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※ 引述《kira925 (1 2 3 4 疾風炭)》之銘言: : http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=411816 : http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/8796589934 : 簡單的說: : 下禮拜會有平衡性Patch 內容是"加強孢子爬行蟲對空" : 之前那堆先知加速什麼的 沒上 Thank you everyone for playtesting and giving us feedback on the balance test map. 感謝大家在平衡測試圖上給我們的反饋數據 We wanted to let you know our thoughts after extensive testing on the balance test map, hearing your feedback, gathering pro level feedback, looking at the ladder stats, and watching the various tournament games around the world throughout HotS. 在經過廣泛的測試、聆聽各位玩家的反饋、觀察世界各地的天梯狀態以及全球各地蟲心 的比賽之後,我們希望能告訴你們我們的想法 1. Pro level balance is looking great in all 3 regions. 在三大地區的職業比賽中看起來平衡性很棒呦 2. Ladder data is showing no sign of imbalance at any skill level. 天梯數據也顯示出沒有任何不平衡的地方呦 3. We think it's too early to be making changes to promote different types of play. Even at the pro level, ZvP for example has changed a lot within the last couple weeks which makes us think players still need time to explore the game. 我們想也許這些改動太早了點,特別是在職業等級的比賽,以ZvP來說,在最近幾周已經 開始出現變化了,我們開始覺得選手還需要時間去發掘新的戰術體系 4. Oracle/Burrow changes could be problematic as you guys bring up, and we really don't want to risk messing with a game that's already really solid. Especially since the game is still changing frequently without balance patches, we just don't think it's a good time to be exploring new options yet. 由於你們提出先知和埋地的改動可能會帶來問題,而且我們真的不想冒險搞亂遊戲平衡 特別是在沒有補丁的情況下戰術體系仍在變化,我們不認為這是個改變的好時機 5. A change for ZvZ is still looking like it's necessary. 但是ZVZ看起來是需要改變的 More specifically for ZvZ, we're starting to think: 我們開始更加深入的思考ZVZ該怎麼辦呢~~ - Defending against early Mutalisk harasses are so much easier now with the Spore change. 對空砲台的加強可以加強早期飛螳的騷擾 - Best case scenario, it'll be possible to not only tech to Mutalisks but other options as well. 