Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術

[allqwdd (乳乳)]

借這個標題想要跟大家聊聊TvP這個對抗

我T玩了三年，P只玩了兩天，立場偏向T可能在所難免

但我想要盡可能客觀的來談談目前的狀況，歡迎玩P的板友來討論討論

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首先，我認為在這個對抗中，對於T來說是屬於一個開局全面博奕劣勢

為什麼?

相信常常用T搜天梯的板友都知道我要說什麼，每次我在天梯搜到P

我都會開始想，這張圖好像閃追很好用，主礦離二礦有點遠，主礦腹地又很多

地方可以跳。再來，看比賽某些地方好像很常會野VS，我等等一定要巡一下

那幾個點。





接下來如果P是打單礦一波的話，那對我來說會比較好偵查，我開場的死神

只要盡量不死，看他有沒有開二礦就可以知道他是不是要一波幹死我

那假如P打一個雙礦閃追呢? 昨天有看Innovation對herO的那個bo3應該就知道

第一場在冰霜之地Innovation偵查到herO開雙礦後7分多下VC並且在轉，又看到補了

三個BG(實際上是補了四個)，Innovation做了每個玩家都會做的事，3BB持續爆兵，

二礦補下第二個碉堡，主礦腹地蓋了兩個碉堡，並且一共拉了8個scv在旁邊開啟

自動維修，herO這招威力非常大，這些舉動都很合理，沒有什麼反應過度的問題

我們也看過很多人族玩家都被這招幹死。那herO看到後他選擇刷個8~10個追獵

並且帶著媽媽球到前線，然後他選擇不打，家裡升攻防、下VT準備開礦。



Innovation完全不知道對手意圖，只能繼續爆兵和拉SCV準備維修，拖延了醫療艇出來

的時間，這把人類原本強勢的時間讓了出去。等他終於要壓出去的時候對手閃電都

已經升好了，甚至還不需要靠閃電，有衝鋒的狂戰士+追獵就把他的前壓部隊壓了回去。

後面就不說了，就是被閃電電慘的結局。



再來看第三場，Innovation看到閃追後並沒有像第一場那樣防的那麼徹底，

就直接被閃追+緩球吃光部隊。我怎麼感覺主動權都是在P身上?他下了某些科技建築

我就必需要做很多事防備，然後他打不打還不知道，我做了他不打我科技慢經濟虧，

我不做他打過來我又要死，這真的很不合理。




再看看今天Hack打Sora，第二場一樣，被偵查到閃追，Hack一樣開始防，然後Sora

下雙BF升攻防。先不談遊戲到中後期對兩邊操作要求的高低，單看這開局博奕T就處於

一個很大的劣勢。



接著談談先知，超高速，殺工兵槍兵極快，可以偵查，可以開視野，可以偵隱，只要

不要撞槍兵送掉，或是被詭雷陰掉，他可以做的事真的太多了。

打針槍兵追不到，維京追不到，P雙礦後出一個先知基本上都不會虧，就算礦區有下BT

一樣可以瞧個位置點你採瓦斯的工兵，不然就點你在蓋建築的工兵，蓋VS的工兵被點掉

真的會超不爽，點掉以後就跑掉，接著繼續游走，看到你醫療艇後放個視野，這樣T原本

強勢的時間直接廢掉。



而P現在有大光砲，要防守T早期的戰術或著是雙線都相對簡單非常多，這讓T在醫療艇

出來前根本不太可能可以對P進行壓制。


T在中後期要打贏P還是只能靠多線，但因為躍傳和大光砲加上現在P的分兵都

已經越來越好，所以多線要打傷P很難，不多線就只能盡量操作打正面

即使你正面打過，但T的攻防不可能比P快，所以你跟他交換完他刷一波兵還是

有機會擋住(Hack vs Sora第一場)。



總結一下，P有了媽媽球之後，前期不管是要打侵略的戰術或是偷科技都有

選擇的空間，假設P走一個最不侵略的VR科技，媽媽球也可以很有效的幫忙過渡

T最強勢的那段時間，撐到自己的3AOE都成形








有沒有一個種族前中後期都強的八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.10.27
推 Coshower:能把直觀就能看出的事情寫成個論述  你研究生齁
→ allqwdd:被你發現了
推 fredNice:現在的蟲族前中後都超強 無誤
推 d200190:先猜大味精下個patch:槍兵移動速度提昇
推 CaTkinGG:印象中SPL擋住的兩場:maru和TY 一個靠感應塔一個提早一攻
