Re: [問題] 求ｔｖｐ四成勝率的戰術

[xereo (凜悠悠)]

半夜賺個p幣

我是從WOL BETA就開始跟比賽的
對於戰術演進算是滿熟悉的
前面都講博亦 我講一點我自己的實戰心得與看比賽的感覺

神族pvt我都是vs開 轉vr巨象 轉巨鳳叉 最後轉白球
這個流程我覺得最不科學的就是媽媽球
以前WOL這開局根本不成立 因為只要2bb前壓的兵量
只要有震撼彈就可以甩死 大家可以回想 大都會的距離
先知往前壓沒賺的話 槍兵胖子打過來 只有一個追獵（WOL沒媽媽球）

但現在這個vs開局最萬用的就是大光砲
我通常只要空門不慢 T那波十多人口沒醫療艇的火力前壓
3bg一直刷叉 加速放bg不停 加上大光砲 真的受不了在先知回救
（後來我都出兩先知 回救方便）

其實差不多守完這波 巨象就出來 等到醫療艇那波過來
大概就是兩巨象 射程也好了 腳速正在升

然後這流程另外一點就是攻防也可以不停
所以前期T的劣勢就會一直擴大 直到三礦爭奪戰時
出一個稜鏡飛到對手沒bt的地方傳大概五個叉
正面巨鳳主力壓三礦 通常我這個級別的人都退了

這個流程通常會輸給 正面先補5bb 2vs四倍維京的爆兵人族
然後各種雙線 就可以把巨鳳打崩 因為通常打巨鳳的人都是喜歡肛正面的
都是編一到兩個隊前壓 強如職業選手也常常看到鳳凰去撞槍兵
只有在少數SPL上看到地圖空投點 放兩隻鳳凰巡邏的
這種基本攻就像是 Taeja永遠會有兩三隻槍兵在前線
會戰前也會流三把雷達一樣

我自己用t的感覺 就是雙線到三線一定要佔到便宜
而且一定要提早轉鬼兵 我有一陣子也只堅信BOMBER爆兵哲學

但是實際上 用低質量的mm當攻防均勢的時候 資源相同時
兩邊的操作量差很多 神族就是專心把陣形散開
但人族除了散兵還要時而聚團 還要閃閃電（如果不用鬼子）
聚團跟散兵 跟面對狗毒爆一樣 一定要先散好
狗圍住太落單的槍兵要守動把那些兵圈起來甩

這樣的會戰即使你閃掉了大量的閃電下為何還會打平或者被打崩
關鍵就是狂戰士就是比較硬的狗 散兵的代價造成每隻狂戰都有效輸出
人類的戰線不能斷 因此當兩邊戰完 人類沒辦法在神族追擊的狀況下
集結足夠的兵量 就會gg了 幾時再多礦 萬一兵線出現問題 更別說是職業選手的雙線了
而且這些都是在攻防均勢下 只要t攻防弱於下風 又經濟相同
這幾乎是自殺式的慢性自殺

後來某次在轉出鬼子之後 我才發現鬼子才是人類唯一懦夫救星
通常轉出鬼子的時間點通常在5bb左右
即使強如鬼兵哲學流 也是雙礦補到5bb 配上大量農民急殺
鬼兵就如joy的分析相同 對自己操作沒信心 雙礦出到六鬼子出門
記得一定要留雷達 有信心的就三鬼子出門

三開的5bb補到8bb產能
足夠在你雙線『成功』的情況下 或者對方大局關有問題的時候
大量量產一打鬼子 大概鬼子超過八個以上 就是一個質量上的躍進
我用p的時候 只有三四個鬼子 我幾乎當作不存在 （一般emp都打在部份部隊上）
只要我雙aoe 巨象只要輸出的時候不倒掉 即使會戰完全死也無所謂
我用p最後都是雙vr跟人類拼轉兵 巨象到後期就是免喜部隊
核心反而在bg兵跟電兵操作上