最好的情況是不只有飛螳,還要有其他的戰術選擇 - Worst case scenario, even if Muta/Ling/Bane is still the best way to play the matchup, it'll be easier to mix Infestors in due to Mutalisk offense being weaker and defense being stronger. Which means games that go to Mutalisk + Infestors will be more common compared to only mutalisks, and from this point onwards, there's potential that strategies can branch out to other units. 最糟的情況--即便飛螳/異化蟲/毒爆變成內戰最好的選項,這也會讓感染蟲更容易加入 部隊之中去對抗飛螳,如此對抗純飛螳的組合會變成更普遍的選擇,也會更容易開發出 其他的戰術選擇 - We'd much rather go in smaller steps to address this issue rather than tweaking something big that does something so drastic that could cause problems in other matchups. 我們比較希望靠小改動解決問題,而不是大刀闊斧的給他砍下去,因為這可能會影響到 其他對抗 Therefore, we're currently looking at just doing the Spore Crawler change next week at the earliest. 所以囉,目前來說最快會在下禮拜讓對空砲台變強呦 We'd just like to point out once again that one of the major reasons that SC2 is looking better than ever right now is because we were able to incorporate our community in the development process. However, the game is definitely not perfect and there's always room for improvement so we will continue to do our best to loop everyone in our thoughts as well as future changes to the game, and thank you again for your help. 我們想再次指出這點,現在的SC2比以往任何時候都還要更好的原因就是以前我們總是忽 略社區在戰術開發中的作用,然而,這個遊戲仍然不是最完美的,肯定還有改進的空間 因此我們會繼續努力的,感謝你們的幫助呦。 ----------------------------------------------------------------------------- 怎麼辦對空砲台變強了 那只好多出幾條飛龍了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.192.57
DongRaeGu:地雷不改? 05/10 10:48
wallace0555:推結論 05/10 10:48
storyh69476:一條飛龍不夠何不出兩條? 05/10 10:48
chumu123:所以人類要削弱了沒? 05/10 10:49
hahahaha5438:太可怕了 快出20條飛龍壓壓驚 05/10 10:50
kgb1019:平衡性很棒的唷 05/10 10:51
chrisinptt:不知道這個遊戲有沒有辦法變成某種單位才可以施放某種 05/10 10:53
chrisinptt:技能 或是技能變強 05/10 10:53
chrisinptt:少打了一個 某種對戰組合 ; 05/10 10:54
capssan:變成這樣可以跟你說 別玩了 那種遊戲肯定沒救了 05/10 10:54
chrisinptt:比如說z vs z 感染會變成WOL 版本的 O_O 05/10 10:54
kgb1019:....這樣不太好= = 05/10 10:55
kirimaru73:我覺得目前離絕望還很遠 至少不會出一個bug 結果大家 05/10 10:55
chrisinptt:玩家一直靠杯 怎麼改都不是 05/10 10:55
kirimaru73:開場都變成50000000000000晶礦 這就是玩RTS的天生優勢 05/10 10:55
capssan:不可能 如果真的這樣大概只有星海版權被賣給別的小公司 05/10 10:55
kirimaru73: 或是EA 05/10 10:56
kgb1019:如果像SC1科學球中某種技能 對某族特別有效 可以參看看 05/10 10:56
capssan:就真的它們砍感染前都不想想後果的阿 現在才在補東補吸 05/10 10:57
