[四葉]<例41>橘子熊 VS 華義Spider比賽解析

[cody880528 (Cody)]

最近4葉都會在星海的討論版上留分析喔
http://tw.battle.net/sc2/zh/forum/17578/


以下  例行賽41場
原文：http://tw.battle.net/sc2/zh/forum/topic/1371487183
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[4Leaffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff]
連續兩週的比賽雖然取得了2-1但是內容其實都不好，失誤都太多了(所有人，包含Sen也
是一樣)，希望隊員們可以趕快找回自己的狀態，把握自己珍貴的出場機會。但接下來由
於Slam要出國而Sen也需要一些調整，也許會出現3P組合也說不定！

Game 1 Slam(Z) vs Lin(P) @Cloud Kingdom

排陣上沒什麼意外，Dus首發Lin試試水溫，而我們不想打內戰所以排出了Slam，賽前預測
Lin在這張地圖上走小路三不朽的機會挺高，但Lin選擇了和昨天打Nilon時相同的戰術！(
昨天的比賽我們都有看A_A)開局不偵察裸雙看來Lin夜路還走得不夠多，下次我們會扮鬼
的^^也由於Lin不偵查，我們賽前所Set好的一個小橋段倒是沒機會用，這邊就不明說了也
許未來有機會。
這邊一個小建議就是我覺得Lin的BY位置不好，由於這張地圖Z早期就可以放Ov在你家門口
看到飽，BY蓋在視野下就是讓蟲族確定你不打極限Rush或4門1攻。6:03 Lin又放上了第二
個Cannon防Slam衝他，但是我有點不懂為何Lin不去偵查而是直接默認？就好比昨天對
Nilon那場的初期3Cannon關門。一旦蟲族看你這樣打初期真的是毫無壓力地瘋狂補農就好
。也因為這樣Lin的VS比一般的神族VS開慢了30秒左右。雖然這邊Slam是有偵查到但是其
實不偵查都是能猜到的(Lin不轉BF，早4氣，又造了2地堡)，另外Lin選擇VS線開但還是速
出了ob我也覺得很怪，因為鳳凰本身就可以偵查了。(神族VS開氣是很寶貴的，你前期不
先刷哨兵存魔就是中期沒立場用)呃…我發現這樣講下去就變成幫對手檢討了，我還是把
焦點拉回到比賽上。由於Slam前期過得太舒服導致蟲族有著經濟和攻防上的優勢。不過還
是要佩服一下Lin的勇氣，三開後選擇繼續四開並嘗試著用稜鏡騷擾跟蟲族打後期，而非
最近PvZ流行的三礦一波先捅掉Z四礦再看情況進入後期。當然Slam這邊也有失誤包含送掉
了5,6隻高魔量的感染。
不過戰局就在19分這邊有了決定性的會戰(Lin這裡真的太冒進了，Z有感染在手，你出門
很有可能是根本回不了家的)一般P會選擇進攻有以下幾種可能：
1.只是要稜鏡牽制，正面偷點東西(能偷主堡就偷主堡，不能偷就清清蟲苔，並不是想要
大決戰，但如果是這種P絕對不能太深入，避免遭到Fungal一去不回，況且Lin母艦快出來
，配合Recall效果可以更好。
2.想要正面和大龍決戰，但當時基本不可能，因為Lin如果要交戰該等母艦及花光當時手
上的1000多錢跟氣。
戰局後面大概就是Lin一直想用稜鏡找角度鬧但是十年已經每個礦區都海滿了地堡，而正
面靠著感染大龍組合一路拆，GG！

Game 2 Slam(Z) vs DS(T) @Shakuras

強烈希望TeSL可以趕快把這張極度不平衡的地圖拿掉，ZvT在這張地圖上就是個悲劇。若
不是實力有著顯著落差真的打不了。這張地圖難打在於各種360度空投加上無恥高台及三
礦防守難度高。
我們初期擔心DS會野2BB所以十年一樣求穩農民偵查，而DS裸雙開局並想在十年三礦後偷
一個Bunker，十年的決定是拉四隻農民去焊，但其實這是不好的！一來在初期拉四隻農民
到三礦不但會影響到蟲族的運營再來其實給他蓋都沒差，只要出狗防後續機槍走進去就好
，即使被進去了1~2機槍也點不掉主堡。DS的開局很偷單兵營三開跳女妖雙升機槍攻防。
但說真的這張地圖對方偷你還是不好衝，其實我們原本這場是設定要打Timing Push(因為
後期更難打)但是不得不說DS這場防守做得很好，三礦還是依然用補給站做了建築學，加
上十年有一些操作&營運上的失誤基本上是沒機會了，GG。

