Re: [新聞] TeSL外籍選手SaSe懲處暨賽程更動公告

[Lucifersky (Kulo)]

※ 引述《jack19931993 (三無少年)》之銘言：
: ※ 引述《hicker (不跟豬吵架的失誤王)》之銘言：
: : http://www.esports.com.tw/news_detail.php?id=4813
: : 電競六年下半季《星海爭霸II》項目，受邀參賽之外籍選手SaSe，於3/9例行賽第57場
: : 與Sen嚴重遲到，使得表演賽因故提前，影響所有參與當日正賽之選手，造成賽程因而
: : 變動及延誤，按照台灣電子競技聯盟規章，經紀律委員仲裁過後，對兩位選手各處以
: : 新台幣壹萬元整之罰金。
: : 至於例行賽第61場賽事SaSe引發之爭議，原擬根據賽事規章處以除名處分，但在Fnatic
: : 戰隊代表申訴送交紀律委員會，依仲裁規則在SaSe本人和Fnatic戰隊代表合意下暫停其
: : 出賽權，仲裁結果於上週四（4/4）由台灣電子競技聯盟正式去函Fantic，要求SaSe繳
: : 交正式道歉信函，並沒收五次出場費用，始得回復其出賽權。
: : 《7-ELEVEN職業電競聯賽》無論於電視或網路播出，皆為正式直播賽事，選手無故遲
: : 到甚至不到，或是在直播當下有不恰當的行為，對於製播單位、戰隊以及觀眾造成損
: : 害不計其數，望眾選手皆能引以為戒，對於台灣的電競產業以及有志於此之士，形成
: : 正面之良好示範。
: 好的～系列文又來了，不喜請直接END  XD
: 說說在下的看法吧
: 首先，談談WTF是髒話與否
: 很多人都說這在國外而言只是口語，
: 國外如何如何，但是講白點台灣就是TeSL主場
: 在主場用自己的價值觀及法律進行裁決不是很合理嗎？
: 別再說國外的WTF有多平常，各國風土名情不同才會造成各國法律不同不是嗎？
: 在TeSL違規用TeSL的規則及觀念判罰很正常吧？難道要TeSL以NASL的標準？
: WTF是髒話與否到此解決
: 在下最不爽的點在於，一個判決要花"半個月"的時間來判斷？效率何在？
: 有人說因為fnatic是國外戰隊，交涉時間長合理
: 光星海板就不止一個人有能力翻譯英語新聞了
: TeSL是個可以做到上電視的組織，一個英文人才都沒有？不是吧...
: 然後這半個月延賽的各項成本就自動加到SaSe跟觀眾身上
: 結果看來，讓SaSe一天多打好幾場賽事消耗專注力才是真正的懲罰吧？
: TeSL認為SaSe說WTF是公然爆粗口、以及後面的一堆指控是不尊重聯盟
: 這些說法在下都同意，畢竟是主場
: 而聯盟有心硬起來處理事情更是有魄力值得讚賞
: 可是要花半個月？這實在是不能接受
: 處理程序二到不行


我就這麼被釣出來了

拖到這麼久，也可預期會有這些反應，但現行規章的懲處程序就是這個樣子，聯盟的
每一個人、每一個選手都要遵守規章，如果我們跳著來硬幹，交待了觀
眾，卻拿石頭砸自已的腳，該如何自處，以後如何面對戰隊及選手。

法律都會有漏洞，更何況是聯盟規章，遊戲會改版、項目也會新增，外在因素跟發生的實
例都會顯示聯盟規章的不足，上一次大改版是在去年12月5號，也因為這事件會修改一
次，以後會日日改、月月改、年年改，所有的職業運動規章都是這麼走過來的。