但是八之以上的鬼子 你閃電只要稍稍聚團就會被emp掉
你可以發現當神族怕你的鬼子的時候就像是破壞之王最後的大招一樣
宛如惡魔石像 他一定會把產能留給ob 轉巨象的時間會被壓縮
這時記得礦要一直開 策動雙線 通常選擇是主況 跟第二經濟點
因為大部隊通常會在第一經濟點（ex三礦 四礦 五礦）
神族在這種壓力下 分兵失誤 靠著大量鬼子emp就可以毀滅神族
至少白銀黃金白金的神族 打到這種時刻都會悲劇

所以寫到這裡有沒有發現一個問題
那就是鬼兵的轉型成為整場戰局的關鍵
也就是為什麼現在那麼少人族可以運用
扣除鬼兵哲學流
要使出大量鬼兵前提很多

1.經濟好 （至少雙方平局到中期）（互搞農民殺得一樣多也算）
2.一定要先雙線到多線為自己轉出鬼兵
3.開越多礦 越強 （多星軌 跟 礦羅優勢會在多星軌中顯現出來）
4.鬼兵保存（只要一送 一脫離大部隊 被奸了就...）

因此這影響到地圖的選擇 有些地圖你就是連三礦都開得很勉強
你中期只能死一波鬼兵 大概8-12隻鬼兵不等的扣打

鬼兵另外一個性價比高的選擇就是對輕甲加成
他可以滿足胖子對於輕甲的貧弱
很多人小看鬼兵一般輸出
鬼兵到一打之後 只要不要脫離部隊
在殘局中 100血給醫療艇加起來 幾乎是剛剛好

因此5bb轉型中 就是要前期大量槍兵拿去空投
槍兵空投跟胖子空投的想法不一樣
兩船槍兵就是要打農民的 所以各一船分到各礦區效率最高
兩船胖子就是集體空投到礦區打科技建築

很多人在天梯跟比賽中 都會打主保
如果大局觀有點薄弱 這幾乎是悲劇的作法
你送了兩船兵 但是你檔不了神族的一波
你要爆主保 就是確定對方經濟已經是弱勢再去爆主保
否則平局的情況下 正面又沒下保
ex延壽這麼近的距離 一波壓過來
靠著運營的餘錢 足夠在刷出一兩波冰打你

我曾經多線把神族主保都拆掉 （以前的旋風）
後來發現只是找死 花了正面四船兵
但是少了四時人口 真的扛不住神族正面

現在的戰術螺旋 除了萬惡城市化 或者龍哥機械化雙礦一波
三鬼兵哲學流 六鬼兵哲學流  一般哲學流

剩下能上大雅之堂的就是跟Taeja一樣 把鬼兵轉型的時間抓好
人類在多線空投上一定要有戰術意圖 至少我認為把槍兵快點換成後期的鬼兵
是很關鍵的一點

因為200人口 140人口是戰鬥單位
有一般是槍兵的話 你可以算算四到五巨象跟大量閃電下
這70隻槍兵的CP值

殘局中當然就是刷槍兵 但是大會戰中
還是多鬼子維京流靠譜 胖子最後都是當護盾跟當追獵的爸爸

至於神族再轉出空軍呢（暴風艦）
至少現在看到不錯的打法就是KT Bravo在SPL上打的
其實教主的打法也是一樣 只是操作太差了（各種聚團悲劇）

通常後期轉部份空軍打視野戰 對於人族來說
在資源上應該是樂觀的 因為可以把後期用不完的瓦斯出渡鴉
渡鴉也不用放什麼炸彈 固定會戰點放無人機
維京一定要散開 然後主要就是操作鬼字 維京提前散跟shift
靠著 渡鴉當作是天空坦克 再好的地方開戰
人類一定要把戰場放在神族的家中 千萬不要過於刻意的甩槍
陣形的好壞跟交換比甩槍重要 重點是不要讓神族的兵過了人族的戰線
過了知後就是a到出兵點 就跟教主死法一樣
到時候前期優勢多大都賺不回來

總體說了很多 我想說的是現在有點像是當年人族有真善美一樣
當年真善美最強的就是 我可以10分鐘出門 11分鐘 12 13分鐘
各式各樣精美的真善美

強的不是真善美 反而是背後的惡魔石像 假的真善美 真醫療艇一波開況
傳統3bb爆兵先下3bc在補5bc 當年神族vr開只有一兩隻巨象
沒有大光砲 只有小光砲手雙線 攻防慢
中期博亦就是讓給人族

