Re: [實況] SC1 前職業團戰

[jumboicecube (大冰塊)]

: 推 qbeagle:請問一下 為什麼非堂要和一隻王重編隊                     12/05 01:20
: → FAlin:讓飛龍聚團 之後可以同時甩輸出火立                         12/05 01:21
: → FAlin:如果你飛龍單體攻擊 一下9點 不同時A遇到護士幫槍兵加血會    12/05 01:22
: → FAlin:打不死 但是聚團後可以保證一次輸出 9*11 讓槍兵沒辦法回血   12/05 01:22
幫忙補充一點東西，這個是在SC2幾乎被拿掉的一個重要設計：Magic Boxing


SC1的單位在一定的範圍內，會維持隊型移動 (移動或是A-move都成立)

移動前的單位隊型如果是這樣：        移動後還是會維持這個形狀
      M      M                            M      M

         M   M              →               M   M

      M                                   M

雖然因為繞徑的關係，地面單位不一定能完美地維持隊型
但是大致上各種單位的移動都符合這個規則

這個Magic Boxing的範圍是

    地面單位 195*195像素
    空中單位 255*255像素

只要你 "圈選的每一個單位都在這個範圍內" ，單位就會維持隊型移動


這對SC1來說是一個很重要的設計：

    1.你可以在非交戰(手速有空閒)時排好隊型
      交戰時只要按照這個規則操作部隊，就可以大幅減少AOE攻擊造成的傷害

    2.需要聚攏隊伍時可以迅速讓單位們團聚
      從這一點衍生出來的，就是飛螳團聚的相關操作

把11隻飛螳和遠方的一個單位編成一隊
 (這個遠方單位最好是不會動，或是移動速度慢的單位)

由於這個隊伍並不符合Magic Boxing的規則，移動時這些單位會迅速團聚
所以11隻飛螳會聚集在極小的空間內，在攻擊時可以有效地集火

11*9的傷害拿來點殺HP少的單位綽綽有餘 (陸戰隊、SCV、建造中的建築等)
在手速夠高的情況下，兩批飛龍幾乎可以秒殺飛彈塔
 (11*9*2=198，飛彈塔200HP。暴君解凍當年使出這招時的成效非常駭人XD)


二代的Magic Boxing效果非常差，主因有幾點

    1.空軍單位疊合後散開的速度非常快
      維持疊合狀態需要非常大量的手速，實戰時根本沒辦法維持團聚狀態

    2.空軍的Boxing僅限於移動時，A-move強制團聚

    3.地面單位不管怎麼控兵都會團聚
      實戰中幾乎沒有可行的方式，能維持地面部隊的隊型
      造成交戰瞬間的手速需求極高，平時多出來的手速卻又沒事可做
       (對T來說操作太忙，對P來說沒事做)


SC2拿掉這個設計，我一直覺得是很可惜也很糟糕的一點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.250.33.220
推 FAlin:別忘了菜東純MT會先生一攻
→ jumboicecube:嗯，所以當時的雙龍甩每次都爆掉一座飛彈塔XD
推 YHank:團聚ai走法比較不會亂走  卡卡  繞路  算是對控制要求大量
→ jumboicecube:觀賞起來的效果和爽度都超高XD
→ YHank:減低  可以說這本來就是sc2想要的方向  君不見sc1要幾隊機械
→ YHank:化部隊好好行軍擺陣有多難  更別說還要坦克收架  雷車埋雷
→ YHank:和快速騷擾或保護自己坦克
推 kira925:這個在hots有再次被提出來討論 光頭的看法是能拉散部隊才
→ kira925:是高手的象徵.....然後用大量AOE懲罰不會散兵的人
推 YHank:sc1部隊行進間/撤退時常常都要一直注意自己是不是有部份單位
→ jumboicecube:SC2的團隊非常強調 "交戰瞬間的高手速"
→ YHank:不知道在走三小  卡牆繞路卡窄口甚至直接走回對方臉上的一堆
→ YHank:說真的我也不是很欣賞sc1走路ai的設計  但是改成sc2的團聚ai
→ YHank:又有點過火而且改變方向怪怪的
推 kira925:其實他有提到一個地圖可以自己調整的參數可以改
→ jumboicecube:可是這根本是違反 "降低操作難度" 的做法
→ kira925:而且改過之後部隊確實會變得比較散
→ kira925:(但詭異的是 沒有做地圖的人有去改過)
→ YHank:sc2的理念是把家裡的東西簡化  工兵集合點  生產建築可編
→ jumboicecube:要改散開速度不難呀，可是只改這個的效果不好
→ YHank:一隊  hots甚至可以直接看一礦工兵幾隻連圈都不用  就是希望
→ YHank:你在交戰時能幾乎全心全力把精神放在戰場上  這點我倒贊同
→ YHank:sc1常常打仗到一半要回家裡點n個兵營/兵工廠/主堡/拉農之類
推 FAlin:這樣才能凸顯韓職的IMBA ^^
→ YHank:在sc2可以用很簡單的操作取代掉的事情
推 kira925:我要找一下那個參數 好像是會更改部隊密集的速度
推 kira925:找到了 Formation Diameter 一般是6 空軍是8
→ jumboicecube:我完全不懂SC2團隊到底是怎麼看待"手速"的重要性
→ jumboicecube:手速的對耗也是在平衡中必須考量的點
→ jumboicecube:資源/戰力相當的部隊在作戰，手速需求低的一方有優勢
→ jumboicecube:可是像衝鋒這種完全沒有操作空間的東西......
推 kira925:是對雙方都沒有操作空間阿....
→ kira925:我回文有，他們似乎是看待瞬間手速超過平均手速
→ haha31:衝鋒就是無腦A
推 kira925:但把衝鋒關掉 狂戰依舊短腿一輩子....
推 UltraKill:以一般玩家的觀點 我寧願群聚 也不要像一代那樣亂卡一通
推 CaTkinGG:因為二代選擇單位無上限 若還能事先散好陣行再A會太簡單
推 CaTkinGG:五十個陸戰隊散好好一路無視毒爆從地圖這端A到那端
推 xNewOdin:想不到實況文也可以延出這麼好的討論，收一下精華區
→ FAlin:選擇單位不是255上限嬤?
推 Kendai:彩筆東莫再提
推 sadcafe:1代哪有亂卡一通...要那種擠一團的，我寧願一直線滴
推 icycandle:YHank所說的是八成是A*path演算法的優化問題，在一定運
→ icycandle:算資源的許可下優化是有可能的，不過在1998年的路徑演算
→ icycandle:法表現上，我還不知道有哪款遊戲可以做得比StarCraft好