說的留人技就是很大的一個點 10/21 02:03
FAlin:我腦中在想2X飛龍加上一代甩尾的爽境A_A 10/21 02:03
IL2:第一次玩我斷斷續續打了24hr才打完 WTF 10/21 02:03
hahaha613:2代飛龍 你對著機槍甩幾次就沒了 10/21 02:04
TheMidnight:我記得很早前玩過一個遊戲也是RTS的,要你從石器時代 10/21 02:04
Coshower:能留人就能連續定啊 XD 有玩dota就知留人的重要(幹我沒玩 10/21 02:04
TheMidnight:打到現代甚至未來的 10/21 02:04
FAlin:世紀霸業? 10/21 02:05
sakubo:雷射光大戰木棒 10/21 02:05
eminemqoo:不是原則被低估 而是根本性遊戲引擎完全不同 10/21 02:05
Coshower:SC1用SC2的編隊打 肯定不平衡啦 想都不用想 XD 10/21 02:05
身為T黑這時候又一定要跳出來說點話了,sc2難搞的原因之一就是marine 在sc2可以一隊無上限單位的編組和智慧施法的情況下,兩樣東西一定要nerf 一個是便宜數量多的單位,一個是法師 法師看精美的ht就知道,狂戰破壞力生命值差不多但是讓他相對起來走很慢, 狗則是大幅上升cd,就只有marine逆轟高灰,血量和可操作性都大幅上升 所以只好用一堆奇怪的方法讓marine可以死掉,搞得遊戲莫名其妙的事情一堆
jumboicecube:一代裡面 "讓對手不能操作" 的東西清一色都是法術 10/21 02:05
Arnol:世紀爭霸? 10/21 02:05
qoo60606:神族留人計 黑洞算嗎? 雖然和他原本的定義不同 10/21 02:05
FAlin:2代飛龍不能甩阿 所以腦中幻想一代的設定+2代的框選 10/21 02:05
ctx705f:世紀爭霸啊 黑暗→奈米 15個時代 10/21 02:06
jumboicecube:而且幾乎都很貴or條件嚴格。二代相對來說較容易取得 10/21 02:06
TheMidnight:喔對對,奈米時代我記得 10/21 02:06
ctx705f:我玩過 還用過巨投防守威靈頓級戰艦...超好笑 10/21 02:06
qoo60606:1代 鬼子癱瘓 聖殿結冰 后蟲黏液 10/21 02:06
Coshower:其實T還有追殺神技打針 也只能靠他了(結果被狂戰追) 10/21 02:06
qoo60606:前期Mm打針追狂 後期Mm打針躲狂 10/21 02:07
hahahaha5438:世紀爭霸我光碟還在呢._. 10/21 02:08
terranhardy:若把SC1操作簡化像SC2,我想三族應該會變得不平衡了 10/21 02:09
FAlin:會非常! 10/21 02:09
FAlin:尤其金甲沒有空砲!!!!! 10/21 02:09
ctx705f:那本說明書好幾百頁我看超久的.... 10/21 02:09
jumboicecube:把二代塞進一代/一代塞進二代,平衡都會爆炸呀XD 10/21 02:09
para123:推 簡單而又優雅 10/21 02:10
para123:越改越複雜之大言不慚論,真的只能給三個字 - 小聰明 10/21 02:10
paul087011:世紀爭霸那本說明書我無聊就會拿起來翻耶XD 10/21 02:10
FAlin:SC1以他的簡單與不簡單弄出了驚人的平衡@@ 10/21 02:11
jumboicecube:一代的設定是非常簡單卻又漂亮的 10/21 02:11
FAlin:SC2簡化的簡單反而變得更不簡單了... 10/21 02:11
jumboicecube:舉例來說,一代只有增加MP上限的升級 10/21 02:11
jumboicecube:但二代是直接增加單位出生時的起始MP值 10/21 02:12
s52400:世紀表示: 難怪大家只完匈奴 10/21 02:12
FAlin:悲劇的項鍊與IMBA的感染+25 10/21 02:12
terranhardy:可能要請退休職業選手辦一場用外掛打的比賽,看哪族強 10/21 02:12
nilson847552:一代增加MP上限的好像也會增加初始MP? 10/21 02:12
jumboicecube:但一代的1/4MP制度,使得 "提升MP上限" 這件事 10/21 02:13
FAlin:不會 不然科學球滿街跑 10/21 02:13
jumboicecube:還是能增加單位的初始MP值,讓魔法單位更快投入戰場 10/21 02:13
FAlin:那個12.5根本沒人動過阿@@ 10/21 02:13
tim201227:要是分太多 就變世紀帝國2了(入門超困難... 相剋表= = 10/21 02:13
FAlin:我很希望SC2不要搞得比世紀的單位還複雜 10/21 02:14
FAlin:更正 我記錯了 有加MP沒錯 10/21 02:14
para123:世紀是假複雜真重複之失敗RTS 10/21 02:14
para123:單位沒有獨特性,只是同單位改改屬性數字罷了 10/21 02:15
tim201227:畢竟他不是星際大戰吧... 出個魔法師 機器人不是超奇怪 10/21 02:16