因此更別說是當時鬼兵用得好的人族
其實也不用 就是bomber爆兵流就可以
無限兩百人口跟慢開三礦的神族耗就gg了
以上說法都是在沒被真善美打死的死法

現在就是主僕對換了
神族早期的大光砲（三隻狂戰操作一下加上大光砲）
就可以屏蔽調很多開局
HOTS一開始好用的兩鬼雷空投開（innovation開局）
1槍兵下雙倍 槍兵不停 兩鬼雷出門在補到三bb
也被下bf先生一防的sos體系給防守掉了

即使是之前dream曾經用過的加強版也被解掉了（mvp戰對的t好像常用）
兩鬼雷空投配合四火車雙線
只要用sos開局 放追獵在主況 正面有哨兵的情況下 都首得住
把叉子跟哨兵放在正面 大光砲也是 主況空投用追獵跟小光砲守
這招最大的弱點就是初四火車的流程太明顯
一隻叮噹或者農民看到vf在掛雙倍 就會開始正面坐建築學
反正做了保底 這不虧的

因此人族大部份前期的招數都被防住之後
主要是前期的vs 或者特定閃追圖 給人族的制約太強
這樣的戰術遏止了人類偷的可能 經濟無法超越神族的情況下
除非有鬼兵哲學流還能再進化
否則只要神族防得來
（其實就是joy說的 正面下三四個保
巨象站在最後頭 追獵在前面點維京
閃電散開 不要第一時間急著會戰 讓大小光砲輸出
拖到維京死調或者閃電還活著 人類就悲劇了）

經濟優勢永遠是人類要追求的
才能用鬼兵對神族發動多線的制衡
神族只要正面有壓力 多線就會防不來
那種後期f2去回救小中軌投的 通常都會被人類多線給打崩


只先說PVT
我真的不是要黑p
只是同一階級下
我的PVT是15勝2敗
tvp我就不說了 雖然沒那麼慘 但是也沒那麼誇張
我的開局就是兩先知轉巨象轉巨鳳三開轉閃電
然後我也不貪 我每個礦都會下一些光砲
反正我多線不來 多一點小光砲真的超好用

我認為暴雪應該思考讓人族後期有更多選擇
要是我憋到後期勝算大（我要是鬼子用得好）為何急於一波
例如什麼雷神可以搭載槍兵等等的 我覺得創意應該很多的
就像現在被廢掉的地雷 比賽已經有人族開使用 槍兵 少胖 多火車人 多雷神組合
靠著大量散兵 逼蟲族浪費毒爆不只在頭哥上 甚至有雷神跟火車人
生命都會找到出口的

如果是這種組合 可以把槍兵收那到雷神身上
藉此閃毒爆應該也滿有趣的 雷神還可以上醫療艇
或者雷神裝近四支槍兵之後 對地可已有aoe
我覺得梗真的很多 或者雷神把對空模式拔掉
增加瞬間加速功能 跑素不用快 我2.5就好
或者女妖後期可以研發技能（要核能反應爐）
什麼女妖轟炸功能也好（戰役模式的對地aoe）
還是女妖可以發魔法招也可以（電磁誘導彈 類似一代的機械單位癱瘓）
或者核彈可以給女妖定位（我不懂核彈不能讓戰鬥機定位）
至少多線核彈clide再丟原子彈可以重現江湖
總之這些都是t民自己的幻想



現在大光砲從60秒改道40秒可能影響很大
要是改到20秒 可能就會有戰術大躍進了
至少神族不可能連續撐兩分鐘 或者一分鐘
關鍵就是大光砲可以讓神族有更偷的開局
我以前在wol根本沒想過又下vs又下vr的
陷再偷一點可以vs vr vc接著下
這種偷的開局才是pvt失衡的關

我認為現在大地圖時代
暴雪應該要把當年因應小地圖
的bu 5秒  bb 5秒 還給人族

因為至少媽媽的射程 王重的速度都變快
這種早期多五秒真的差很多（但是我猜測改的機會不大）
畢竟我們都瞭解光是soukley在延壽檔ty的2bb就那麼辛苦了
何況是當年的bb bu ?

