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※ 引述《allqwdd (乳乳)》之銘言: : ※ 引述《z2365418 (WizardStorM)》之銘言: : : 好吧我被釣出來了lol : : 先附圖好了http://ppt.cc/K6DG : : 如果說p後期正面強勢那我不否認 因為這本來就是p的強項 : : 但是t絕對不可能很弱勢 他只是需要你會打騷擾 打胎米去賺取優勢 : : 像我在天梯遇到的t 很多都是死神開礦 或是死神轉鬼雷騷擾在開礦 : : 不管哪一個在前期都能把p看個精光 你幾乎不可能被野建築打到 : 沒錯,死神開基本上可以知道P有沒有要早期的rush,重點當然在你到P家 : 的時候有沒有看到第三水晶,如果有,基本上就不會是很極限的野建築。 : 如果死神沒看到P家裡有第三水晶,又是雙瓦,基本上九成九是野VS。 : : 看到野vs就是速出鬼雷 礦區擺一個 絕對不可能被騷擾到 : 這邊我剛剛看到有點疑惑,就開自訂測試了一下,我先用T走你說的這個build : 不探路,12bb 12br BB好直接出一死神,有100瓦馬上下VF,VF一好馬上出詭雷。 : 我的第一個詭雷是在5:35出來的。 : 然後我再用P用個野VS,因為不知道流程,二瓦也不知道什麼時候要下,在有探路 : 並且有出一追獵(沒媽媽球沒狂戰)的情況下,我的先知是在5:25到對手的礦區。 : (熟流程的人用應該可以更快) 這邊我有點異議就是了 神族10人口蓋bg 第2根水晶野外面 晚追獵 晚空門 先前制飛機場 最快最快 應該也要5分20左右先知才出來 不過你的死神大概4分~4分半間應該就在神族家裡鬧了 這神族一定會死農的 因為沒東西守 追獵出不來 看到沒第二根水晶 就知道是野東西了 基本上現在人族死神都會先繞外面 所以神族野建築都野更遠了 就算到神族家發現他剛下第二根水晶 2氣 你死神一直鬧 農給先知追著跑 被殺個5~6隻都合理 槍兵別死就好 基本上 神族也很慘 這種極限的家裡只有14+3+3 建議你可以看一下has 打狼的那種開局 可以完守這種極限前制vs 然後如果瓦斯開 我覺得也不要BT了 直接埋詭雷 還比較賺 畢竟 很少人來的急反應跑掉的 : (地圖是貝爾石遺跡,對手礦區在五點,我野在他主礦上面的那個地方。) : 然後5:25秒,T照著上面的流程會有三個槍兵+1死神,第四隻槍兵造到一半。 : 嗯 可以給先知當菜吃,這邊先知殺完三隻槍兵,順便屠個4~5農應該可以吧? : 這邊你說的絕對不可能被騷擾到,好像武斷了點。 : : 然後鬼雷配空頭 去丟在神族礦區 他絕對不可能有小眼睛 這時候你已經大優了 : : 隨便A都會贏 : 照上面的情況看來,你先知到對手家的時候對手詭雷都還沒出來,出來你也會知道。 : 這時候其實P也可以不用急著下光泡或VR,因為T的壓力很大,必需要放詭雷在礦區 : 做防守,而剛剛被干擾到,醫療艇出來的時間也會被拖延,而且穩一點的T還會等 : BE好了才出去空投,這時候我想VR應該已經有了吧? : 就算沒有,分一隻先知回家準備反隱應該不是太難? : 這是完全按照你文中說的 野VS對上死神轉詭雷的情況 : : 如果正常打 你一樣可以做很多的騷擾 就算正面營運 : : 你可以打先攀vc科技的神族閃電沒好的胎米 : 剛好我昨天才打了一場TVP 對手閃追轉閃電。 : 當時我在廢棄場被跳的生活無法自理,實在很難抽出兵力去打那個timing。 : 當然我防守不好是事實,但我相信大部分普通玩家守閃追都守得很吃力。 : 尤其是那幾張閃追很好用的圖。 : : 可以打先攀vr科技的神族沒有閃電只有巨像的胎米用維京mmm配農民一波a死 : 這邊我很認同,GSL的T也幾乎都是這樣打。 : : 就算你不想打胎米 : : 用mmm打雙線甚至三線 只要能拆掉神族的三況 : : 你絕對都是隨便打都贏 : 雙線甚至三線,講起來很容易,但是做起來真的很難就是了。 : 加上現在又有大光砲,即使空投成功,但只有一船兵很難打到什麼東西。 : 如果真的這麼好打,像你說的隨便打都贏,那GSL也不用場場哲學流了。 : : 如果你的營運就只是跟神族兩相好的一直補農 出兵然後對A : : 那麼真的是P IMBA了lol : 我覺得TVP T普遍覺得難打的地方在於P的戰術選擇比T多太多了 : P : 單礦一波 : 閃追、稜鏡4BG、3BG1VS,速隱刀 : 雙礦一波 : 5BG、多不朽、白球衝鋒狂、三巨像一波 : 或著是防守憋200,走一個Pimba的節奏。 : T : 單礦一波 : BB all in : 雙礦一波 : 有科技的BB all in : 至於騷擾手段,我不覺得P會比T弱太多。 : 前期先知騷擾,稜鏡隱刀,後期野水晶各種傳兵,都是很有殺傷力的。 : 個人意見,歡迎討論 我覺得人族打神族要強 就要把握神族開三礦 雙線科技 或是科技攻防在提的時間點 醫療挺出去 就開三礦 至少保持兩線以上的進攻 這邊就考驗神族的能力了 好的神族就是細節完美 提前遇警 分兵漂亮 然後多限的拉扯能力要強 東打打 西打打 看把你打傷了 或是你有點偷 第二線科技在爬 攻防晚 隨時拉農打一波 不是打殘三礦主堡兩礦農 打 一礦主堡一礦農 就是打死神族了 我天梯最討厭那種 東搞搞西搞搞 正面拉農統穿你的這種 但是相反的 如果人族在搞人的時候 神族還有餘力能傳兵騷擾人族 這邊就是看兩方的基本功了 而且人族配兵很重要 不要學MQP 那舊時代配兵 一定要有火車人跟詭雷 火車人正面真的有夠硬 狂戰都蒸發 當然打到後期就是鬼兵的操作要好了 好的鬼兵 讓你正面無壓力 這邊也是考驗基本功了 電兵 VS鬼兵 我看過有些人族 很會掃描 用維京打掉眼睛 鬼兵瞬間無敵 所以這也是神族細節的部分 一定要戴足夠分散的眼睛 但反過來說 我承認神族的各種一波的確強勢 不過現在有詭雷後 我覺得人族不會像以前這麼難防守了 就善用手上的兵種吧~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.126.25
newgunden:野先知還是有辦法加速一隻追獵出來吧? 5:30到T家 05/25 01:15
極限的沒辦法 普通的可以 但那個先知5分40秒才會出來
EdmundLi: 大家都把Z晾在旁邊 好可憐.... 05/25 01:15
jack7785:說可以用詭雷守p一波的一定沒玩過t 05/25 01:16
當然不是都靠詭雷 一定要有其他兵種 至少比以前好多了 現在一波T的招式威力沒想以前這麼強了
argus104:推團長 東南亞宗師 05/25 01:16
allqwdd:我剛看了一下我測試的RP 9be 12bg 14ba 沒加速追獵 05/25 01:16
allqwdd:4:20出來追獵耶 05/25 01:17
我說的是10BG
keeochange:Z最近真的有點弱勢,光胖火就可以幹死白金阿 05/25 01:17
gungunit:推這篇 05/25 01:17
Adonisy:神族真的會10人口下BG嗎? 不都12? 甚至 14 (加速2次) 05/25 01:17
10BG 就是打人族只有三隻槍兵時間點的 先知一波 可是 家裡不太好守死神
allqwdd:然後死神到對面家也是4:30 05/25 01:18
newgunden:水晶放遠 有的會10bg 這是速科技 05/25 01:19
allqwdd:10BG是野先知的正確流程喔0.0 05/25 01:20
newgunden:但是極限先知不用10BG也行阿 重點是空門慢下 05/25 01:20
gargoyles:10BG超讚的-w-b 05/25 01:20
Adonisy:我是VS下完後生媽媽球,空門沒提,VS好剛好可以出一個先知 05/25 01:22
jimi1222:T走生化 操作要求一定是比P高才能打贏 05/25 01:22
allqwdd:還有 詭雷除了針對先知外 防P的一波真的沒很好用 05/25 01:22
jimi1222:P卻有相對簡單的一波戰術 和後期正面的強勢兵種 05/25 01:23
我並不覺得P的一波簡單 因為裡面操作要求很高 但相反的 比起神族的營運 我是覺得一波比較容易 勝率高 神族要憋到後期正面強勢兵種 中間要經過的挑戰也不少 而且正面也不一定打的贏...