Game3 Gow(P) vs DS(T) @ Entombed Alley

Gow選了斷葬其實是兩面刃，垂直近點利於神族放戰術也利於人類的前壓(距離較近)。所
以神族在這種點位是不可能用單兵營開礦後速接VR。而我們隊伍的2叉1追開局在四人圖也
是不適用的。初期Gow正常開偵查到DS的開局就可以判斷出對面很高機率是走機槍三火。
但Gow在防守時太貪心導致正面斜口的立場放太慢(低級失誤)。其實Gow的流程守機槍三火
是完全沒問題的(單兵營雙開後補到3BG再VR刷基本兵守，2礦農先R回主礦) 我這邊來解釋
一下為什麼說Gow太貪心。其實第一時間DS來投機槍時Gow就知道了(樹那邊有水晶)，兵力
也足夠，但是為什麼不第一時間上去是因為Gow想讓對方拆了一個水晶後認為Gow這邊兵力
不夠並往內深入，這時Gow想一次把追獵'Move'上去點醫療艇，這是一種''不但我要守住
還要賺''的想法。不然是不可能會被火車溜進來的(無論放立場或者追獵hold)，關鍵就在
於被燒了8農導致防守不住後面的真善美，沒什麼可以檢討的。GG！(Gow這兩週其實很可
惜，比賽前其實都準備好了但都在前期犯了一些失誤導致前中期就被帶走)

Game4 Sen(Z) vs DS(T) @ Daybreak

破曉上的ZvT，DS單兵營開礦後速出女妖(建議一般蟲族當偵查到VS掛科技附件時，無論如
何都要在八分初下防空，因為你不能跟人類賭…就好像DS打十年那把是騙人的，這把是真
的..)但其實Sen並不是被騙了而是他以為有蓋到了但過了十幾秒後發現那隻農民在發呆沒
蓋到…結果就是被殺了22農民...(這邊有個小亮點：DS很潮地配合了Patch更新速出了渡
鴉，不知道主播有沒有講？)在前期虧一些的情況下Sen選擇了爆蟑螂反A，就這麼剛好DS
坦克只有一台加上沒支架三礦農民被屠光正面也被換掉。(Sen太強運？還是？如果DS有出
幾台支架戰車可能Sen這波什麼都換不到)
戰局進行到了17分鐘Sen開出了五礦9x農民在採，而剛被頂掉三礦只剩4x農的DS只能三四
礦連開嘗試著趕快把經濟追回來，正常的邏輯來講Sen擁有的優勢已經足已讓他不可能輸
掉比賽了。但一切不可能都在Sen出了雷獸後變得不一定。中間偵查塔的一波交戰讓Sen的
戰損完全不符合比例(Sen攻防是2-2，DS是2-2打到一半3攻好)。但靠著Sen感染丟蛋偷襲
加上一波雷獸繞小路打三礦至少有限制到DS的經濟。只是DS這邊不知道是不是太晚偵查到
Sen開始轉大龍的意圖，感覺上補了過多的坦克，最後明顯對空不足(即便大龍攻防很低)
。嘗試著用坦克換家也失敗後造成了後面正面對決時兵力不足只能打出GG！