我最近發現3bb爆死神 （接到5個死神以上）
接3bc開 其實還滿強的
但是職業好像都沒再用 這開局 4:30 有3死神
出門前家裡下一個bt房媽媽球跟先知
每過一分鐘會多2-4隻死神
大概出道一打死神轉型 轉型時間因戰術而定

這招其實是在22雙人在某些圖上 兩家都爆死神
6bb產能的死神 幾乎是見神殺神
只要是遇到對方pt組合 我跟隊友都會這樣搞
通常那種主況分離的都守不住 或者跳得點太多
然後結果應用在11天梯還打得不錯
現在守得住就是神族分兵第一時間分兵很到位
媽媽球戰的店位 或者是直接痛打雙礦多bg急速叉白球一波

說實在的 多bg急速叉白球一波真的很難守
地堡有時候要下得根山一樣才有辦法

會用這招是因為閃追延壽上為了不要中閃追招
先下手為強出死神
大量的死神一直操作 主況二況偷偷
等到3bc都開始丟礦羅 就是補到5bb 2vs
我覺得如果操作得宜 應該是很不錯的開局
如果延壽閃追苦手的 可以用用這招
至少我用了這招之後 不是死再閃追上

































※ 引述《allqwdd (乳乳)》之銘言：
: 借這個標題想要跟大家聊聊TvP這個對抗
: 我T玩了三年，P只玩了兩天，立場偏向T可能在所難免
: 但我想要盡可能客觀的來談談目前的狀況，歡迎玩P的板友來討論討論
: -----
: 首先，我認為在這個對抗中，對於T來說是屬於一個開局全面博奕劣勢
: 為什麼?
: 相信常常用T搜天梯的板友都知道我要說什麼，每次我在天梯搜到P
: 我都會開始想，這張圖好像閃追很好用，主礦離二礦有點遠，主礦腹地又很多
: 地方可以跳。再來，看比賽某些地方好像很常會野VS，我等等一定要巡一下
: 那幾個點。
: 接下來如果P是打單礦一波的話，那對我來說會比較好偵查，我開場的死神
: 只要盡量不死，看他有沒有開二礦就可以知道他是不是要一波幹死我
: 那假如P打一個雙礦閃追呢? 昨天有看Innovation對herO的那個bo3應該就知道
: 第一場在冰霜之地Innovation偵查到herO開雙礦後7分多下VC並且在轉，又看到補了
: 三個BG(實際上是補了四個)，Innovation做了每個玩家都會做的事，3BB持續爆兵，
: 二礦補下第二個碉堡，主礦腹地蓋了兩個碉堡，並且一共拉了8個scv在旁邊開啟
: 自動維修，herO這招威力非常大，這些舉動都很合理，沒有什麼反應過度的問題
: 我們也看過很多人族玩家都被這招幹死。那herO看到後他選擇刷個8~10個追獵
: 並且帶著媽媽球到前線，然後他選擇不打，家裡升攻防、下VT準備開礦。
: Innovation完全不知道對手意圖，只能繼續爆兵和拉SCV準備維修，拖延了醫療艇出來
: 的時間，這把人類原本強勢的時間讓了出去。等他終於要壓出去的時候對手閃電都
: 已經升好了，甚至還不需要靠閃電，有衝鋒的狂戰士+追獵就把他的前壓部隊壓了回去。
: 後面就不說了，就是被閃電電慘的結局。
: 再來看第三場，Innovation看到閃追後並沒有像第一場那樣防的那麼徹底，
: 就直接被閃追+緩球吃光部隊。我怎麼感覺主動權都是在P身上?他下了某些科技建築
: 我就必需要做很多事防備，然後他打不打還不知道，我做了他不打我科技慢經濟虧，
: 我不做他打過來我又要死，這真的很不合理。
: 再看看今天Hack打Sora，第二場一樣，被偵查到閃追，Hack一樣開始防，然後Sora
: 下雙BF升攻防。先不談遊戲到中後期對兩邊操作要求的高低，單看這開局博奕T就處於
: 一個很大的劣勢。
: 接著談談先知，超高速，殺工兵槍兵極快，可以偵查，可以開視野，可以偵隱，只要
: 不要撞槍兵送掉，或是被詭雷陰掉，他可以做的事真的太多了。
: 打針槍兵追不到，維京追不到，P雙礦後出一個先知基本上都不會虧，就算礦區有下BT
: 一樣可以瞧個位置點你採瓦斯的工兵，不然就點你在蓋建築的工兵，蓋VS的工兵被點掉
: 真的會超不爽，點掉以後就跑掉，接著繼續游走，看到你醫療艇後放個視野，這樣T原本
: 強勢的時間直接廢掉。
: 而P現在有大光砲，要防守T早期的戰術或著是雙線都相對簡單非常多，這讓T在醫療艇
: 出來前根本不太可能可以對P進行壓制。
: T在中後期要打贏P還是只能靠多線，但因為躍傳和大光砲加上現在P的分兵都
: 已經越來越好，所以多線要打傷P很難，不多線就只能盡量操作打正面
: 即使你正面打過，但T的攻防不可能比P快，所以你跟他交換完他刷一波兵還是
: 有機會擋住(Hack vs Sora第一場)。
: 總結一下，P在前期有媽媽球之後，前期不管是要打侵略的戰術或是偷科技都有
: 選擇的空間，假設P走一個最不侵略的VR科技，媽媽球也可以很有效的幫忙過渡
: T最強勢的那段時間，撐到自己的3AOE都成形
: 有沒有一個種族前中後期都強的八卦?