newgunden:鬼雷通常接 攻:火車 防:坦克 比較不會出生化吧? 05/25 01:23
不一定 有些人走詭雷 是要跳醫療艇的 科技開開礦
jimi1222:就只是覺得這樣而已 05/25 01:23
※ 編輯: EvilSD 來自: 114.47.126.25 (05/25 01:30)
leavinu:推邪惡記憶卡 05/25 01:27
allqwdd:我剛測試了一下 9be 10bg 追獵4:20出來 先知一樣5:20 05/25 01:29
allqwdd:然後我二瓦好像又慢下了 等瓦斯下VS等了一陣子 05/25 01:30
allqwdd:不過每一族的一波操作要求都很高啦 因為是"一波"嘛 05/25 01:33
allqwdd:正常死神從BB出來的時間是3:40秒 很難殺到P的農民 05/25 01:35
allqwdd:即使真的像你說的那個狀況 先知殺農的速度跟死神差太多了 05/25 01:36
zxc123519:樓上+1...... 05/25 01:36
allqwdd:死神可能點死一個農 追獵就出來了 05/25 01:36
zxc123519:對P出死神主要是用來偵查的 幾乎騷擾不到什麼 05/25 01:37
allqwdd:剛不知道怎麼用的 10BG 先知5:10出來 追獵4:25 0.0 05/25 01:41
allqwdd:然後我想提一下T抓到P野建築的悲哀 基本上拿他沒辦法 05/25 01:43
shofoo:所以我剛才跪求要實測 理論數據跟實際會有差的 05/25 01:43
我剛剛測了一下 10BG的話 不失誤 一把加速 追獵大概4分半左右能出來 先知到人族家裡 大概5分20秒~30間(看野的距離) 在貝爾石遺跡 死神到P家裡 大概5分15秒 不過如果人族是速瓦斯10人口瓦斯會更快 http://zh-tw.twitch.tv/erhill/b/396802454 大概55分左右開始 HAS 打 名子想不到的狼 HAS超極限 5分9秒出先知 18~19 秒到人族主礦(野的很近) 人族已經有詭雷可以防守 不過狼是 先瓦斯後兵營開 其實並不虧 我覺得這套手法很棒 10BG先知都能守 ※ 編輯: EvilSD 來自: 114.47.126.25 (05/25 01:53)
shofoo:不管是死神去鬧 或是 野的位置 定好狀況實際去測才准 05/25 01:44
allqwdd:死神出來的時間是3:40 到P家一定是4:20以後的事了 05/25 01:44
allqwdd:除了沼地那張 05/25 01:45
shofoo:一定可以防的下來 不然就每天都看到野VS了 或是野VS勝率100 05/25 01:45
shofoo:而且 是就死神鬼雷這個順序防野先知是不是可行做測試 05/25 01:46
allqwdd:為什麼我針對這個順序 是因為巫師說這樣可以完守啊 05/25 01:47
allqwdd:然後還可以順便空投搞死P 05/25 01:47
shofoo:我知道阿 所以我才跪求實測 我又沒說一定守的住 05/25 01:47
shofoo:玩P的說這樣 玩T的說不是這樣 那就測測看阿 05/25 01:48
allqwdd:我跟你測好了 不過你要不要先熟悉一下流程 05/25 01:49
shofoo:讓玩P的跑P流程 玩T的跑T流程 這樣最好阿 時間點都比較準 05/25 01:49
allqwdd:而且我的流程是死神還沒到P家就已經下VF了 跟巫師說的看到 05/25 01:50
allqwdd:野先知再速詭雷都守得住 又是不同狀況了 05/25 01:50
shofoo:如果要跟我嫩嫩測 要明天吧 我要去借帳號 我的被盜了.... 05/25 01:51
jimi1222:死神 反應爐 開礦 重工 這個開局碰到先知有點抖吧 05/25 01:51
shofoo:傳真過去 從此就等不到了QQ 05/25 01:51
allqwdd:死神 vf 詭雷 巫師說的應該是這樣 死神 反應 VF 遇到 05/25 01:51
allqwdd:野先知基本上可以跳了 05/25 01:52
zxc123519:不會掛反應爐吧 05/25 01:52