而sase事件又不能用新規章來懲處他，這才是真的黑箱，亂搞選手。

聯盟規章是透過律師修訂的，也得遵從個資法，很多條文就像合約一樣，要聯盟所有規章
放在網路上供觀眾點閱，這跟請戰隊拿出跟選手簽訂合約給觀眾看有什麼兩樣……

真好奇的話，只要你願意，那上來當職業選手後愛怎麼看怎麼看，聯盟還巴不得選
手來看。

全世界每一個賽事組織都有他的作法及風格，但在台灣，在TeSL是當成職業運動來看待
，也許還有很多的不足，但沒有任何一個選手有資格破壞這個舞台，無論是誰都一樣，
這是很多前輩、很多對電競有愛的人老闆及企業出資出力辛辛苦苦建立起來的，
國外選手又如何，就是世界冠軍來，在這裡敢隨便我行我素一樣叫他出去。

選手有問題絕對有管道給他溝通，一定會有人幫他解決，用自已的方式在賽事內宣洩自已
的情緒，能解決問題？既然當了職業選手，就應該要知道如何面對跟解決問題，做錯了事
理應付出代價，僅此而已。

邀請國外選手，我們也已經要將選手相關條款，翻譯成韓文版及英文版，避免掉這些
不必要的爭議。就請大家不要再過度聯想及誤會了。感謝~~~~~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.24.43.81
推 Woorissica:好奇遲到為什麼不是判負?
推 jack19931993:釣到魚只好先推了
推 wtao:這系列文有點久
推 aa1477888:不懂，規章應該是統一的，怎麼會有針對個別選手的問題？
→ aa1477888:難道紀律準則每個選手不同？
推 dnoteb:我猜是跟sase的合約沒有這些東西記載..
→ aa1477888:而且統一的規章和懲處規定本來就該公開，有什麼條款見
→ aa1477888:不得光？
→ dnoteb:而且外籍選手進來比賽 也是最近的事 個人賽也才剛開始跑
→ aa1477888:沒聽過有哪個職業聯盟把懲處規定保密的
→ sbboky:此人為現在賽事部主管～快記住他ID～以後叫他踹共！
推 BurgerGod:很多見不得光的事情，像這次的懲處文，也僅僅提到「相關
→ BurgerGod:爭議」，電視轉播的時候大部分人應該跟我一樣只看到那
→ BurgerGod:三個英文字還有之後sase對ball的致意。之後抱怨信的英文
推 aa1477888:好壞天才小釣手(?
→ BurgerGod:很爛、硬凹等等都沒講，要不是師哥在私人直播講出來，
→ KaoDarly:@aa1477888 你想說什麼? 規範裡面沒有外籍選相關規定
→ BurgerGod:不曉得還要在這字眼繞多久，我覺得聯盟既然佔理，為什麼
→ KaoDarly:目前的規範就只能用Sase這情況下去修改而已
→ BurgerGod:不肯把來龍去脈跟沒在現場的人、焦點錯誤的人交代清楚？
推 aa1477888:我純粹就規章的問題討論，其他不想多談，給個膠帶
推 aa1477888:是啊，但目前的規範究竟是什麼，TeSL從頭到尾都沒說
推 jack19931993:有人想挖坑 看來這篇的ID我肯定是記不住了
→ aa1477888:今天就算不是發生在Sase身上，而是國內選手，懲處規定是
→ aa1477888:什麼我們還是不知道
→ PON740904:反正規章不透明化 這樣他們要怎麼搞 大家都沒輒....
→ aa1477888:連規定是什麼都無法交代，怎麼讓觀眾信服？
→ KaoDarly:規定怎麼才叫透明化? 要印成書出版?
→ BurgerGod:還是聯盟已經決定把師哥的直播當做官方消息發佈站了？
→ KaoDarly:光不尊重聯盟這條就可以拿來判決了 懂不懂?
推 aa1477888:就算未來要改，現行規章也應該公開，以受觀眾公評
推 ji31g42go61:我倒想問看看有哪個正常的職業隊伍聯盟規章是不公開的
→ KaoDarly:這篇不是已經有說了 聯盟有書面的規範準則
推 jack19931993:可能有公開給選手 觀眾不知道而已(?)
推 aa1477888:請問，不尊重聯盟這一條寫在哪裡?如何判定？懲處方法是
