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作者jumboicecube (大冰塊)
看板StarCraft
標題Re: [心得] 1月份種族勝率
時間Sun Feb 2 20:25:50 2014
推 KamiKaze:改成像SC1一樣不會平衡的。SC1 PVZ也是不平衡對抗 02/02 17:14 → KamiKaze:SC1有一陣子PVZ也是很慘。就BISU打的起來。 02/02 17:15 看到這兩句讓人感到很懷念XD 加上目前TvP的困境，剛好可以來講點東西 然後是#1IwWNk6f這篇的推文 推 allqwdd:P的3AOE都打三年了，這些T都還打不過，拜託努力點好嗎 01/30 16:42 ^^^^^^ "努力點" 這三個字真是講得太好了 但是在SC2的設定之下，需要的東西常常不是努力 現在SC2的戰術發展，有很大的一部分是被遊戲設定綁死的 David Kim對遊戲設計與平衡的態度一直都很奇怪，再加上二代的初始設計 讓很多戰術面的發展都被卡住，很難有發揮的空間 所以我想說一句話： 革命，從來都不是件簡單的事 尤其是在二代，革命性的戰術發展比一代更困難。這又是為什麼呢？ 在開始談這個問題之前，先來講講古：我們把時間拉回2006年的SC1 在2005年已經有一位異形著名選手______，他在晉級過程中很巧地只有遇上 Z和P，就這樣以ZvP全勝的成績拿下了MSL冠軍。這或許只是單純的運氣，但 之後在05~06年期間，由他所開發出的ZvP流程：拖把流，徹底地壓倒了神族 。這兩年多的時間，整個聯盟的ZvP勝率超過60%，而他本人則有接近九成的 ZvP勝率，而且維持了將近兩年，堪稱是真正的神族殺手。 這位選手的 "拖把流" 又是什麼？ 速開礦且爬科技，利用飛螳拖延P經濟成型的時間，再用遁地獸配合窄口地 型，拿自殺蟲撞掉神族的OB，延遲P主力部隊進軍的速度，最後用良好經濟 帶來的優勢兵力壓垮神族。 整個戰術的核心就是一個字：拖！ 拖住P的經濟發展、拖延P的出門時間、延遲P的三礦，等待Z自己的經濟成型。 當時的神族選手們，在這兩年內並不是沒有嘗試各種打法來解決問題。但 臺面上所有的戰術似乎都只能給P更深的絕望。 2BG狂戰RUSH、光炮快攻？當時SC1已經發展了六年，這種招根本端不上檯面 前期快攻對Z毫無影響，那中期要怎麼應付Z的飛螳？ 一般兵種不行，龍騎兵已經在這兩年被證明完全無法應付飛螳甩尾 海盜？它和鳳凰不一樣，不能對地攻擊。扼止住飛螳騷擾之後，還是必 須要轉兵。而且由於Z的選擇是遁地獸，純靠聖堂無法推進戰線，必須要 有OB，但雙礦P根本無法負荷VS、VR和聖堂三線科技。 而且Z也未必要選擇拖把流，傳統的狗蛇壓制開礦仍然可以用，而且對P一樣致命 。沒偵查到、或是沒有相對應的科技，這一波刺蛇可以直接打殘甚至打死P。但P 如果針對刺蛇一波來防守，對抗拖把流又顯得十分無力。 結果當時主流的PvZ戰術只剩下一種，簡直像是在賭博的一種戰術： 雙礦速爬VT線，出兩隻聖堂馬上合成執政官。 雖然飛螳的射程是3，而一代執政官只有2，但飛螳在轉彎過程中會減速，給 了執政官攻擊的機會，只要摸個3~4把，就能大幅削減飛螳的數量......一代 飛螳可沒有高速回血！ 由於是選擇VT線科技，所以之後補出來的聖堂也能阻止Z的刺蛇一波。如果Z 選擇補農發展經濟，那P也可以再補上VR線科技，在中期用狂戰龍騎帶聖堂OB 的一波壓出門，就算不能打死Z，只要打傷Z而且開出三礦，還是能把局面帶 入後期，當時P的後期紅白球組合被認為是對Z的無敵部隊，有三礦有希望！ 聽起來好像不錯，但這種戰術的結果導致了PvZ整整兩年多的低潮。原因是這 套打法建立在以下幾點： 1. Z的飛螳操作失誤。換句話說，Z沒失誤的話，P還是要死 2. 中期沒有任何Z家中的情報，無法知道Z到底是要刺蛇一波還是補經濟 3. 不管Z的選擇，硬打一波的話則必須克服遁地獸和自殺蟲 雖然P不斷地改進操作和部隊推出的時間與組合，但總是很難在Z經濟成型之前 成功地打垮或是打傷Z的主力。由於前面被拖延了太多發展時間，就算P龜起來 開出了三礦，只要Z沒有受到損失，接下來通常都是被五礦Z給A死的份，紅白 球部隊的成型時間太長了...... 講這個超長的故事到底是要說明什麼？ 革命，從來都不是一件簡單的事 檯面上有一個雖然是劣勢，但還是有三四成勝算的流程，選手們會做出什麼選擇？ ──繼續用呀！ 為了要比賽，就會持續地把這套流程拿來使用。選手們甚至會不斷地去修改、精 進現存的流程，希望能透過小幅度的變更，讓整套戰術可以幫助自己取得勝利 ──這比開發一套新打法要簡單多了。 來看一句2006年的名言： Nal_rA: Protoss is a good race, please don't change 當時的狀況就是這麼慘。P轉族的轉族，放棄的放棄，各式各樣的打法似乎都 無效：早期RUSH、隱刀、金甲、海盜、宇宙天空流等等，能試的兵種和戰術都 試了，甚至連惟一的戰術流程都不見起色，怎麼修改都無法威脅拖把流，P似 乎只剩了越來越沒用的雙礦一波流。 ──而且SC1還沒有David Kim，沒有任何的PATCH或是平衡修改 連續兩年勝率低於40%、幾乎沒有P能拿到大賽冠軍，只能期待T把Z的數量變少 一點，這狀況比SC2的TvP要慘得多。 這時候有個革命家橫空殺出，神族真正的救世主：Bisu！ 一直等到2007年Bisu的33革命，才徹底地打破了當時PvZ整套的戰術體系。Bisu 當時的PvZ流程如下：BF雙礦開局，迅速地補充P的工兵，同時速出海盜壓制Z的 經濟發展，多線騷擾延後Z兵力成型的時間，這時P的中期一波才能對Z產生效果。 講起來好像很容易，但這中間克服了無數面對拖把流的大小問題： 1.在海盜出場之前要如何取得Z的情報？ 2.Z會怎麼藏王蟲？海盜要怎麼去殺？ 3.大量海盜機對飛螳的壓制力很強，但Z第一波7隻飛螳出來的時候， P只有2海盜，這兩個單位又飛得一樣快，要怎麼讓海盜活下來？ 4.壓住飛螳之後，用什麼兵去騷擾？狂戰？暗影？毛毛蟲？ 騷擾的細節和兵種取捨要怎麼做？ 5.先出海盜如何防止Z的中期刺蛇一波？聖堂和狂戰士提速的時間是？ 就算聖堂補出來了，只有2~4把電要怎麼阻止這一波20隻以上的刺蛇？ 6.中期推出時的科技與兵力組合？同時出了VS和VT線，OB的時間會非常晚 這套PvZ的新打法，在當時Bisu的手上看起來完美無缺。Bisu擁有過人的多線微控 能力，以及良好的經濟與偵查眼光，所以才讓這套打法成為當時的主流。 Bisu的工兵控得遠比一般選手要好，所以即使狗跑得比工兵快，他還是能用 工兵取得Z的情報。 Bisu多線微控超強，才能保存海盜機，同時讓之後的多線騷擾生效：狂戰士 和刺蛇那一點點的速度差，看起來像是完全追不上的距離；海盜總是能準確 地殺掉落單和用來抓暗影的王蟲，暗影似乎永遠死不掉；Z騷擾分礦的小部 隊，看起來總是像送兵。 ──事實上這套流程幾乎只有Bisu能完全發揮它的效果 當時的戰術流程仍然有問題，使得這套打法在面對Z改良過後的三礦五基地/四礦 八基地非常無力，也導致之後Bisu長達一年的低潮，但33革命的影響仍然很深遠 ，它帶出了六龍和之後的暴君Jaedong、教主Flash。 這個革命更讓PvZ從不到40%的對決，一口氣回升到接近五成。Bisu本人則可以維 持接近90%的vZ勝率接近一年，堪稱是SC1史上最偉大的戰術革新。 所以我想再講一次這句話： 革命，從來都不是一件簡單的事 終於可以回到最初想聊的話題：為什麼二代的戰術革命又比一代更難？ 因為SC2的設計根本是在打壓微控 這個結論雖然很令人訝異，但其實很多人有類似的看法，TL之前的一二代比較文 有講過(參考這篇的內文#1IV4gOvt)，David Kim本人也曾說過這一點。 一代的微控效益非常地高，所以每一套戰術都要搭配相對的操作及微控能力，才 能發揮戰術應有的效果。 "手術成功，病人卻死了" 這狀況在一代很常見，成功 的戰術並不是勝利的保證，#1FWTiDDW這篇文章就有實際的例子。也因為這樣， 所以選手間的差異才迷人，比賽才能聚焦在選手的表現上。 Bisu的流程只有Bisu能用，因為Bisu本人才擁有配合這套戰術的微控能力及相關 知識，所以其他人的狂戰士沒辦法對Z造成足夠的傷害，海盜機也無法保存下來， 中期一波對Z的壓迫性就不夠，P的三礦也就相對地不安全。 同樣是飛螳，Effort和解凍的飛螳甩尾方式就不一樣；同樣是雷車，Flash用來騷 擾的效果就是遜於Fantasy一截，但Fantasy的雷車協同作戰，效果就不如Flash。 SC2有優異的尋路和團隊移動AI，但這個操作系統也打壓了選手的微操發展性。同 樣的狀況和操作，誰來執行的結果都會相同，所以選手間的特色差異不明顯。相 對地，戰術時也會受限於這個系統。