→ CaTkinGG:TY的對手鐵頭(戰隊賽選手執行徹底 教練會分擔責任) maru
→ CaTkinGG:的慢醫療挺但他生化勇敢往前遊走單點掉一些追獵 最後險勝
→ allqwdd:TY那場我記得對手是herO  他閃追好了以後就下隱刀塔
→ allqwdd:兵力比較少
推 CaTkinGG:http://www.youtube.com/watch?v=xoXNH4zHi58 恩hero退了
推 stanleyyan:這篇不推我還是人嗎? -->全面開局博奕劣勢
→ stanleyyan:原本一狂一追的火力試探 加上媽媽球後探得你生不如死
推 woopoo:＜這樣T好像只能打GG耶，沒有進攻的時機，除非等對手失誤
→ allqwdd:是啊 只能節奏打出來等對手失誤 或是對手媽媽球還沒放
→ allqwdd:大光砲 就先被點掉
推 CaTkinGG:maru的提早一攻讓碉堡變強比較像體系 當然還有他的不科學
→ stanleyyan:原本閃追一波還得造VR產小眼睛 不然還得哨兵出幻象
→ CaTkinGG:單點兵 TY的感應塔只是正好對手讓他喘息才錦上添花的
推 TFsonG:推! 閃追可以三開 可以轉電兵 可以2/2不朽 跳巨像
推 Kangaroo09:妳第一點說的 蓋那麼多碉堡 產能絕對會不夠產戰鬥部隊
→ Kangaroo09:有時候蓋太多碉堡反而會被閃追直接桶死
→ Kangaroo09:真是  哭哭
→ Kangaroo09:延壽這張更妖壽 跳上來強秒我打針 連修都省了XD
噓 dreamdust:你花那麼多時間打五個英文字對嗎
→ Kangaroo09:基本上你說的都對 以前T也能前壓
→ Kangaroo09:不過大砲台出來後 T現在前壓 效益近乎快到0了
→ allqwdd:唉 有些人五個英文字看不懂  只好打多一點
→ allqwdd:對，蓋太多碉堡真的會沒錢出兵  但Innovation的營運還是
→ allqwdd:比我們好太多  那時候他還是保持出兵跟蓋碉堡 但他9:40才
→ allqwdd:下vf
推 bbbyy:推 以前T前期有博弈優勢 P有後期 現在改這樣 TVP真的全面GG
→ allqwdd:現在T要贏P  好像就一定要有世界前兩T的實力 Maru Taeja
→ allqwdd:不管他打的是小強P 普通P 沒有成績的P  在韓國選手中看起
→ allqwdd:來好像就是這樣
推 storyh69476:讓我想到我現在在白銀，突然覺得P不怎麼可怕
→ storyh69476:但回到黃金的話我覺得我要哭了TAT
推 carolpika:淚推... 緩速OP,閃電兵OP,閃追OP
推 julia4525:爹低竟然回文了~看來是報告打完了~XD 看來只能請教說過
→ julia4525:PvT easy的馬嚕出來解釋怎麼打了~
→ allqwdd:[e-mail]   我等等email問他
推 dean0213:聽說大維京有新的平衡想法了 大光砲只減10秒 蛇蛇少25瓦
→ dean0213:減速耗魔+25 鬼子初始能量升級 考慮給暴風打建築額外加成
→ julia4525:可是馬嚕的英文爛得要死 你要怎麼問?!XD
→ allqwdd:我只好google翻譯轉韓文了
→ allqwdd:鬼子初始能量升級  是不需要研發的意思嗎?
→ allqwdd:大光砲減10秒  一樣可以傳兩輪兵  影響不會太大
推 dean0213:不知道耶...剛從牛TV看到的消息
→ julia4525:蛇蛇已經夠強了還要少25瓦喔?!=__________=
推 DoRNi:只好怒推 !
Time Warp energy cost increased from 75 to 100

This is another option we can go with. We hope this will decrease the
effectiveness of early game Protoss strength, as well as somewhat decrease
the power of Blink-based strategies, which have become a lot more effective
recently.

