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※ 引述《z2365418 (WizardStorM)》之銘言: : 好吧我被釣出來了lol : 先附圖好了http://ppt.cc/K6DG : 如果說p後期正面強勢那我不否認 因為這本來就是p的強項 : 但是t絕對不可能很弱勢 他只是需要你會打騷擾 打胎米去賺取優勢 : 像我在天梯遇到的t 很多都是死神開礦 或是死神轉鬼雷騷擾在開礦 : 不管哪一個在前期都能把p看個精光 你幾乎不可能被野建築打到 沒錯,死神開基本上可以知道P有沒有要早期的rush,重點當然在你到P家 的時候有沒有看到第三水晶,如果有,基本上就不會是很極限的野建築。 如果死神沒看到P家裡有第三水晶,又是雙瓦,基本上九成九是野VS。 : 看到野vs就是速出鬼雷 礦區擺一個 絕對不可能被騷擾到 這邊我剛剛看到有點疑惑,就開自訂測試了一下,我先用T走你說的這個build 不探路,12bb 12br BB好直接出一死神,有100瓦馬上下VF,VF一好馬上出詭雷。 我的第一個詭雷是在5:35出來的。 然後我再用P用個野VS,因為不知道流程,二瓦也不知道什麼時候要下,在有探路 並且有出一追獵(沒媽媽球沒狂戰)的情況下,我的先知是在5:25到對手的礦區。 (熟流程的人用應該可以更快) (地圖是貝爾石遺跡,對手礦區在五點,我野在他主礦上面的那個地方。) 然後5:25秒,T照著上面的流程會有三個槍兵+1死神,第四隻槍兵造到一半。 嗯 可以給先知當菜吃,這邊先知殺完三隻槍兵,順便屠個4~5農應該可以吧? 這邊你說的絕對不可能被騷擾到,好像武斷了點。 : 然後鬼雷配空頭 去丟在神族礦區 他絕對不可能有小眼睛 這時候你已經大優了 : 隨便A都會贏 照上面的情況看來,你先知到對手家的時候對手詭雷都還沒出來,出來你也會知道。 這時候其實P也可以不用急著下光泡或VR,因為T的壓力很大,必需要放詭雷在礦區 做防守,而剛剛被干擾到,醫療艇出來的時間也會被拖延,而且穩一點的T還會等 BE好了才出去空投,這時候我想VR應該已經有了吧? 就算沒有,分一隻先知回家準備反隱應該不是太難? 這是完全按照你文中說的 野VS對上死神轉詭雷的情況 : 如果正常打 你一樣可以做很多的騷擾 就算正面營運 : 你可以打先攀vc科技的神族閃電沒好的胎米 剛好我昨天才打了一場TVP 對手閃追轉閃電。 當時我在廢棄場被跳的生活無法自理,實在很難抽出兵力去打那個timing。 當然我防守不好是事實,但我相信大部分普通玩家守閃追都守得很吃力。 尤其是那幾張閃追很好用的圖。 : 可以打先攀vr科技的神族沒有閃電只有巨像的胎米用維京mmm配農民一波a死 這邊我很認同,GSL的T也幾乎都是這樣打。 : 就算你不想打胎米 : 用mmm打雙線甚至三線 只要能拆掉神族的三況 : 你絕對都是隨便打都贏 雙線甚至三線,講起來很容易,但是做起來真的很難就是了。 加上現在又有大光砲,即使空投成功,但只有一船兵很難打到什麼東西。 如果真的這麼好打,像你說的隨便打都贏,那GSL也不用場場哲學流了。 : 如果你的營運就只是跟神族兩相好的一直補農 出兵然後對A : 那麼真的是P IMBA了lol 我覺得TVP T普遍覺得難打的地方在於P的戰術選擇比T多太多了 P 單礦一波 閃追、稜鏡4BG、3BG1VS,速隱刀 雙礦一波 5BG、多不朽、白球衝鋒狂、三巨像一波 或著是防守憋200,走一個Pimba的節奏。 T 單礦一波 BB all in 雙礦一波 有科技的BB all in 至於騷擾手段,我不覺得P會比T弱太多。 前期先知騷擾,稜鏡隱刀,後期野水晶各種傳兵,都是很有殺傷力的。 個人意見,歡迎討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.118.42.14
maoimaoi21:先知用野的T的最佳解就是在礦後放碉堡啊! 05/25 00:20