選手間的微操很難有巨大差異，所以戰術發 展更偏向去檢查應對和對策是否完整，也因此更容易困在某一個既有流程：現存 的流程太完整了，沒有微控和選手差異的情況下，要從頭發展一個流程更難了。 除了系統核心的尋路/集團移動機制以外，SC2的技能本身也不是很鼓勵微操。二 代我個人最討厭的技能就是衝鋒。這技能超強的，但是它超醜的，醜陋的地方就 在於 "扼殺選手雙方的操作空間" 。舊版的衝鋒會在距離對手0.5單位時結束， 所以目標單位只要速度>2.75，狂戰士就絕對砍不到人。也因此後來的PATCH拿掉 了這個距離限制，同時強制狂戰士發動一次攻擊。 那舊版的衝鋒有什麼梗？為什麼我覺得舊版衝鋒比較有趣？ "A-move狀態下可以轉換目標" 玩家可以把衝出去但還未砍到人的狂戰士，指定他們去攻擊其他目標或是地點。 這群狂戰士就會用6的速度直直奔向其他單位/地點，而不是原本發動衝鋒的單位 。這一點可以達成狂戰士的高速移動或是包抄，讓狂戰士追殺陸戰隊變成選手雙 方的微控比拼，而非單純的WZZZZA。 在遊戲中要做出壓制微操的單位是OK的，但這會讓平衡的問題變得更困難。這種 不能微控的單位要設得多強？讓最強的選手也可以用嗎？還是二流選手才能用， 對一流選手卻沒什麼效果？還是讓大眾玩家有效就好，對職業選手來說是廢技？ David Kim剛好選了最糟的一種：對大眾玩家有效，對職業選手更有效 所以他只剩下 "放更強的兵種進來" 這種選擇。 一代提速狂雖然可以讓其他遠距單位無法甩槍，但其實狂戰的陣型展開是一門很 麻煩的課題。同樣是衝陣，會不會展開狂戰陣型的差異可以讓戰局徹底反轉。相 對地，二代的衝鋒不管是誰來用，結果都一樣，沒有任何發展空間。 最後回到前面這一句話 P的3AOE都打三年了，這些T都還打不過，拜託努力點好嗎 我對未來的平衡並不看好，綁住T戰術發展的並不是選手，而是SC2的基本設定。 T本身的MMM就已經是操作性最佳的部隊了，在其他兩族缺乏微控可能性的情況下， 除非把更大管的槍放進遊戲，不然只要小幅的調整，就可以徹底地毀掉現在DK所 "自豪" 的 "平衡" ──即使現在的平衡問題你知道，我知道，獨眼龍也知道。 以一個遊戲的負責人來說，根本不可能進行徹底地大改，所以只好從機械化來開 刀，試圖讓新的兵種能負起一套全新戰術的責任。 即使這根本不是好的平衡方式，但二代也只能這樣改了 一代P可以期待Bisu，一位革命性的神族，透過他獨有的微控和流程來改變整個絕境 二代T在微控已經沒有辦法期待的狀況下，到底需要什麼流程才能改變狀況呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.250.33.220 ※ 編輯: jumboicecube 來自: 60.250.33.220 (02/02 20:26)
推 shinwind:冰塊 先推再看 02/02 20:30
推 miha80425:只能怒喊PIMBA啦 02/02 20:30
推 Palanthas:個人認為說的很有道理@@ 02/02 20:32
推 jsjs168:推 大師很早就看出來啦 02/02 20:33
推 ctx705f:馬OX那時候的打法現在回去看真是餘悸猶存 02/02 20:33
推 tc0417:好文必推 畢老爺imba 02/02 20:35
推 gargoyles:推 02/02 20:35
推 ake1234:這一篇文章值 1000 Ptt幣 你贏了 02/02 20:35
推 amos9520:大推 SC2現在這種狀況真的是做壞了 競技性完全不如以往 02/02 20:35
推 ewqqwe:推 02/02 20:36
推 IbarakiKasen:大推冰塊哥！！！ 02/02 20:36
推 jacky1990b:淚推革命家畢老爺 02/02 20:37
推 warlord:SC2的問題是產兵的機制吧 P兵營在家卻可以在任何地方爆兵 02/02 20:39
推 GoalBased:你講一堆 結果看起來就是二代比一代平衡 02/02 20:42
→ GoalBased:打壓微操讓平衡更容易且SC2是大局觀的遊戲不視為操遊戲 02/02 20:43
推 acerow83:可惜了bisu 02/02 20:43
推 joseph860504:T中規中矩的出兵方式 空投方式 建築方式 都很吃虧 02/02 20:44
推 Meds:看到Nal_rA 推阿!! 個人覺得在SC2多了些很難平衡的單位(設定 02/02 20:44