wtao:就世紀帝國三嘛 根本沒人玩= = 10/21 02:17
tim201227:一個人拿武器 能做的事情就那些而已... 10/21 02:17
qoo60606:世紀三加了很多創意 然後就... 10/21 02:17
a524528:但是之後推出的神話世紀也是...... 10/21 02:17
et310:我只覺得新單位造型很醜, 平衡性就算了 10/21 02:17
eminemqoo:AOE是種族間差異不大吧 10/21 02:18
paul087011:我是世紀二入門的 覺得星際一超難控XD 10/21 02:18
nilson847552:我覺得神話不錯玩耶 神獸很帥XD 10/21 02:18
nra7346:我玩了世紀三之後~決定回去玩世紀爭霸1... 10/21 02:18
paul087011:在加上那時候玩SC的朋友一直把他解釋的讓我很不感興趣 10/21 02:18
eminemqoo:但是他兵種間相剋有很多組合 10/21 02:19
Coshower:aoe還有陣型 像是FQ大法 XD 有了這個 還怕不會散槍兵嗎 10/21 02:19
tim201227:世紀是重複性高 缺乏不同族對抗的精彩性 但團戰很棒 10/21 02:20
Coshower:看到原po回文 感想同原po SC2就是 創意一堆 平衡一坨 10/21 02:21
FAlin:的確是很有創意 卻又很讓人詬病的平衡性 10/21 02:22
hahahaha5438:事實上現在HOTS的創意也一坨 10/21 02:22
YHank:真的能搞一堆技能還讓遊戲那麼貧乏也蠻扯的-_- 10/21 02:22
eminemqoo:HOTS設就就回歸RTS較常見的屬性 10/21 02:22
hahahaha5438:雖說封測就是在試水溫沒錯.. 10/21 02:23
Coshower:把我的愛Protoss搞成個雷射光種族真是... 10/21 02:23
Coshower:馬的 難以忘記初次看到巨像的那種震撼 怎麼可以這麼醜 10/21 02:23
sakubo:先知彩球 10/21 02:24
elong:可是探機很可愛 10/21 02:24
FAlin:喵 10/21 02:25
wtao:平偉: 你是在 10/21 02:25
jayhuang56:8萬1?! 10/21 02:25
hahahaha5438: 喵 10/21 02:25
FAlin:我不該亂推文的 對不起>< 10/21 02:26
jayhuang56:喵 10/21 02:27
elong:探機:喵 ,估東 10/21 02:27
wtao: 巨象很帥阿 蟑螂才醜吧= = 10/21 02:29
qoo60606:蟑螂很可愛的 死掉會喊吱~~~ 10/21 02:30
Arnol:磯~~~ 10/21 02:31
paul087011:雷射光很不錯阿 我在想T到底什麼時候會有新的效果 10/21 02:31
playboy3221: 大聲什麼啦 10/21 02:31
FAlin:這時候又要推老視頻了 http://tinyurl.com/4lcabnj 10/21 02:31
ojo32:是有多t黑= =" 10/21 02:32
wtao:只有韓國能這樣吧 SC1全民運動 10/21 02:32
hahahaha5438:推王蟲模仿 10/21 02:33
paul087011:從頭到尾只會爆炸 好歹雷神和導彈也爆的華麗一點嘛 10/21 02:33
elong:沒有探機 10/21 02:33
qoo60606:比較特別就火車吧 10/21 02:34
hahahaha5438:MM不是會被狂戰斬成2段嗎 10/21 02:35
wtao:深海都城 不是都有新特效嘛XDDDDDD 10/21 02:36
paul087011:死掉的特效做得比別人多好像沒有很潮= =... 10/21 02:36
FAlin:還是快去弄平衡吧= = 這種特效真的沒甚麼幫助... 10/21 02:37
qoo60606:神族空軍爆掉都滿帥的? 10/21 02:37
jayhuang56:這很酷 不是嗎 10/21 02:38
YHank:平衡和遊戲性重要性>>>>>>酷 特效 10/21 02:38
wtao:毒爆 爆掉也很爽阿 wwwwwww 10/21 02:38
YHank:或許從一開始就把酷當成重要事情的人就不該來接sc2 10/21 02:39
wtao: 狂戰被一隻小狗咬:偶們擋不住啦~ 10/21 02:39
qoo60606: 大和被飛螳吐口痰:棄船逃生! 10/21 02:40
wtao:不懂耶 藥酷怎麼不學隔壁版 賣酷酷Skin算了= = 10/21 02:41
paul087011:其實如果渡鴉的導彈爆炸之後會噴彩色煙火 10/21 02:41
hahahaha5438:自從看到彩球我就懂了 10/21 02:41
paul087011:它悲劇的傷害遞減好像也不是那麼值得在意的事情 10/21 02:42
qoo60606:像核彈那樣嗎 10/21 02:43
paul087011:核彈整張地圖看起來就很屌 其實傷害超低 10/21 02:46