→ aa1477888:什麼?你只要事前公開，不會有人有意見。而不是說我就說
→ aa1477888:這樣判，你奈我何？以後加註再告訴你。
→ ji31g42go61:不知道有無公開給觀眾，若有我便無異見。
推 Lahaluto:兩位選手遲到 是跟隊伍有關係 還是個人問題? 罰選手???
→ aa1477888:請問，哪個職業聯盟會把懲處規定只給選手，不給觀眾？
→ ji31g42go61:萬一沒有，那我想知道其他哪個正常的職業聯盟也這樣。
推 jack19931993:"有損聯盟形象"之類的吧 條規越大方向權力其實就越大
→ jack19931993:憲法就是如此
噓 SanJoc:懲處規定不能公開?涉及個資法?
→ SanJoc:笑歪我了
→ KaoDarly:聯盟沒有把規範post在網路上不代表沒有書面準則
→ KaoDarly:Sase事件 sobad已經說的很清楚了,還需要給什麼交代?
推 aa1477888:就算拿"有損聯盟形象"來罰，相關規定在哪？能否能受到
→ aa1477888:公評？為何只是一句個資法，你們不用知道？如果可受公
→ aa1477888:評 ，為何不公開？
推 NBCnews:觀眾不知道 不代表選手不知道阿= =
推 BurgerGod:所以好壞老師的直播站是tesl官方消息發佈站的意思，
推 jack19931993:SOBAD講的話到底能不能代表聯盟啊 好奇一問
→ jack19931993:SOBAD現職不是只有賽評嗎
→ aa1477888:書面?好啊，書面在哪？掃描或拍一份放上來啊
→ BurgerGod:若對聯盟的處理方式有任何問題，請查詢vod是嗎？
→ KaoDarly:不只有賽評吧!
→ jack19931993:因為我也不是第一次聽好壞自己說不在聯盟工作了
→ aa1477888:職業聯盟本應對觀眾負責。現在觀眾提出疑問，你的交代含
→ aa1477888:糊不清
推 cccccc73:很好奇 職棒跟職籃的規章都有公開嗎?
推 tibigon:不只賽評，還有顧問，這次會議也有參與
推 ake1234:師哥還有兼顧問吧?
推 dicky0305:師哥大概去941HD工作了 (誤
推 aa1477888:我只要求，真有規章就公開，Sase依據什麼東西罰，怎麼罰
→ aa1477888:，規章是否有規定。如果沒有，你們的裁罰依據又是什麼？
→ aa1477888:再者，為何不公開規章，牽涉到個資法哪一部份? 這些通通
→ aa1477888:交代清楚，澄清自己，也讓觀眾信服，就這麼簡單!
推 cloudstr:TESL煩死了 以後乾脆把TESL任何相關消息都丟到專版去
推 jack19931993:聽說原本有tesl版是真的嗎?
推 BurgerGod:http://goo.gl/cfbuu
→ aa1477888:而不是告誡觀眾別妄加臆測，想息事寧人，這樣TeSL永遠
→ aa1477888:不會進步。
→ BurgerGod:某草創聯盟的規章，不過是球迷自救會自己拍的，哈哈
→ aa1477888:TeSL有版，現在的esports版
推 coox:請問Lucifersky是誰啊?
→ BurgerGod:那既然如此，以後的官方公告發佈都是資訊不全的，還要等
→ BurgerGod:當天的直播出來開講，聯盟網站也該把vod網址在新聞中
→ BurgerGod:補上？
推 jack19931993:→ sbboky:此人為現在賽事部主管
推 orangecoco:畢竟現在是草創時期吧
→ orangecoco:大家的要求不應該太高
推 rayarising:草創時期請多擔待
→ KaoDarly:按照鄉民的標準 kespa mlg大概都是草創時期吧!
→ KaoDarly:gsl也是
推 aa1477888:啊...手機沒電了...
→ KaoDarly:這些不知道舉辦過多少大賽的聯盟 仍然還是有許多
→ KaoDarly:應該說還是會有爭議判決跟無準則行為,根本不可能有完美的
→ KaoDarly:賽事規則可以把各種情況包含