kirimaru73:有啊 EMP還留著 還有孢子塔現在這樣也是ZvZ專用 05/10 10:57
capssan:感染IMBA 但是面對海空軍之類的戰術也只有感染能解 05/10 10:57
capssan:搞到現在也完全不敢加強感染 只好不停改防空 05/10 10:58
oscarss07:到底哪裡的自信說平衡很棒的… 05/10 10:58
WrongHole:胞子塔@不好好打飛螳 05/10 11:00
onionsteven:有沒有HOST感染解空軍海的影片參考? 05/10 11:01
kirimaru73:防空應該是刺蛇的工作......但我是說SC1的刺蛇 05/10 11:02
capssan:感染解空軍只剩下解維京了吧.. 其他不是太快就是秒殺.. 05/10 11:02
capssan:球丟出去 鳳凰/飛螳:阿哈哈哈你看看你 05/10 11:03
kirimaru73:還可以解大和 如果有人出 05/10 11:03
kirimaru73:球可以改成 點單位時就自動追蹤 不過這樣就太強了 05/10 11:03
capssan:他們絕對不敢動感染拉 動下去又變成WOL怎麼辦 05/10 11:04
capssan:動下去又動回來臉就被打 他才不要 那不如就不動了 YA 05/10 11:04
s1310306:應該改強刺蛇來防飛螳 改什麼胞子塔.... 05/10 11:05
capssan:改刺蛇等等又影響到ZVP 他們才不要勒 現在很~平~衡~耶 05/10 11:05
kirimaru73:改刺蛇更麻煩 弄不好就變成刺蛇爭霸了 05/10 11:06
capssan:記住 現在 很●平●衡 怎麼能改呢 05/10 11:06
kira925:蛇蛇太強的話就都讓蛇蛇玩就好... 05/10 11:07
kirimaru73:蛇蛇加射程有一點可能 如果加血量應該會出大包 05/10 11:08
kira925:加射程無助於改變飛龍對A 05/10 11:09
capssan:蛇蛇對空生物AOE好了 05/10 11:09
lily36501170:大味精... 05/10 11:09
ultratimes:改蛇蛇沒用啊,毒爆一撞就死光了 05/10 11:10
kirimaru73:就定位上 Z防空應該是腐飛的工作吧 不過腐飛很難改 05/10 11:10
kira925:最終大概是感染的真菌 對空生物有額外加乘吧 05/10 11:10
kullan:超平衡的油 05/10 11:10
ultratimes:除非把蛇蛇改成重甲 這樣蛇蛇就imba了 05/10 11:10
capssan:現在對飛龍最難的地方就是遭遇戰沒解阿 它們完全不管這點 05/10 11:10
kirimaru73:可是瑞凡 躲避球點不到的話 比賽就結束了 05/10 11:10
capssan:出什麼 出蛇? 打不到 感染? 定不到 看來只好砲台推進了 05/10 11:11
kira925:蛇蛇改重甲會死更快歐 05/10 11:11
kirimaru73:人類:一人一信支持蛇蛇改重甲 05/10 11:11
Astronoka:翻譯怎有一股村上春樹的感覺 XDDD 05/10 11:11
LUOZISHANG:就說 無 _ 05/10 11:12
kira925:追獵:一人一信支持重甲蛇蛇 05/10 11:12
capssan:這大概只有神族才會寄信吧 虛空/不朽/追獵表示支持 05/10 11:12
kirimaru73:蛇蛇血量只要改一百 馬上Kobe 這影響很大的 05/10 11:12
s1310306:以後ZVZ要猥瑣胞子防空了嗎 05/10 11:13
BJme:bz始終不敢動感染 是怕感染會毀滅TP? 05/10 11:13
kira925:不,對人族來說很爽阿 坦克/光頭表示潮爽的 05/10 11:13
capssan:現在飛龍以外的打法大概就蟲洞媽媽蟑螂打飛龍剛出的時間 05/10 11:13
codebreaker:給對空砲台擴散傷害好了!! 05/10 11:13
kirimaru73:已經動過了啊 玩家對瞬發不滿 所以給你們玩躲避球 05/10 11:13
pkpk10654:蛇蛇改重甲A拿什麼打虛空.... 05/10 11:14
chumu123:感染WOL時期是各種毀滅TP沒錯啊,不然幹嘛削弱 05/10 11:15
kirimaru73: 把自殺蟲加回來 05/10 11:15
BJme:現在成形的虛空連蛇都可以直接輾殺了 05/10 11:16
kirimaru73:所以現在別指望感染了 不如期待某些專職防空 05/10 11:16
kirimaru73:腐飛我就覺得很怪 理論上是專職空對空 05/10 11:16
kirimaru73:實際上大概也只能被虛空強暴 05/10 11:17
capssan:誰告訴你腐化專職對空了 他只剩下打巨象的功能了 05/10 11:18