shofoo:那就 妳跟巫師 開自訂試試看阿 一個速鬼雷 一個先知 05/25 00:20
shofoo:來看看是速鬼雷好還是放碉堡好 這樣就OK拉 05/25 00:21
allqwdd:我覺得是放碉堡好 但巫師文中把詭雷說的太好了 才去測試 05/25 00:22
ClariS344:一起弄阿 反正可以回收 不放mm也是會死(?) 05/25 00:22
shofoo:跪求 巫師乳乳開直撥 測試速鬼雷跟野先知 05/25 00:27
allqwdd:這不是速詭雷啦 速詭雷 應該可以在五分左右有第一顆詭雷 05/25 00:28
shinwind:話說乳乳現在幾分@@? 05/25 00:28
allqwdd:我很少打了 現在170吧 獎勵450 05/25 00:29
shofoo:我知道 我是說發現野VS 馬上出鬼雷 05/25 00:30
allqwdd:那最快大概就是5分35左右了 05/25 00:31
shofoo:實際測試最大的不同是 你野的地點會不一樣或遠或近 05/25 00:32
jack7785:p imba p imba !!詭雷隊野vs算上埋第時間大概有20秒的空 05/25 00:34
allqwdd:嗯 先知出來的時間會變 我推估在某些圖可以提早到5:15 05/25 00:34
allqwdd:詭雷大概就是這樣了 05/25 00:34
kioh:個人覺得t單礦一波可以刪了,除非野2bb賭對方速礦 05/25 00:34
allqwdd:我原本想打從缺的 但前幾個禮拜MKP又告訴我們 是我們太弱 05/25 00:35
kioh:不然甚麼單礦打法對p都是一坨屎,p的單礦一波卻猛的要死 05/25 00:36
maoimaoi21:t單礦一波還有槍兵坦克一波 我天梯搜過只會用這招的對 05/25 00:36
maoimaoi21:手 連搜三場都同一招 他也是打到大師700 05/25 00:37
shofoo:大砲台就是來加強防單礦一波 運輸機加速就是加強多線空投 05/25 00:37
maoimaoi21:某人還不快回答0.7%的全面優勢是怎麼推論而來的呢~~ 05/25 00:38
shofoo:你拿自己沒加強很多的地方 去打對方加強的地方 這當然痛苦 05/25 00:38
kioh:你跳針我也沒辦法,請去看關於tvp平衡的TL討論串 05/25 00:39
leohi:我單礦一波 機槍冰+掠奪升級打針跟震撼彈 就出門了 05/25 00:40
leohi:缺點是不能打人類QAQ 05/25 00:40
leohi:補充一下 是3BB 05/25 00:41
Emerson158:純支持乳乳出攻略 05/25 00:41
allqwdd:這打得到東西嗎... 05/25 00:41
MARVELHERO:我朋友說過,手速應付不了雙線加運營,就別自找麻煩玩T 05/25 00:41
shofoo:我只是覺得 不同種族優劣勢不一樣阿 妳有妳痛苦的地方 05/25 00:42
shofoo:我也有我痛苦的地方阿 用自己的優勢去打對方的弱勢比較好 05/25 00:42
shinwind:同意= =" 05/25 00:43
shinwind:再那邊哭哭也沒比較厲害 都老玩家了 還這麼想不透 05/25 00:44
shofoo:如果妳整天說t單礦一波廢了Pimba 那P說 我們打換家 05/25 00:44
shofoo:人類四五個礦羅一砸 瞬間破千收入IMBA 這很沒意義 05/25 00:45
keeochange:認真回,有了recall以後家沒那麼好換了 05/25 00:46
allqwdd:說實話,我跟P換家沒贏過就是了 05/25 00:47
capssan:打換家人族礦羅的礦採去哪裡? 05/25 00:47
shofoo:同意 RECALL 真是好科技阿XDDD 05/25 00:48
capssan:都有核心了還再怕換家 真是神奇種族 05/25 00:48