→ KaoDarly:tesl聯盟準則公佈了也無法交代什麼的
推 jack19931993:GSL也可以說是草創沒錯啊
→ KaoDarly:更誇張來說 tesl而已鄉民在意什麼? 科科 反正有更多大賽
→ jack19931993:跟Kespa比起來年輕太多了
→ mmm62133:好壞年薪兩百多，身兼數職也很正常。XD
→ KaoDarly:GSL後面的主辦方,不就是前sc的下來弄 已經有sc的經驗了
推 BurgerGod:為什麼聯盟網站還沒把vod網址附上去？
噓 fleeaaa:台灣電競剛起步 就不要在刁難了
→ whaleswin16:                 再
→ jeffffliu:                   再
推 air121:同意
推 orangecoco:聽說好壞哥是高帥富
推 izacc:推aa1477888
→ izacc:聯盟規章和合約當然是兩回事的東西 為什麼規則公布會犯法0.0
→ izacc:有法律相關專業的版友能幫忙解釋嗎
推 CycleEnergy:YEAH
推 izacc:還是我們對"聯盟規章"的理解不同?
→ izacc:一般各大賽事 都會把遊戲規則懲處辦法公布清楚吧?
→ thianz11:地圖搞不清楚就說成不尊重還氣成那樣也是氣過頭了
→ thianz11:微星杯上 San有一場比賽一開始就打字提醒對方只有對點
推 maplenight:還要放規章勒，我都不知道鄉民這麼愛tesl，乾脆印一印
→ maplenight:一人發一分好了
→ thianz11:Sase是有點小問題 但他當時就道歉了 而tesl選擇小事化大
→ ZzERICzZ:之前不是都在喊拒看TESL了!?怎麼突然想關心規章咧!?
推 ji31g42go61:所以......San有打過微星杯?
→ thianz11:有啊 你在本版打/微星 最後一周就有
推 BurgerGod:不知道賽事部主管比較希望鄉民拒看還是關心規章
推 wuklean:聯盟規章牽涉個資法???很好奇是甚麼情形
推 jack19931993:San?
→ jack19931993:這其中肯定是有什麼誤會 XD
推 Crobat:sen ? san ?
→ BurgerGod:微星杯的稜鏡HT現傳現電好萌，我掉坑了( ^q^)
→ thianz11:啊 是sen
→ thianz11:作為一個觀眾 不希望聯盟受傷害 也不希望選手受傷害
推 izacc:那應該不叫做"聯盟規章" 而是"合約"了吧?
→ wahaha3396:BO1聯盟辦比賽 要選手尊重BO1聯盟 根本柯柯
推 jojo90320:你搞得我好亂阿~~要不要再開一篇說阿
推 muskox:有什麼好亂的，不就是「我就是不公佈你怎樣，不爽不要看」
→ muskox:牽拖一堆有的沒的，反正就是不公佈規章就對了。隨便他們搞
推 kober:沒有不公佈啊，只是現在後台調整規章細修，之後就會上了
噓 gn00604767:搞不懂,發這篇文的感覺像是聯盟的人,但怎麼跟kober口徑
→ muskox:出事了才來修，這難免落人口實，聯盟是擺明要瓜田李下嗎？
→ gn00604767:又不一樣,到底誰說的才是真的?
→ evilraistlin:護航護到聯盟沒啥好尊重的是那招...
→ BurgerGod:到底不公佈是因為還在細修還是因為個資法？
推 pcmacgyver:條款怎麼會牽扯到個資法？？有放選手姓名電話上去？
推 izacc:原PO和kober不都是聯盟的人.....所以該聽誰的?
推 muskox:不可能是因為個資法啦聽他在唬爛!規章會跟個資法有關才有鬼
推 kirimaru73:先看清楚他講的是合約還是規章 現在太亂了
→ izacc:好壞哥也在16532 回了"拳拳到肉"
→ izacc:到底這些能不能公布阿  搞我好亂
→ izacc:                       得
→ kirimaru73:合約本來就不能公布 可能會寫腎每月不能吃超過幾片雞排
推 abc0922001:聯盟的人超愛推文埋梗爆料的