win4104:孢子改強 你進不來 我出不去 然後呢? 05/10 11:18
BJme:那是WOL時期啊 現在感染已經是弱的一逼 不該改強嗎 05/10 11:18
kirimaru73:以一個150/100又只能對空的單位來說 05/10 11:19
jeromie:如果單純防飛膛 那就把刺蛇的對空加上生物加成不是更好? 05/10 11:19
win4104:飛龍解決不了 就是讓他繼續憋 憋到能硬a阿 05/10 11:19
kirimaru73:如果他沒辦法專職對空 那不是只能去死了嗎 05/10 11:19
NoobHacker:改成BW 腐飛與寄生由飛螳變的算了 05/10 11:20
capssan:大膽預測這改動之後 飛龍出來放家裡 雙方狗毒狂穿對手三礦 05/10 11:20
capssan:最後一樣飛龍大戰 YA 05/10 11:20
kirimaru73:如果直接把飛螳的回血砍掉 問題能解決嗎 05/10 11:21
capssan:最有效的就是加強感染拉 即便是移動加速我也接受.. 05/10 11:21
jeromie:把回血砍掉會不會被地雷炸光光 05/10 11:22
capssan:感染加強誰還敢天天海飛龍 05/10 11:22
kirimaru73:以前真菌對重甲加成 現在改成對輕甲好了 05/10 11:22
win4104:削弱飛龍會影響到 很 平 衡 的異族對抗 05/10 11:22
kirimaru73:要讓躲避球能點到飛龍 又不影響到其他很平衡的部分 05/10 11:23
kirimaru73:老實說這我想不到 不知道大味精的腦袋能不能想到 05/10 11:24
jeromie:我覺得加強刺蛇的防空是一個解啦... 05/10 11:25
capssan:他們絕對不敢動刺蛇 你看看現在刺蛇在職業比賽的發展就好 05/10 11:26
kirimaru73:可以先把蛇蛇的武器跟暴風一樣改成兩個 05/10 11:26
capssan:改下去 平衡的比賽變不平衡怎麼辦 不行 這樣不帥 05/10 11:26
kirimaru73:蛇對地是真的不能動 這個太危險了 05/10 11:26
win4104:全部用對生物加成來調好了 完全不影響異族平衡 05/10 11:26
kirimaru73:這樣人類夢想的死神變飛行單位不就無望了 05/10 11:27
win4104:然後就可以正式宣布這遊戲毀滅了 05/10 11:27
jeromie:把對空改成對生物加成如何?不過這樣團戰可能會出問題... 05/10 11:27
capssan:反正照他的說法 沒有一兩個月不會動到單位的 05/10 11:28
capssan:現在就給你砲台你乖乖三礦插滿憋起來大家打一波 好看 05/10 11:29
Infernity:做啥一直改包子塔拉 05/10 11:32
kgb1019:大維京:胞子塔加強 齁勝 蟲族fight 05/10 11:32
kirimaru73:就算是防空塔只要有對生物加成就沒問題了吧 小說熱賣中 05/10 11:33
ctx705f:不知道為什麼看到"呦"就很想笑XDDDD 05/10 11:34
GianniC:就修改讓胞子打到會緩速20秒 這樣應該超威 05/10 11:35
GianniC:而且緩速效果是擴散的 這樣一定很威 05/10 11:36
capssan:改成打到會群緩 不用扣傷害 這樣感染就能發揮了 05/10 11:36
GianniC:然後把射程調成10格 05/10 11:36
NoobHacker:BZ就是拉不下臉把自殺蟲改回來咩 05/10 11:38
NoobHacker:改成BW SC2就沒罪了 這都不懂 唉~~~~ 05/10 11:38
BJme:我也很想念自殺蟲 不過改回來就換TP哭了 05/10 11:39
s1310306:改成胞子對空AOE 專打整坨飛龍算了 05/10 11:40
GianniC:不然就調媽媽啊 讓媽媽對一個對空擴散攻擊的技能 50能量 05/10 11:40
NoobHacker:樓上這是不可能的 一個單位最多三個技能 05/10 11:41
s1310306:不然蟲族主堡可以升級成對空大胞子 05/10 11:42
capssan:異化蟲都有翅膀了 應該要可以飛起來跟飛龍對幹才對 05/10 11:43
NoobHacker:要這樣就把蟲胎瘤拔掉吧 蟲胎改成建築 可變地刺孢子 05/10 11:43
GianniC:蟲族犧牲一點 改成狗能對空攻擊就好了 05/10 11:44
T4XI:增加自殺蟲阿 P無腦虛空巨象 自殺蟲似乎滿好的解 05/10 11:44
GianniC:不然讓毒爆可以對空也不錯啊 05/10 11:44
Aggro:砍掉飛膛這兵種就好啦(大誤 05/10 11:46
kirimaru73:砍掉飛螳 不過刺蛇可以變行切換飛天和地面模式 05/10 11:49