Game5 Sen(Z) vs Fly(Z) @ Ohana

寫到第五場我發覺我好像在寫文字戰報而非分析比賽，搞得自己好像聯盟記者一樣，所以
我決定把看我的文章的人都假定為有看比賽的觀眾，只講重點細節而非把過程一一描述出
來。
兩個人都很有默契地使用速飛龍的戰術，只是開局Fly更偷、更不怕死。戰局的分歧點在
於Fly雖然飛龍較早出來，但是為了硬點Sen三礦硬生生損失了三條，這個舉動其實我覺得
很有討論空間，雖然可以讓Sen取消三礦但一來沒利用到飛龍的時間差殺到Ov且自己損失
了三條非龍，另外Sen取得飛龍的優勢後殺了太多野外的Ov(其實Fly既然早早決定轉感染
就知道自己空中會打不贏，可以提早叫回Ov)，雖然看Rep時發現感染並沒有被Ov拖到時間
，但因為防守時感染還是慢了一點無法配合媽媽胞子做完美防守，一波被捅穿，GG！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.18.54
※ 編輯: cody880528      來自: 36.224.18.54         (12/09 09:50)
→ FAlin:標題多空了一格
※ 編輯: cody880528      來自: 36.224.18.54         (12/09 09:51)
推 jack19931993:細節推
→ FAlin:大T修標題
推 JubeChocobo:我覺得有些地方如果聽Dus講會有一些不同的東西 顆顆
推 FAlin:補推
推 lovembp:有請Dus教練出來分析一下
推 jack19931993:蜀國對上曹魏本來就輸啊  Dus無話可說吧  XD
推 phykevin:4Leafffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
推 ZincSaga:我只看到3P
→ positMIT:我只看到 六九開
→ wtao:GOWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
→ allen196522:隊上有T就不會希望砍圖...DS打機械化都會出渡鴨
→ allen196522:防頓地蟑螂..跟PATCH無關 上次歐哈那DS機械化也出渡鴨
推 a112112520:推~
推 kh1216:高原沒了 那台T就要亡了...
推 deathwar:推
推 davic1121:大推呀!!
推 ake1234:T都只剩三個了 給張T圖過份嗎Q_Q  要砍歐哈那順便砍一砍吧
推 lp2348:別懷疑,四葉不只一次說要砍坑Z圖,那乾脆他隊說砍Z不准比賽
推 gh34163:推阿
推 capssan:四葉講的 看看就好
→ capssan:不用太認真
推 charles4483:橘子無z隊悲劇排陣 yoyo apro gow
推 VRadmanovic:誰叫橘子沒T...
→ wtao:你是 四葉黑喔 XD
推 ZincSaga:橘子沒T他當然想砍高原 位置影響立場啊
推 capssan:不是想黑他 但是四葉講的真的別太認真去看..
推 jack19931993:高原對點也沒這麼坑Z吧  人族都沒在抱怨了
推 Emerson158:教練分析推
→ jack19931993:聽蟲族抱怨是有點不合理  = =
→ jack19931993:^這時代
→ suwilliam:3P~XDDDDDDD
推 jay80915:但蠻多大比賽已經沒打高原了..
推 kh1216:砍高原加入漩風要嗎??
→ Infernity:人類都快變砲灰了 給點活路吧= =
→ elong:我還是不懂DS很愛早出渡鴉的原因 他直播也都會出
→ elong:不是更新後才出的..
推 capssan:他運氣好阿 現在這反而變成個潮流
推 kira925:出raven的好處就是可以持續清苔阿
→ Lattendue:看這最近幾次DS直播他出度壓配生化的時候就是用度壓的無
→ Lattendue:人防禦機~掩護自己的空投避免天將血雨的感覺
推 tommyptt:還是要砍高原 然後把大都會叫回 全聯盟轉Z XDD
推 GigiBuffon:砍高原來個深海之城如何
推 wtao:領先GSL 來個打磚塊如何?
推 jack19931993:深海都城+旋風+鋼鐵都城=聯盟T都去吃屎
推 ZincSaga:                           T 罷賽以示抗議！
推 ramiraz615:夏庫拉斯換貝爾斯遺跡勒~那張T應該還能打
→ allen196522:聯盟這季選旋風這張圖是騙自己..非天梯圖 選手不愛