OP緩速能量改成100


DK終於知道閃追到底有多猛了
→ allqwdd:然後鬼子能量是不用研發了沒錯
→ allqwdd:緩速能量改成要100
推 julia4525:爹低PO英文前不能先翻成中文嗎?很睏的時候看英文很累耶~
※ 編輯: allqwdd         來自: 122.118.10.27        (01/24 02:52)
推 dean0213:但太遲了 T已在P手上倒下了 等到實裝 T不知還剩下多少...
推 gonia119:分析得很好，推！
推 junkjizz5566:Puser會教你L2P 然後說自己不是P蜜
推 sakubo:會說一堆比賽頭哥幹死P 然後只丟給你水管叫你自己找
推 ojo32:簡直學術論文XDDD
推 sakubo:論PIMBA--以Inno v. herO及Hack v. Sora為例
推 lazylamaz:大味精說過自由之翼的神族戰術太單調，希望神族能夠有
→ lazylamaz:更多戰術，所以讓神族有了白球這種東西
→ lazylamaz:媽媽球，說錯
推 ryan8409:嗚嗚  越看越心酸
推 RUD:當你死神巡到4bg   結果卻是野vcvd 速隱刀(翻桌
推 fasu10324:呵呵 T乖乖不要丟況羅全部拿來掃描吧
→ fasu10324:之前ZVT就像是這樣 T死的好
推 cdpicker:推這篇，但我覺得這篇幫助低階P如何練習PvT的戰術選擇XD
推 waiting0801:說TVP可以扯到TVZ 還扯到以前 厲害厲害佩服佩服XDD
推 starcraftiii:推一個,被我釣出來了厚
推 onionsteven:主被動的地方 ZVP很像阿 Z可以被關家裡
推 c84627:推這篇清楚的說明現在p imba的地方
推 jiang2358:被緩速的槍兵vs對上會跳的追獵   大維京:很平衡不是嗎?
推 jhengkey:馬的 看得我都想轉P了
推 GLaDOS1105:不推不行啊
推 joseph860504:
推 pkghj666:雙況閃追真的扯..   閃爍+緩速一波或不刷打後期
推 winklly:要扯以前也要看看早期多少智障圖再來比好嗎
推 noabstersion:推 其實inno被閃追騙的那招, 天梯已經出現很久了
→ noabstersion:可打或不打 反正T都是劣勢  版上之前有鄉民在抱怨了
→ noabstersion:加上地圖威能 現在說p被T打敗,表示T比那個p高上二班
→ noabstersion:是一點也不為過
→ allqwdd:沒錯，P前期經濟跟科技攻防要比你快太簡單了
→ allqwdd:RTS 科技 經濟 兵力  你打到中期有兩個是落後的  打屁喔
推 crubby:用隨機玩 打同階 PVT只有輕鬆....TVP真的是沒甚麼突破點
→ crubby:為了印證PVT 之後找了一個大師朋友玩 互相使用PT 用P的都贏
推 Wieldaxe:推乳神 精密講解
推 keeochange:我之前幹死一個P 流程青銅等級結果竟然有黃金= =
推 SHetler:以前T關門不知道打111還是雙開也是對P來說很博奕= =
→ SHetler:現在是沒了這種優勢就開始不平衡了吧=.=
→ allqwdd:講以前好像沒什麼意義  現在T封門你也不知道111還是雙開
→ allqwdd:可是會有P害怕嗎?
推 keeochange:可能會晚個5分鐘贏
推 SHetler:爭這個本來就沒意義 這邊大多人都沒比賽 勝率都被配50%
→ SHetler:以前神族吃鱉大半輩子只能認栽，現在換T吃點屎也不為過XD
→ allqwdd:那也沒什麼好討論的了
噓 ojo32:純噓SHELTER，那為什麼我打p四成不到，但整體勝率50%?
→ ojo32:是我對VTVZ的理解太好呢 還是黃金P都有白金P的實力?