GianniC:砍掉飛螳 讓蟑螂攻擊10格 對空對地就好 05/10 11:50
win4104:還我百生攻擊力跟對空 連PT問題一起解決 05/10 11:52
win4104:不怕地雷 不怕宇宙天空流 不怕跟飛龍換 05/10 11:53
Aggro:那時候又換PT出來哭百生imba XD 05/10 11:53
win4104:也是時候換我大蟲群imba了 05/10 11:54
molok777:平均每分鐘有20隻飛膛飛過你家 每飛一次就有一隻媽媽死亡 05/10 11:55
molok777:請支持修正飛膛內戰強度法案 05/10 11:55
win4104:P可以閃電解 T可以雷達打針A 調調數據 05/10 11:56
win4104:世界多美好 05/10 11:56
Aggro:那百生的隱形也該拿掉吧 囧 05/10 11:56
chumu123:閃電解飛膛..........你更新到蟲心了嗎?? 05/10 11:57
win4104:也OK吧 我也想體驗一下叫人L2P的感覺 05/10 11:58
molok777:他應該是說閃電解百生 05/10 11:58
klim1221:推好多"呦"~ 05/10 11:59
win4104:閃電殺百生 我在做我的美夢 謝謝 05/10 11:59
cul287:百生是要被冰凍多久?? 今天看Sen也是都沒出 05/10 12:01
shinwind:閃電打百生也沒啥優勢吧= ="無消耗換魔力 05/10 12:01
cul287:我覺得百生真的是悲劇單位 05/10 12:01
shinwind:除非能電到百生群中 05/10 12:02
kullan:百生還是要用巨像解 但Roro已經演示過何謂Z的無恥陣容 05/10 12:02
cul287:機動差 攻擊慢 耗費多 難以蓄出Z的的優勢 05/10 12:03
kullan:百生猥瑣起來那是要人命 才不悲劇 05/10 12:03
cul287:P的3巨像 和Z的3百生根本不同檔次的強度 05/10 12:04
Aggro:三百生是出來賣萌的吧 05/10 12:05
cul287:從職業賽上出現的比例就知道那個單位弱 05/10 12:05
Aggro:三坦克都比他威猛 05/10 12:06
cul287:跟本就不能當攻城兵器阿 05/10 12:06
ckgegg:三巨象跟三百生人口資源也差太多了吧 XDDDDDDDDD 05/10 12:07
capssan:雖然我很想黑P 但你把百生說的這麼沒用有點過頭了.. 05/10 12:07
capssan:你去看RORO TLO打的百生戰術 也沒你說的這麼不堪好嗎 05/10 12:07
kullan:真的先看過Roro對狗屎飛那場再來評論百生價值 當然三百生本 05/10 12:07
kullan:來就是搞笑的 05/10 12:07
capssan:三巨象三百生比法也很怪 巨象都三本兵種了你跟百生二本兵 05/10 12:08
capssan:比真的.. 05/10 12:08
ckgegg:三巨象起碼拿六百生來比吧 05/10 12:08
Esca:百生確實是偏弱了一點,但是比真正垃圾的航母大和好太多了 05/10 12:08
kullan:百生不是很泛用沒錯 但牠有牠有用的地方 05/10 12:08
capssan:百生只能說用法跟以往完全不同 只是欠開發而已 05/10 12:08
capssan:不是不能平A就是廢物阿 你又不是玩P 05/10 12:09
ckgegg:百生是開發給Z打陣地戰的 目前Z陣地戰的戰術還沒發展完全 05/10 12:09
Infernity:XDDD 05/10 12:10
kopuck:跪求百生經典影片 05/10 12:10
cul287:我覺得百生的設計是很有趣的 但是目前定位不明 05/10 12:10
capssan:小色前幾天直撥也常用百生 你看他打的多風生水起 05/10 12:11
CaTkinGG:腐飛才是最無聊的單位 現在渡鴉炸彈和虛空都讓他空優不再 05/10 12:12
ironct:都想到胞子塔攻擊對生物加成了,怎麼不改腐飛對生物加成。 05/10 12:13
Ruri:有風暴以後航母的存在感更弱了,只看過昨天Mana用了一下.. 05/10 12:13
kullan:空中飛的生物也就Z才有 你想拿來打飛龍嗎? 05/10 12:13
Korsechi:對Z打多線騷擾百生的機動性就超致命 該給百生一秒埋地xd 05/10 12:14
ironct:出腐飛還可能轉成寄生王蟲,增加可看性。出胞子塔是能幹嘛? 05/10 12:14
oneG:改閃電吧 Pimba的莫名其妙 05/10 12:14
ironct:我說的就是BZ對zvz飛龍對A的修改的思維真的怪怪的 05/10 12:15
capssan:打百生戰術你只要過半場家裡礦區就是要管子滿滿 05/10 12:15