→ allen196522:每個上來都大招 還沒看過大後期 每週出現不到2場= =
→ allen196522:除非限制第一場地圖為旋風 選手才會花時間練習
推 capssan:所以人家大賽也是騙自己騙的很爽囉
推 GigiBuffon:旋風不是天梯圖那GSL得是怎麼練習的阿
推 SogeKing:現在T這麼慘，還在抱怨T圖，有點無言= =那要不要ZP圖也砍
推 allen196522:GSL每次幾乎都會出現旋風 選手也都正常開局居多
→ allen196522:所以GSL不算騙自己吧
推 lp2348:不用砍ZP圖,T圖都砍掉爽橘子OK,Z玩家都砍掉反正都有Z很公平
推 allqwdd:應該建議Lin去讀一下TL PVZ戰術大全
推 capssan:Lin:你還沒翻完我怎麼看
→ evilraistlin:TESL Z太多了 有時候覺得比賽看的好悶 一直ZVZ...
推 wtao:ZvZ 沒差 不要一直飛螳平A阿= =
推 allqwdd:Lin應該從遊戲前期應變學起XD 2.1章那邊他有看
→ allqwdd:就不會想要下2-3光砲了..
推 jumpballfan:Z這麼多 聯盟該用地圖限制Z選手 先砍旋風這張爛圖吧
推 capssan:教練團真的應該把TL那份弄出來給選手好好學一學的
→ capssan:ZVP這麼穩定過招的組合打的這麼光怪陸離真的很可怕
→ pkghj666:Dus:這應該是六九開
→ Emerson158:不知道這裡可不可以問:戰隊Leader跟隊員不同處在哪?
推 chrisinptt:Lin只會玩單機模式
推 stupidbehapp:就教練跟球員差別啊
推 Aggro:教練角度抱怨T圖很正常 別因人廢言拉
→ Aggro:反正也一直都是為了勝利不管精彩度阿 第一天認識嗎= =
噓 tobyhuang:某教練除了靠SEN以外,還會教甚麼阿?
推 sakubo:推推
噓 tobyhuang:一直抱怨T圖,怎麼不去抱怨KOF賽制? 只挑自己有利的抱怨?
→ tobyhuang:KOF賽制才是毒瘤,放任國內王洗戰績
推 capssan:很怪 DUS就沒在抱怨..
→ capssan:只為了自己要贏就要這樣要那樣 感覺跟某黃色球隊很像
噓 tobyhuang:乾脆以後圖都先讓橘子選好了
→ wtao:別 要 求 太 高                    別 用 Ｐ Ｔ Ｔ 看 世 界
推 aCCQ:重點不是抱怨吧= = 你也別抱怨人家教練抱怨甚麼了 繞口令~
→ hjchang: 某人打自己臉 叫四葉不要抱怨自己一直抱怨
→ cjs1011:Shakuras的確爛圖阿
噓 APM99:要不要抱怨有非KOF賽制  聯盟改成整季都KOF好了
→ APM99:圖再爛有KeSPA的磚塊圖濫嗎
推 wtao: 好喔 支持整季都KOF 這樣就沒有整天ZvZ 整天打招
噓 tobyhuang:好阿 整季改成KOF好了 這樣就不用抱怨了
推 abc0922001:抱怨一下是又怎樣，你也不是在挑看不爽的抱怨
推 hsuhuche:好好的戰術講解文 被一堆五四三搞的烏煙瘴氣...
推 sakubo:話說怎不見padaa
→ wtao:糟糕 好像不該幫99推波助漣
推 playboy3221:台北天氣好冷喔~~
推 abc0922001:其實我比較愛看KOF賽
推 y3qo4:capssan你跟四葉是不是有仇啊他欠你錢喔??
→ Emerson158:12月初才這樣 真的是暖冬阿?
推 lealone710:推
推 zeric:又不是整篇文都在抱怨T圖，沒必要這樣吧..
推 Bihrava:身為教練說一下高原還好吧.不然要請聯盟加失落神殿嗎..?
推 freespace:聯盟比賽都是BO1教練想砍掉不平衡的圖正常吧
推 ake1234:恩...上面討論還好吧 某特定人士針對橘子跟四葉就看看就好
推 powermarine:全台灣我只支持一個人當教練 張宇 我愛你!!!!!!!!!!!!
推 finaltrial:蛇蛇到處告白 ;;
→ wtao:張宇:這場雨 會不會下不完...下略
推 Norya0723:這也只不過是四葉自己個人見解，有必要反成這樣嗎...
推 SogeKing:只是希望聯盟多點T阿!! T黑暗期有點T圖不為過吧XDD?
推 abc0922001:對阿，強烈希望夏庫拉斯可以打兩次
→ she1pshow:戰力十足
推 asd02589:某T真的有病        真可憐
→ wtao:樓上小心喔
→ iteachyou:吃飽太閒整天跑上來戰
