Re: [問題] ZVT可做的改變?

[jumboicecube (大冰塊)]

※ 引述《birdman5566 (鳥人56)》之銘言：
: 應該蟲族要改成
: 升級二本之後
: 王蟲就要立刻有反隱能力
在二代的設定下，幾乎不可能把反隱能力還給王蟲
整個系統與單位都已經不適合這樣的設計了



第一點是二代平均火力大幅提升，隱形單位相對顯得太過脆弱
全部王蟲都可以反隱的話，會讓隱形單位變成打醬油的

應該說二代的小組主動把這一點拔掉，也是試圖導入一個新的要素：

    讓Z必須考慮反隱的資源消耗

一代幾乎只有P需要考慮反隱的資源消耗，而且一代P的偵查能力薄弱
因此給予P強悍的正面能力及強大的攻擊法術做為彌補

看不到情報，就給你強大的突破能力 VS 有情報，但你的正面就相對地薄弱
因此產生了兩個性質完全不同的種族，而這種差異可以帶來完全不同的策略與思考方式

很巧妙地，一代PvZ和PvT剛好都能呈現這一點

PvZ時P的情報取得相對困難→中期的一波對Z極度危險
PvT時T的情報取得相對困難→T的一波對P極度危險


二代把這個缺點也加到Z身上，卻沒有提供相對應的補償
缺乏配套，讓這個設計變成了Z的瓶頸之一



第二點是王蟲與隱形單位的設計

為什麼一代可以讓Z的王蟲全員偵隱，卻又不失平衡性？

因為另兩族的隱形單位都有能力強上呀！看得到隱形單位又能怎麼樣？


SC1早期，死神Anytime(P)對Yellow(Z)，暗影配ZD強攻
http://www.youtube.com/watch?v=jf4ies0cwtU
看得到又如何？你要是控兵不好的話，我照樣砍爆你呀！

地雷很明顯地想要複製類似的元素進入二代，但是數值面並沒有平衡好
一擊三十殺實在是很過份_A_


看完了陸軍，那空軍呢？

這就要說到一代死靈式戰機對抗飛螳的戰鬥
一代早期曾經流行過T中期生產大量隱形死靈來對抗Z飛螳的打法


為什麼能這樣玩？我們可以先來看一下數值設定


一代王蟲是視野9 (升級後11)，二代是視野11

死靈戰機的對空是20傷害5射程 (對王蟲20傷害，對飛螳10傷害)
飛螳是對空9+3+1，3射程


王 __ __ __ __ __|__ __ __ __ 死
蟲               |１ ２ ３ ４ 靈


Z在搶生飛螳的情況下瓦斯很吃緊，通常沒有資源升級王蟲視野(而且這要133秒)
王蟲提速的升級時間也是133秒，造成了一個空窗可以讓死靈式佔便宜


就算王蟲完成提速，王蟲與飛螳間也有速度上的落差
雖然飛螳相對於死靈式會有數量上的優勢，但是射程差異提供了操作空間
上面這張圖1~4的這四格也變成了一個攻防的要點

進入這個距離，死靈式就能狙擊王蟲

而射程只有3的飛螳，則必須維持在這個範圍附近來保護王蟲
追太遠會因為離開偵隱範圍被偷打，退得太遠則會讓王蟲被偷
死靈式殺飛螳的效果不算好，但殺起王蟲來可是非常迅速的


好的數值設定可以提供遊戲深度，這就是一個很好的例子
 (雖然這種打法仍然被歷史淘汰了就是XD)