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◆ From: 36.232.120.154
推 hahahaha5438:這一篇文章值 933 Ptt幣
推 sakubo:一樓把我想推的推掉了
推 KTWei:先推寫超多
推 stanleyyan:看著看著眼眶都含淚了　真情告白
推 TFsonG:推打主堡這段!
→ TFsonG:打主堡T就輸一半了
推 TFsonG:惡魔石像的比喻真的很酷阿 我P只要VC開 接下來T無所適從
推 qd6590:P博奕優勢超大 隨便偷 中後期T 經濟科技攻防追不上等輸
→ qd6590:T跟著偷 有機率被P一波打死  T不偷有機率會被換死
推 andyao1562:多死神其實最適合打T  兵種問題  T這種兵血少的比較怕
→ andyao1562:遇到一波的T就在門口晃  出門就換家 家裡補好BT防空投
→ andyao1562:對面出門都一堆有打針的槍兵 頂出去打 一波完全無用ˋ
推 CaTkinGG:推! 寫得詳細又精彩~ 只是雷神加速光想到就覺得好笑XDD
推 suwilliam:現在就有一場四哥對HERO
→ suwilliam:想起葉問裡的一句話:武術沒高低之分~但人有強弱之別
推 suwilliam:                  (種族)          (玩家)        (逃)
噓 lazylamaz:那套理論不適用星海，你看他平衡都不是微調，有的還砍半
→ suwilliam:挖災~所以加個逃~~~改一下好了                    (誤)
推 Infernity:這篇也詳細得太誇張= = 而且還偷黑永菜
推 positMIT:推 好文
推 spa90164:好文 跪求rp教學 鬼子轉型時間點很難抓 3BB開局好像不錯
推 elong:好聞 不過3BB開很難壓制P經濟
推 sh211114:推
推 warlord:推~!!
推 LKK888882002:看完了 推
推 changmada:推
推 allqwdd:推 好文
推 ojo32:大大這太強了!
→ ojo32:這應該要M了吧XDD
推 mmmbop:嗯 星海就是一年TIMBA一年PIMBA的一款遊戲
推 THKLuga:武術沒高低  不過詠春打50公尺外的AK47誰也打不過....
推 SHetler:以前鑽石左右T很會爆MMM+維京這些低階兵,就能輕鬆A死神族
→ SHetler:以前小失誤就被幹死的P都只能自認衰小,現在風水輪流轉XD
推 Baneling:專業
推 mioaria:我也覺得T以前的nerf可以還了，打針也能縮短
推 jackace:超專業 精闢的分析出現在為何PIMBA
推 LCamel:推