kullan:飛龍對A是真的很無聊啊 幾乎沒有操作性 一代射程長還能甩 05/10 12:16
cul287:如果早期出百生會犧牲一些狗的成本 這樣控圖會比較弱 05/10 12:17
Aggro:TeSL觀念領先世界(? 05/10 12:17
kullan:而且還有自殺蟲 比較有可看性 05/10 12:17
cul287:這樣不易偵察 而且百生機動低 如果蟲洞一波失敗就危險 05/10 12:18
cul287:如果前期沒控圖優勢 後面要續百生打陣地是有難度的 05/10 12:19
kullan:百生的最好用法就是拿來猥瑣的 早期出來本來就沒用啊 05/10 12:19
capssan:早期要出點東西出去控圖 後面用百生推進才安全 05/10 12:21
CaTkinGG:百生陣地蠻吃地圖的 像紐科克和荒漠有條主要道路可以推塔 05/10 12:21
capssan:那種大圖如果你沒辦法把他壓在家門口你只能在家門口頂了 05/10 12:22
Steinadler:腐飛改名叫巨像殺手就好了 反正牠也只能打巨像 05/10 12:31
bewty0106:如果我哪天怒關星海一定是因為大為金 05/10 12:39
aa1477888:請大味精看幾場TeSL的比賽 或許觀念會改變也說不定 05/10 14:08
cloudstr:為啥要用低階聯賽判斷遊戲平衡? 05/10 14:34
SogeKing:原來一群大師跟幾個宗師打的聯賽 叫低階聯賽 05/10 14:40
UltraKill:現在的確比WOL平衡 不知在酸什 05/10 14:52
zseineo:改成BA可以瞬發真菌 對空中生物限定 05/10 14:53
tim201227:天梯的機制不是本來就是讓勝率大約50趴 拿來當作平衡的 05/10 14:54
tim201227:標準實在是有點... 05/10 14:55
tim201227:不知他們觀察天梯是觀察甚麼= = 05/10 14:55
capssan:觀察高端阿.. 誰跟你說他看低端的天梯了 05/10 14:58
UltraKill:天梯上弱勢的對戰組合是看得出來的 對上PTZ要分開看 05/10 15:03
kioh:如果孢子加強沒有生物限定的話,女妖就只能在tvt裡看到了 05/10 15:12
zseineo:他們可以看實力相同時對抗的勝率啊 05/10 15:12
zseineo:現在BA不用BV 本來就很少在出了吧 05/10 15:12
Esca:看WCS的話TvP和PvZ都是大致平衡的 05/10 15:31
Esca:TvZ雖然在EU和NA是T大優,但在KR反而是Z小幅領先 05/10 15:32
waiting0801:女妖現在TVZ差不多也絕種了 05/10 15:38
capssan:重點是不管怎樣蟲族一定下BA 沒女妖也有空投地雷 火車 05/10 15:43
capssan:而且地雷的AOE還是比女妖有用多了 女妖只剩奶大 05/10 15:44
FAlin:把SS加回來 調整數值又不是甚麼困難的= = 05/10 15:48
zseineo:我覺得對大維京來說調整數值是很困難的事情 05/10 15:50
NoobHacker:SS沒希望啦 劇情都看不到了 05/10 15:51
zseineo:自殺太不酷了 讓毒爆會飛比較酷 05/10 15:51
FAlin: 我覺得對大維京來說無腦喊平衡是很簡單的事情 05/10 15:54
FAlin:WTF NoobHacker一講才發現戰役沒有SS.....光頭阿T^T這不酷了 05/10 15:55
ji31g42go61:蟲族建築竟然加強內戰而不是打外族,這種故事能信嗎? 05/10 16:04
capssan:反正蟲心前面也是蟲族自相殘殺阿 05/10 16:19
zseineo:戰役有ss啊 只是你不能操作 05/10 16:48
NoobHacker:你說蟲胎瘤那關? 05/10 17:04
miha80425:是的 自殺蟲+巢 05/10 17:08
miha80425:而且還是日用拋棄式(誤 05/10 17:08
NoobHacker:那只是個模組而已 BZ有把真正的自殺蟲放進編輯器 05/10 17:09
NoobHacker:連Devourer都有 05/10 17:09
zikuanliu:依照天梯系統來說,強升弱降,遲早會平衡啊.... 05/10 17:25
capssan:沒錯 強升弱降 最後頂端只剩PVP 05/10 17:38
kirimaru73:自殺蟲在澤老頭摸預言時 凱莉根就派出來炫耀了 05/10 18:37
black3213:呦~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/10 20:41
newgunden:人類弱到不給地雷就沒人想用了 05/11 02:58