二代的隱形單位並沒有 "就算你全部王蟲都能偵隱，也不影響我戰術執行" 的特性
除了地雷以外的隱形單位，雖然火力比一代更高，但是被抓就完蛋

讓王蟲偵隱雖然可以有效對抗地雷，但其他隱形單位就......死翹翹了@_@

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 60.250.33.220
推 KillerMoDo:
推 jerry771:分析的真好！但是ZVT苦手到讓人不想玩
推 kira925:女妖不能對空讓這個特性降低了 鬼子的隱形則是...TvZ無用?
→ kira925:虛空則是吃太多氣 沒辦法玩強點監察後DT突入
推 jayhuang56:推冰塊
→ jumboicecube:海盜很妙。對王蟲是正常傷害，對飛螳減半但有擴散
推 zseineo:推
→ jumboicecube:可是低攻擊力卻又讓它不能對抗重空軍
推 FAlin:大冰塊出品優質好文!
推 OSDim:
推 tony3906:大冰塊出品優質好文!
推 XsleeperX:推
推 smaxtor2002:基本上現在影形單位通常是拿來做後期騷擾或打殘局用
→ smaxtor2002:基本上二本帶反隱根不影響大後期p硬刷影刀砍主堡
推 Adonisy:隱型不是用來站在礦區看別人有沒有偷礦嗎? XD
推 gungunit:推專業分析
推 zxc123519:看完這篇讓我好想玩一代....
→ jumboicecube:>smaxtor2002:前中期都沒用，就代表它已經奄奄一息了
→ jumboicecube:再讓王蟲反隱，隱形單位就真的要死透了(囧)
推 MrLeFt:好文章！
推 jack19931993:不要剝奪鬼子偷丟核彈的樂趣啊
→ kira925:隱形女妖跟INCA還是有機會打到點東西 不過威脅真的很低
→ smaxtor2002:沒用原因是timing好嗎... 不論是單礦火車女妖 速影刀
→ smaxtor2002:跟現在的戰體系差太多 蟲看你單礦還不建ba反隱才怪
推 DongRaeGu:推!!! 優質好文，SC1會是經典，不是沒有道理的...
→ DongRaeGu:可以收精華區了這篇!!
推 jay19910413:神分析...優質好文啊!!!!y
推 kira925:@smaxtor 問題就是女妖/INCA都不能成為戰略中心
→ kira925:你只能當作一波大招 用下去以後後繼困難 這跟BW差很多
推 maplenight:選擇隱形體系當開局要祈禱能打到東西，不然沒後續了
推 smaxtor2002:3我要強調的是二本王蟲帶反隱根本不影響目前戰術體系
推 gargoyles:一定有影響
推 maplenight:怎麼會不影響...出女妖等到對方二本好根本就廢了
推 smaxtor2002:直接蓋ba就好 前期隱形戰術在不用前置bv後早就癈了
推 maplenight:還是有用的好嗎，BA有範圍性還會影響經濟
→ maplenight:火車女妖COMBO其實還是很常見
推 ckgegg:地雷搞成跟之前WOW的AOE傷害一樣　有個上限cap 有沒有搞頭
→ smaxtor2002:tvz單礦combo很少見了..太好防了 pvz速影刀早就消失了
推 maplenight:天梯上還是很好用的，沒看阿吉單礦戰術也是刷得很爽
推 gargoyles:目前出隱形單位打Z是很少見  但還不致於完全沒有
→ smaxtor2002:蟲看你不封門不開二礦 不是投火車俠就是女妖火車
推 jacky1990b:大冰塊必推
→ gargoyles:讓二本王蟲直接能看隱形就等於這個打法完全被封殺掉
→ smaxtor2002:要提二本還要三隻工蟲挖瓦斯 我不如蓋ba+媽媽
推 ckgegg:不一樣阿　提二本又不是只為了反隱 XD
→ maplenight:還有火胖和多鬼子流啊...
→ maplenight:這樣讓跳二本飛龍的人變得很安全，不叫影響?
推 maplenight:打錯..是多死神..
→ smaxtor2002:搞清楚timing好嗎?變形監察王蟲時間也才17秒
推 aCCQ:有BA不一定可以完全防住唷 如果剛好你的主力在外面
→ maplenight:你二本自帶反隱的話連變都不用變，我還不能打雙線
→ aCCQ:影刀強砍BA的話...
→ maplenight:不是說礦區插BA女妖就打不到東西了，還是可以偷的
→ smaxtor2002:無言 火妖女妖來的時間點也只有媽媽跟狗 我不蓋ba
→ smaxtor2002:我才是被你女妖雙線甩死...
→ smaxtor2002:會插ba是因為媽媽走太慢會被二礦跑火車 主礦甩女妖
→ smaxtor2002:變型監察王蟲才17秒 火車女妖絕對不是打這個timing
推 aCCQ:一直強調17秒 17秒不是時間? 不用花氣?
推 smaxtor2002:3timing就不對 蟲第一百氣要提狗速 再一百五提二本
→ smaxtor2002:不下ba 等二本好 你女妖早就破15殺
推 maplenight:都有ba了你還要變監察也代表空中防隱也是需要的，那是
→ maplenight:不是代表你需要二本，那二本一好就滿天監察你說沒影響
→ maplenight:？
→ smaxtor2002:守火車女妖監察王蟲根本不是重點好嗎?
→ smaxtor2002:我從來沒說要變監察 要守火車女妖是ba位置跟媽媽走位
推 A1pha:推大冰塊！
→ A1pha:另外，AOE有上限這一點已經被光頭哥在BLIZZCON上否決了
→ A1pha:當時就有一位觀眾問說SC2 AOE太過強勢，是不是可以用AOE有
→ A1pha:上限，這一點來平衡一下AOE的強勢。
→ A1pha:光頭哥就說，他們不想因為AOE有CAP使得自己原本的戰略目的
→ A1pha:被模糊掉。例如你EMP是想要打掉不朽的互盾
→ A1pha:但是因為AOE有CAP使得不朽的護盾沒被打掉，他覺得這樣不好。
→ ckgegg:那還是給狗一個AOE減傷科技最快了 XD
→ qd6590:地雷當初設計的目的到底是？BZ不會覺得背離初衷了嗎...
→ zseineo:很成功啊 拿來轟暴那該死的飛龍
推 rogger:就光頭哥明講不喜歡z 自己玩T又被虐 做來虐z的阿
→ rogger:從粉碎者就很明顯了
推 greedyfire:這篇寫的真好
推 Lattecafem:優質好文
推 BurgerGod:怎麼寫的這麼好
推 klim1221:優質專業好文阿~