推 a112112520:就天氣太冷龜在家中打打嘴砲而已
推 z0958635877:橘子沒t開始說這tvz超不平衡
→ z0958635877:聯盟的圖tvz都是悲劇  要不要全拿掉
→ z0958635877:種族都優勢了 還在那哭地圖很坑z
→ z0958635877:那乾脆叫ds ball轉族了 只留人族救星 >.^
推 bbyan:有種族優勢就轉Z呀 ^^
推 BUMAS:老實說教練想要更有利於自己隊伍的比賽似乎是滿合理的吧..
推 Arnol:推推推 XD
→ BUMAS:只要沒有違規什麼的..他這麼想也無可厚非
→ BUMAS:夏庫拉斯從以前到現在都公認是T圖..對橘子來說當然能避就避
推 z0958635877:強烈建議  台t都轉z了 這樣就不會有不平衡了問題了
→ z0958635877:也就不會有坑z存在嚕
推 BUMAS:樓上也不用好像全世界的zp都欠T什麼一樣..要轉就去轉阿
→ BUMAS:當年T imba的時候有Z出來哭哭不也是這樣..L2P..轉T阿
→ BUMAS:還是要因應T弱勢..以後zp打t都要晚個30秒挖礦好了
→ BUMAS:把種族問題衍生到選手跟教練不能選擇對自己有利的方式比賽
噓 arye:教練訓練自己選手才是合理  抱怨種族哪裡合理
推 BUMAS:哪裡不合理..教練為什麼不能抱怨地圖設計不好?
→ BUMAS:人家有抱怨種族嗎??他是說這張圖不好而已吧
噓 motai:[四葉]
推 hugr85:聯盟 橘子的隊員 進步程度最高...不是沒道理
→ allen196522:4葉提升選手比較重要  他隊有說過橘子有sen不公平嗎?
推 kh1216:教練覺得這張圖後期差 為啥十年不打狗蟑毒爆一波
→ kh1216:明知道DS只會偷 後期輸了 還在怪地圖 操作成這樣
推 capssan:橘子隊員進步程度最高? 我笑了
→ OldYellowDog:因為其他隊的人大都退步了=.=
→ allen196522:DS開局不封門 可以用10d逞罰他 教練是想戰術不是批圖
推 z0958635877:教練在那邊呼籲砍圖
推 ZincSaga:                    因為橘子沒有T
→ z0958635877:講得好像ds贏是靠地圖優勢  那z贏是不是也是種族優勢
→ OldYellowDog:                              有T啦 在二軍...
→ wtao:GOW 轉隊之後還滿明顯的阿
→ wtao: 至少不會像以前一樣 火力偵查就打死...
→ OldYellowDog:內文都寫DS防守很好+SLAM操作營運失誤了...
推 sakubo:從一開始看的人就不會這樣認為吧
推 z0958635877:我知道他有講  但是那種感覺是怕被說 喝喝
→ z0958635877:聯盟每次都因為坑z改過多少次地圖了
→ z0958635877:破碎神殿  被砍掉不就是因為sen輸ds  讓橘子不能晉級
→ z0958635877:去年的總冠軍賽
→ z0958635877:然後過沒多久就被砍了 呵呵
→ z0958635877: 說錯事上半季冠軍賽
推 Arnol:夏庫拉斯=高地坦 好幾次都靠高地坦贏的XD
推 bbyan:原來聯盟把舊圖拿掉是因為sen輸過呀~ 今天又長知識了
→ z0958635877:喝喝 我是說sen輸了不久之後就被砍了
→ z0958635877:怎麼這麼剛好  不能質疑喔
→ z0958635877:還是說 :巧合 不巧  剛好被拿掉
推 bbyan:你講的很肯定 我還以為這是事實呀
推 z0958635877:當初為了照顧當時z 因為當時選手最少
噓 bbyan:不確定只是質疑的事情 不要講的好像真理一樣好嗎
→ z0958635877:可以理解  但現在人類選手只剩三位 還有兩隊無t
→ z0958635877:原來我講的話就是真理喔  xdd
→ abc0922001:z0958635877:破碎神殿  被砍掉不就是因為sen輸ds
→ z0958635877:怎麼了 sen輸ds不久後離盟就換圖了喔 呵呵
→ OldYellowDog:星海二年 上半季末就是6Z2T了耶......
→ OldYellowDog:更正 忘記數退役的T 不過還是Z多
推 z0958635877:我看聯盟還真有可能最後只剩外星人了
推 bbyan:尊貴 不凡 tuser 呵呵呵
推 entaroadun:扯真遠  這推文也算超展開了wwwwwwww
噓 tobyhuang:不教選手怎麼克服地圖弱勢,反而一直抱怨,真會教?