jimi1222:先知來時槍兵應該還不夠 要靠雷 第一顆雷差不多時間出來 05/25 01:52
jimi1222:但雷真不好守阿= = 要讓他跑來跑去橋位置什麼的... 05/25 01:53
10BG的開局 其實很少人用 大部分都12~14人口BG 先知大概都5分40秒到人族礦區上方 (到礦區上方 才能騷擾) 這種的詭雷應該來的及 在補充一個 第一隻先知出來 被殺沒關係 先跑給他追 ] 先知會沒魔力 要想著你有礦蘿 槍兵絕對別死 槍兵死了就是慢性死亡了 要把槍兵累積在一定的數量才行 裸雙開的槍兵會比較多 科技開 建議用詭雷守 神族拿二瓦斯開科技 壓制 相對的 對人族並不虧 重點是後續有沒有守住 才是重點 ※ 編輯: EvilSD 來自: 114.47.126.25 (05/25 02:00)
allqwdd:出來的先知 可以殺八農 然後沒魔力 05/25 02:01
allqwdd:@剛 05/25 02:02
EvilSD:要繞給他跑 我神族也是這樣 PVP還沒礦蘿能丟>< 05/25 02:03
gargoyles:正常來說 野先知第一個目標是槍兵 如果跑去殺八隻農 05/25 02:03
gargoyles:那還算有點機會!? 05/25 02:03
allqwdd:初期死八農...... 然後對面還有星空加速 工兵又不用蓋房子 05/25 02:04
allqwdd:這...T應該會想跳!! 05/25 02:04
shinwind:確實 速野先知 會先殺槍兵.幾乎可以把人族把半殘 05/25 02:05
shinwind:然後正面在推一下就gg了 05/25 02:05
allqwdd:而且先知速度很快 他想殺誰 基本上都跑不掉 05/25 02:06
shinwind:不被偵查到或者紀律性不好很容易被帶走 05/25 02:06
gargoyles:不是啦 真的死八農那就是T方面的操作問題 而如果極限 05/25 02:06
gargoyles:先知真的跑去殺SCV 那T反而要偷笑 05/25 02:07
shinwind:我覺得人族不習慣把農拉走阿 很常看到發呆的 05/25 02:07
對 絕對要拉走 跑給他追 我天梯也很少殺到8農 殺到8農 都是沒拉走的 通常是單BB開 才會被殺到這麼多隻 合理情況內3~6農 加上雙星軌 礦蘿 其實可以接受 人族在角落 一定要先蓋補給站 開視野 才不會反應來不及 ※ 編輯: EvilSD 來自: 114.47.126.25 (05/25 02:10)
shinwind:哲學流的時後又拉很爽.被先知搞 又常常發呆 05/25 02:07
dreamdust:紅的明顯 速先知第一隻飛進去根本不是殺農民 而是硬秒槍 05/25 02:07
allqwdd:除非反應超快 先知還沒到礦區就拉走 到礦區才拉 至少死5up 05/25 02:08
dreamdust:兵,出死神偵查的直接被打死 05/25 02:08
shinwind:有遇過不知道是我速先知流程太慢還是他開圖 05/25 02:08
shinwind:竟然先bt的.. 05/25 02:08
shinwind:雖然之後贏了 但是看到bt還是超級傻眼 05/25 02:09
allqwdd:TvP 一堆野VS 他可能被先知殺怕了 05/25 02:09
orange0319:推中肯言論 05/25 02:10
jimi1222:自己TvP是不太用死神開了 槍兵少超虛的.. 05/25 02:10
pkghj666:先BT很正常阿 05/25 02:10
orange0319:人類雙線就是考驗神族分兵和處理 05/25 02:11
orange0319:神族要開滿科技線和湊後期兵還是要經過很多挑戰的 05/25 02:11
orange0319:神族兵貴 MMM續戰力又高 兩邊都有難關要克服 05/25 02:12
allqwdd:其實我說的殺八農 是指他的魔力很多的意思 不是說要先殺農 05/25 02:12
jimi1222:還是15瓦兩支槍兵反應爐開礦那種好 05/25 02:12
Adonisy:結果對方胖槍開局...先知跑去打光頭然後被槍兵秒... 05/25 02:13