capssan:還是正面A太爽都放緩了沒得RECALL? 05/25 00:48
keeochange:10分鐘巨象成型以後就算換家也難打 05/25 00:49
zxc123519:借問一下 我最近都打速掘地詭雷 會比較賺嘛@@? 05/25 00:49
shofoo:我承認大砲台跟recall好用 就像我也覺得加速運輸機好用 05/25 00:49
allqwdd:真的換家P可以傳完最後一輪兵,T被斷出兵點就哭哭了 05/25 00:49
shinwind:看到某p黑出來了 就不想討論下去了 顆顆 05/25 00:50
keeochange:P的正面絕對無敵,龜著還是能贏 05/25 00:50
allqwdd:不建議速詭雷 因為VS跟VR都可以反隱 05/25 00:50
maoimaoi21:cap又來了 GSL還不是一堆人被換家打死 recall很好用 05/25 00:50
shofoo:星海本來就是不平衡的平衡 空投戰狼或是地雷這種也很棒阿 05/25 00:50
maoimaoi21:但說成這樣還要補一句A太爽 真的很難討論下去 05/25 00:51
keeochange:我覺得pimba真的是在配兵可以很多元又很難針對 05/25 00:52
shofoo:不會阿 PIMBA的地方就承認阿 加速運輸機也很TIMBA阿 05/25 00:52
shinwind:看到某些p黑出來就別想討論了阿 05/25 00:52
popo770909:非常同意啊!! 尤其是閃追 T真的很難守 05/25 00:52
keeochange:T永遠MMM或被碾過的機械化 05/25 00:53
shofoo:有些圖閃追IMBA 就像是有些圖空投IMBA一樣 好imba不imba嗎 05/25 00:53
faekyle:所以多IMBA啊 先知前期沒得檔 05/25 00:53
maoimaoi21:推shofoo~種族的長處本就不相同阿 05/25 00:54
keeochange:可是不能否認T的部隊很好針對 05/25 00:54
shofoo:與其討論多IMBA就停止 不如討論怎樣擋住 講講IMBA不能解決 05/25 00:54
allqwdd:我自己TVP 開局全部都是上面那個 只要不是極線的速先知 05/25 00:56
shofoo:看到HUI被地雷炸翻 我比較想知道怎樣擋住 而不是一句IMBA 05/25 00:56
allqwdd:是在家裡下VS的,基本上都不太會被騷擾到 05/25 00:56
shofoo:同意 就像是之前2BB人家都野建築了不強幹嘛野 放家裡就好拉 05/25 00:57
shofoo:P傳最後一輪就會打和唷 不信去問HUI 05/25 00:58
shofoo:烏龍之前跟Boxer打 也是被飛主保 然後烏龍就有品的跳了 05/25 00:59
keeochange:Hui那場沒打的很好,舉那個例子不太好 05/25 01:00
shofoo:這是時後說Timba不如趕快存到可以造飛機的資源 05/25 01:00
shofoo:他打再不好 也是大師大星 我嫩鑽自認沒他那麼好 05/25 01:00
shinwind:救如我最原始那篇推文 .是要討論還是取暖? 05/25 01:01
shofoo:我一開始在討論阿 還跪求直撥測試 想說有人要鍵盤討論那就 05/25 01:01
shofoo:鍵盤討論一下阿! 乳乳也是提供很多真的有用的想法 05/25 01:02
chumu123:Hui沒打不好啊,就只是沒留400$而已 05/25 01:03
keeochange:我自認我一直題出疑惑討論,反而被扣取暖帽子... 05/25 01:04
shofoo:就像是T什麼都沒只剩個星軌 就有機會會有收入跟有補給站 05/25 01:04
shofoo:這對P來說很IMBA阿 對T來說剛好而已 很公平 05/25 01:04
shinwind:我沒扣你帽子喔= =我說的某人是言論很明顯的p黑 05/25 01:05