wtao:彩色煙火= =....WTF 10/21 02:48
wtao:那麼SCV 出來焊死人就顯示:"☆華麗奔放(<。ω。)3310☆" 10/21 02:50
wtao:如何?? 10/21 02:50
YHank:讓維京子彈變成發射3310更酷! 10/21 02:53
tim201227:3310的話就TIMBA了 丟出去可以形成無限彈跳攻擊(不會壞) 10/21 02:58
mutacralings:BZ可以賣單位的Skin嗎? XDD 10/21 03:11
everlasting7:tim201227講的話我笑翻XDDDDDDDDDDDD 10/21 03:29
A1pha:推這句:「簡單而又優雅的兵種對立關係。」 太漂亮了! 10/21 03:48
MinChuan:感染強歸強但是其實要在亂戰中逃掉沒那麼容易 10/21 04:14
MinChuan:手速和意識不夠,定完對手之後大概就被打成肉泥了 10/21 04:14
Puser:簡單、優雅!話說SC2出來之前是覺得要新增屬性否則走不出SC1 10/21 04:19
Puser:只是想不到為了平衡設定弄的亂七八糟= = 10/21 04:20
MinChuan:SC2的有些單位外觀設有些真的莫名鳥... 10/21 04:23
MinChuan: 外觀設計 10/21 04:24
MinChuan:尤其是人類,都是舊單位比較帥... 10/21 04:25
waiting0801:人類我覺得sc2反而比較帥耶@@~~z的話確實就很鳥 10/21 04:28
waiting0801:不過倒是蠻懷念sc1 人類的高攻擊的機械化和大和XD 10/21 04:28
MinChuan:我覺得Z變可愛,P變華麗,T除了舊單位和雷神,其他的外觀 10/21 04:33
MinChuan:都很不有趣,尤其是女妖和火車 10/21 04:34
美術風格很慘也是事實 sc1的風格就是蟲族噁心+生物感+黏液+血,這點sc2整體傳承得還ok 神族的高科技感則是被劣化成雷射+雷射+雷射的無聊東西 最慘的是人類,sc1中陳舊的感覺,像是再困苦環境中拼裝資源形成的建築物和單位 在sc2變得莫名其妙。看tank和主堡就知道 http://tinyurl.com/99oer7r http://tinyurl.com/8r5oa47 過去的主堡亂中有序的美感,彷彿可以看到表面掀起來的鐵皮一般,現在變得毫無特色 http://tinyurl.com/95y5dg4 http://i.imgur.com/nd80I.png http://tinyurl.com/8h5ck6h http://tinyurl.com/8npzap8 坦克,我該說啥??????更不用說sc1架起時那經典的尖銳聲音也消失了 反倒我覺得女妖還合這種風格一點,只是這樣造成女妖在這群新同學中非常奇怪
waiting0801:死神我覺得還蠻帥的! 10/21 04:49
Puser:死神雖然是隔壁棚過來的 但是少數覺得很喜歡的新單位! 10/21 04:51
switcherBPC:推 簡單而優雅的平衡,就跟圍棋一樣,黑白二色 10/21 05:16
switcherBPC:就可以戰得天翻地覆,兵種真的不用多 10/21 05:17
Simonfenix:我可以犧牲掉不巧者和被獵者召喚重騎兵回來嗎? 10/21 07:35
Simonfenix:然後這代陸戰隊真的不知道在強哪一國的 10/21 07:35
kira925:其實一切都是為了不要只有機械化.... 10/21 08:23
kira925:這代有個特色是人類可以做出很多奇奇怪怪的配兵組合 10/21 08:23
kira925:雖然最終你還是要回歸MMM/半機械/純機械 10/21 08:24
kira925:但能這樣打還是因為槍兵的能力夠 槍兵能力不夠沒得搞 10/21 08:24
kira925:不過也因此根本性毀滅....猴哥其實有抱怨過Z可以單位強一 10/21 08:25
kira925:點 但是卵噴少一點(7->5~6) 不要搞的那麼軟趴趴 10/21 08:26
LZong:卵不是一次只有四個嗎? 10/21 08:27
kira925:連基地自動生產的三個都加上去 10/21 08:33
kullan:SC2的目標就只是酷而已 但有些單位也不酷 10/21 09:08
※ 編輯: YHank 來自: 140.114.235.30 (10/21 11:40)
conanhide:好像樂高XD 10/21 12:01
MinChuan:坦克我覺得這一代架起來比上一代帥,但是沒架起來SC2感覺 10/21 12:06
MinChuan:很虛.... 10/21 12:06
Domos:非常同意 10/21 13:45
rssai:同意Kullan,目前而言~~SC2就是個"這很酷, 不是嗎?"的遊戲 10/21 13:56
Emerson158:蒙斯克好不容易經濟起飛,做點美化設計錯了嗎~_~? 10/21 15:05
wtao:萌斯克XDD 10/21 15:47
snower06:中懇! 10/21 16:41
Sechslee:好文推 10/21 22:18