maoimaoi21:乳乳如果詭雷丟下來我才發現也是依樣死很多農阿= = 05/25 02:15
maoimaoi21:家裡視野全開,到礦區前發現不難吧 05/25 02:16
EvilSD:仔細看 高端人族 第3個補給站一定放角落 05/25 02:18
EvilSD:神族也是一樣 要提前開視野 擺眼睛 點亮邊界水晶 05/25 02:18
WrongHole:推狼 05/25 02:19
shofoo:推 沒拉農的先知跟詭雷 一樣imba 05/25 02:24
GoalBased:地雷vs先知,上個禮拜輝哥那場阿 05/25 02:25
shinwind:像我這種遇到多線手忙腳亂的.我就從來不抱怨 t有多機歪 05/25 02:27
shinwind:是自己問題 還是平衡問題 有時後很明顯 05/25 02:27
shofoo:討論機歪跟IMBA都很OK 只要是可以討論出解法就好 05/25 02:29
shinwind:大家弱點都不太一樣XD 例如我那百年如一日爛的PVZ 05/25 02:30
Wieldaxe:死神跟先知要怎麼比...那段怪怪的 05/25 02:36
allqwdd:到了礦區才發現當然是自己的問題 但先知飛很快的 05/25 02:38
jackxx:詭雷可以拉一支農去騙再恢復採礦 先知就是...老鷹抓小雞XD 05/25 02:38
GoalBased:VOD那場也真扯..先知殺了31個單位還打輸= = 05/25 02:52
st87280:又是jimi1222 XDDDD 05/25 04:13
klim1221:推專業討論文~ 05/25 06:45
maplenight:正向討論推 05/25 09:04
world456789:打T的悲劇+1 05/25 09:35
dreamdust:試了好幾場 走VS線根本不怕地雷空投 05/25 09:49
dreamdust:補BF光砲根本不用多少時間 輝那場到底是怎麼死的? 05/25 09:50
kira925:dreamdust你那是要晚VR/VC吧 下BF兩礦各一光炮 05/25 09:51
kira925:不是兵力變少就是科技要晚 05/25 09:52
chumu123:真大師的發文果然有內容多了 顆顆 05/25 10:18
chumu123:雙礦T被單礦10BG停農P野先知打幾隻農很奇怪嗎? 05/25 10:28
Coshower:看Grubby打polt就知道了 兩場野 兩場被發現 水晶被打了 05/25 10:30
allqwdd:樓上怎麼好像在嗆我? 不奇怪啊 只是巫師內文說出死神 05/25 10:30
allqwdd:偵查到 趕快出詭雷可以"完全"不被騷擾到 05/25 10:30
chumu123:少一礦又沒農,沒一波統穿我都覺得虧 05/25 10:30
Coshower:先知只出來一隻 依然賺很大 雖然polt不是沒問題就是 05/25 10:30
allqwdd:我討論的完全是照巫師內文說的流程 T死神轉詭雷遇到野先知 05/25 10:31
Coshower:話說VS開不是會有鳳凰嗎 雖然還是可以空投啦 但也沒那麼 05/25 10:32
Coshower:隨便就能反投吧... 05/25 10:32
allqwdd:巫師說 絕對不可能會騷擾到 事實就是會 被騷擾到也很正常 05/25 10:32
allqwdd:要酸人 文章也先看仔細嘛 05/25 10:34
chumu123:老實說我沒看巫師的文章 也覺得一定會騷擾到 05/25 10:38
chumu123:只是看到推文有好像被騷擾到T就一定劣勢的言論出現 05/25 10:39
chumu123:出來反駁一下而已,沒特別針對你 顆顆 05/25 10:39
allqwdd:推 chumu123:真大師的發文果然有內容多了 顆顆 :) 05/25 10:49
chumu123:我覺得他是真的有實力的大師沒錯啊,應對跟時間點也都對 05/25 10:54
abbz:都被P幹成屎的T淚推.... 05/25 11:04
st87280:這篇也是發的很有內容!! 給推 05/25 19:43
jack7785:各位看官看軟球被P虐成這樣 05/25 22:21