shofoo:kee 你沒取暖阿 我也承認recall阿 不是妳在取暖:) 05/25 01:05
shofoo:LOL剛不記敗場 各種被隊友搞 現來聊聊 等怪物散去阿~~ 05/25 01:07
keeochange:我同意越強越好升階,只是前期沒賺後期沒得打 05/25 01:11
keeochange:覺得超幹的阿(扔筆 05/25 01:11
shofoo:拍拍 我沒守住多線空投 能丟的都丟了 05/25 01:13
gargoyles:T只有兩種戰術 哩豪洨 05/25 01:15
Setsuna416:永遠MMM或機械化? 那最近的火車人跟打蟲族的詭雷都是.. 05/25 01:16
jack7785:問題來了,只剩錢的t能幹什麼? 05/25 01:17
gargoyles:maoimaoi21你說的那個玩家是不是叫Deulist 槍坦allin 05/25 01:19
keeochange:君有所不知上次supernova帶火車人機械化還是死光 05/25 01:19
gargoyles:今天有搜到 查一下TvP 70% 每場都一樣戰術 05/25 01:19
Setsuna416:問題來了,只剩錢的P能幹什麼?WZZZZZ?火車人也只要錢喔 05/25 01:19
Setsuna416:我說的是半機械化MMM火車人當然有輸的場次也有贏的場次 05/25 01:20
accgh:T應該只有一種戰術 各種all in 愛怎麼歐就怎麼歐 05/25 01:20
Setsuna416:跟你說的只有MMM打到底或機械化不太一樣吧? 05/25 01:21
gargoyles:那不如說兩種算了 拉所有SCV或拉一半SCV 05/25 01:21
gargoyles:神族也只有兩種戰術 BG兵 或BG兵+科技兵 05/25 01:22
keeochange:可是半機械化我算生化,歹勢用字不精準 05/25 01:22
allqwdd:我說的是一波的戰術 我看比賽和我自己的經驗 單礦雙礦 05/25 01:23
Setsuna416:半機械化算生化 那P真的就只是純BG或BG混科技的差別了 05/25 01:23
allqwdd:真的只看過這兩種 05/25 01:23
keeochange:科技兵也太多種了吧( ゚д゚) 05/25 01:25
Setsuna416:分得粗略就是這種感覺啊 不然MM帶坦克跟MM帶詭雷也能 05/25 01:27
Setsuna416:說是同一種配兵組合不是? 05/25 01:27
Setsuna416:何況聖堂(白球)還真的是從BG出來 lol 05/25 01:28
keeochange:所以我剛剛説用字不精準(( _ _ )) 05/25 01:29
maoimaoi21:我忘了那人叫啥名字了XD只是他都打槍坦而已 05/25 01:29
gargoyles: ^^^^ 05/25 01:30
Setsuna416:話說真的不buff機械化嗎? 我好懷念sc1的TvP風格QQ 05/25 01:31
keeochange:先過不朽爺爺這關 05/25 01:32
ckgegg:機械化只要把戰犬加回來就好了 不朽都要叫他爺爺 05/25 01:40
APM99:TESL不是才有一場 , Hui速先知 飛過去就直接掰了阿~~ 05/25 12:34
jack7785:TESL不是才有一場野VS失敗還是A爆你 05/25 22:22
st87280:打愛偷人族也是剛好而已 05/25 23:31
allqwdd:這篇是在討論巫師所說的 "死神開偵查到野先知" 05/26 00:22
st87280:VF可以別急著下 蚌殼放礦區 之後可回收 完守 05/26 05:45
st87280:至於不想科技被拖 那就拿工兵來換吧 05/26 05:46
shofoo:今天教主打胖丁 死神開守野先知守得很好 可以參考 05/27 17:58