→ abc0922001:好像很怕別人不知道他是工作人員還是甚麼
推 pcmacgyver:聯盟規章是透過律師修訂的，也得遵從個資法<--規章無誤
推 muskox:遲到罰多少這種事，是會泄啥個資？難道AK遲到要罰穿女僕裝?
推 kirimaru73:規章會扯到個資法我是覺得很好笑啦 但我不是專家不敢說
→ kirimaru73:真的沒有可能 你可以去八卦板問問看
→ kirimaru73:有沒有電競聯盟規章受到個資法規範不能公布的八卦
→ jack19931993:這麼一講好想去發廢文喔
推 xboxandone:爆料:下一季星海可能還是                   滿滿的zvz
噓 iamex:從當年網咖到y17跟到線在 我覺得真的不用再看下去了
噓 babla:個資法哩 規章裡是會有第二條第一項第一款裡面的東西嗎?
→ babla:個人資料：指自然人之姓名、出生年月日、國民身分證統一編號
→ babla:護照號碼、特徵、指紋、婚姻、家庭、教育、職業、病歷、醫療
→ babla:基因、性生活、健康檢查、犯罪前科、聯絡方式、財務情況、
→ babla:社會活動及其他得以直接或間接方式識別該個人之資料。
→ babla:我是不懂啦 或許規章裡面有規定一個星期只能性交幾次吧?
→ babla:好意思說什麼 你來當上選手你就能知道了啊 是嗆鄉民不夠咖?
噓 babla:合約跟規章原來還可以是同個東西 長了見識 科科
推 NoobHacker:幹嘛出來咧　從棒協我們就可知　在臺灣只要裝死就夠了
→ NoobHacker:裝死裝一裝　熬過充血期　臺灣就會當沒事　太多例子了
噓 soramoe:鬼島以後沒有外國人敢來摟
→ hahahaha5438:我錯了  果然是機器人
推 DoRNi:樓上揭穿
→ soramoe:回一樣的 我錯了媽?
→ DoRNi:                   超胖
→ skymagic7720:你吃餌了XDD
推 kober:樓上導播
噓 SangoDogKing:你誰啊,我就不認識你 安裝星海沒
推 Coshower:[問題] 大家的星海資料夾容量多少?  噓 SangoDogKing:0G
→ Coshower:#1HLqCdqD  狗王霸氣威武
噓 joe675029:規章公開跟合約公開怎麼會一樣 真的有請律師嗎= =
→ haohwang:等等!你聯盟規章要是以後日日改、月月改、年年改這才會出
→ haohwang:大問題吧?真的懶得去修改規章,最後附註:其它細則參考世界
→ haohwang:各大賽事規章及判例。簡單一句話就搞定了阿,反正只是"參
噓 kkkiii99:規章不能公開哩wwwwww
→ haohwang:考",仍然有很多可以人為操作的空間,還可以不用怕被人說沒
→ haohwang:規章。多好用的一句話~~
→ Lucifersky:真的不公平的話，戰隊及選手是第一直接當事人
→ Lucifersky:決議的結果一定是站在理跟規則這邊，才會有這樣的結果
→ Lucifersky:賽事組織不會拿公平跟嚴謹性來開自已玩笑
→ Lucifersky:也許是我中文不好，比喻不好才有這樣的解讀
→ Lucifersky:我從來沒有覺得自已了不起，我跟大家一樣喜歡電競而已
→ Lucifersky:希望就到此為止就好。今天還有轉播，大家可以準時收看~
→ Lucifersky:下台一鞠躬~~~
→ aa1477888:結果你還是什麼都沒說啊!!! 政府官員喔!!!!
噓 hayharold:哈哈..你是在解釋還是在火中澆油
推 OldYellowDog:有解釋有推 但到底是哪些條文會涉及個資法= =
→ OldYellowDog:論點如果站得住腳 有什麼好畏畏縮縮的？
推 jack19931993:原PO上次的文章就是這樣啊...也不意外啦 XD
噓 NoobHacker:都傳授密技了還　看來我只好
噓 pcfox:個資法？你先跟我說說你們的律師哪個學校畢業的
噓 Simonfenix:太好笑
推 ICEWAIT:公開就只能照規矩走  所以不想公開很正常吧