推 z0958635877:喝喝   現在講不贏開始戰種族了
→ OldYellowDog:SEN在貝爾斯海岸贏Lin 地圖就被拿掉了...TESL的問題?
→ z0958635877:還有我不是t user 喝喝 看我id第一個字
推 bbyan:你一直跳我要怎麼講 ^^ sen輸就換圖? sen打到現在也不是只
→ z0958635877:那你推尊爵 不煩不也在跳嗎^^
→ bbyan:有輸破碎那場 聯盟換圖有不少次都跟GSL和主流賽事更換地圖
→ z0958635877:不能質疑呢? 這麼脆弱
→ bbyan:尊貴不凡是我打從心底認為的呀 ^_^
→ bbyan:可以質疑呀 你要質疑什麼都可以 但是講的很肯定 又沒啥道理
推 z0958635877:哪裡沒道理zzz
推 bbyan:sen破碎輸DS聯盟就ban圖? 那sen歐哈那輸hui怎麼聯盟不ban掉
→ z0958635877:sen輸ds 不久後聯盟還真換圖勒
→ z0958635877:你問聯盟怎麼沒ban怎麼問我
推 bbyan:聽你口氣講的好像很了解聯盟呀?  那問你不是跟問聯盟一樣?
→ bbyan:如果你都不知道了 上面講那麼肯定做啥
推 z0958635877:怎麼我有講得很肯定嗎  說我肯定好像是你唷
→ bbyan:→ z0958635877:聯盟每次都因為坑z改過多少次地圖了
→ bbyan:→ z0958635877:破碎神殿  被砍掉不就是因為sen輸ds  讓橘子
推 oneyear:反正PTT流行腦補也不是一天兩天的事~一堆跟正數無關的推文
→ bbyan:這不是你講的嗎 "每次都因為坑z改過多少次地圖了"
→ z0958635877:我講得是帶有懷疑  有很肯定嗎
→ oneyear:                                        戰術
→ z0958635877:拜託與氣勢很主觀 的你主觀肯定我有什麼辦法
→ z0958635877:還是說現在連語氣都要拿來戰了
→ z0958635877:拜託 難道質疑別人還要帶有懷疑語氣
→ bbyan:我笑了...
推 LUOZISHANG:這年頭比賽分析文真難寫，有心還是被各種戰 真吃飽太閒
推 GLHF:z0958635877這種人就是拿來練無視的最佳材料阿
推 bbyan:GLHF真中肯
→ hahahaha5438:有勇者要打這號碼過去試試看嗎
推 z0958635877:打過來幹麻 ?
推 powermarine:全台灣可以為了他改圖只有一人 王駿 我愛你!!!!!!!!!!
推 kgb1019:蛇有不愛那位的嗎-.- 大家你都愛
推 powermarine:王駿 林苡宗 張瑋 張宇 唐周毅 机蕙君 六個而已
→ powermarine:其他的 吃噴吧 干我屁事
推 declare:鍵盤教練叫大家把職業教練的心得看看就好，這是什麼巫術XD
→ wallace0555:看樣子我要找國文老師重學我的國文 "就是"不是肯定是?
推 hsuhuche:鍵宗已經過時了，現在是鍵盤教練的天下!!
→ hsuhuche:原來Sen表現好是因為聯盟照顧，這什麼鬼啊??
推 SuM0m0:有點懷念宗師才能發文 大師才能推文的日子 這年頭好容易看
→ SuM0m0:到讓人懷疑沒裝星海的推文
→ Emerson158:SC板有這個時代喔?     SC pro板?
推 SuM0m0:有喔
→ soullove1984:好好一篇解析文 結果推文超展開是怎麼回事...
推 yuzuki:現在我在裡面告白一定不會有人發現，太太，我......
→ Emerson158:                                    ↑其實喜歡男的
→ wallace0555:千萬不要偷渡 上次偷渡那個.....XDDDD
→ Motor:                               jack1993
推 padaa:四葉哪時候變這麼認真? SLAM要去大陸會怕歐?
推 wukoko11:推貼來ptt 在FB上看長文很累@@
→ evilraistlin:橘子進步最多?SEN又不是橘子養出來 TESL勝率第二是誰
推 OldYellowDog:勝率第二以下：Fly>Apro>slam>ball>gow
→ OldYellowDog:快樂夥伴真的進步蠻多的
噓 wtao:Apro 也算喔
推 OldYellowDog:我上面是列勝率過五成的
推 yuzuki:有一整隊無人超過五成......
推 NinaMoon: 推