→ joseph860504:出兵點被占GG 要有像稜鏡一樣的效益 就得冒超大風險 02/02 20:44
推 kgb1019:P的全球躍傳 已經沒有補給的空檔了 02/02 20:44
推 ojo32:豁然開朗 醍醐灌頂之感!! 02/02 20:44
→ Meds:例如：哨兵、躍傳 02/02 20:45
推 chihlanren:淚推冰塊神 字裡行間充滿了畫面 期待T可以慢慢走出來 02/02 20:45
→ joseph860504:做大規投 然後蓋東西又常常被點掉SCV 不但損失SCV 02/02 20:45
→ joseph860504:還會被拖延到流程 02/02 20:45
推 kigiHan:我相信你了，只能推了 02/02 20:45
→ ojo32:pimba真的不是p民的錯 是sc2根本性的問題阿 02/02 20:45
推 GoalBased:蟲心就很少看到一個種族對戰勝率長期60%的 02/02 20:46
→ GoalBased:另外給我們高貴的P民一點優勢也是合情合理 02/02 20:46
推 d200190:因為微操不能逆天才變成大局觀遊戲的啊 02/02 20:47
推 shinwind:sc2的運氣成分占太重了QAQ 02/02 20:49
推 Meds:但是相對流程變死 很多SC1的戰術建於操作之上 02/02 20:49
→ devil0915:誰說2代不鼓勵微操? TVP就是一個微操優劣決定勝負的例子 02/02 20:49
推 warlord:TVZ微操也很多阿 點毒爆 甩飛糖 狗和火車死神對抗 02/02 20:52
推 allqwdd:好文推 02/02 20:52
推 amos9520:二代的微操跟一代的其實難度差很多 02/02 20:53
推 ykes60513:這是即時戰略不是即時微操遊戲啊 微操成分太高也不好 02/02 20:54
推 Infernity:完全道出重點 還順便懷念BISU 02/02 20:54
推 joseph860504:PvP應該超級符合即時戰略的本意吧 但我不喜歡看 02/02 20:58
→ KillerMoDo:這遊戲的基本設定 直接扼殺了 微操逆天的可能 02/02 21:00
推 jacky1990b:蛇蛇便宜25氣 這個改動可能會比地雷/火車俠還大..Orz 02/02 21:03
推 maoimaoi21:推！！微操才是比賽最精彩的地方啊 02/02 21:03
推 henry1915:看到寫Bisu那一段 眼淚都快飆出來了TAT 02/02 21:04
推 warlord:偏偏P最imba的媽媽球施放的緩球 大光砲 都扼殺了微操性 02/02 21:05
推 sova0809:基本上2代根本不可能走回1代的老路 02/02 21:05
噓 IceTheory:大光泡、緩球、衝鋒狂 無腦首推 02/02 21:06
推 amos9520:覺得種族本身的強度差異不大 但要操作的程度差太多 02/02 21:07
推 coox:媽媽球最Imba，帶著大部隊出門苗頭不對還可以全身而退憑什麼 02/02 21:07
推 ykes60513:大局觀比微操要重要 現在要逆天很難了 02/02 21:08
推 IceTheory:當然好文捕推 02/02 21:08
推 sh211114:這篇講的太好了 現在的PIMBA根本看不出選手操作差異 02/02 21:08
→ sh211114:WZZZZZZZZA看起來都一樣 02/02 21:09
推 sova0809:比起微操 PATCH越改越怪才是大問題 02/02 21:09
推 chungchuck:大推大推!小弟一直嚮往沒小時候打過的SC1，看了這篇文 02/02 21:10
→ sova0809:修正後的情勢改變比什麼都來的大 像這次蛇蛇就出頭天了 02/02 21:10
→ chungchuck:回頭看看我們現在玩的SC2，頗有感觸 02/02 21:11
推 v0b5566:P現在是完美種族 不失誤就不會輸 02/02 21:11
→ sova0809:不過P也從3AOE晉升4AOE... 02/02 21:11
推 qwaszx012:這一篇文章值 1000 Ptt幣 推 02/02 21:15
推 silentN:大衛金讓比賽變得難看 這是我看SCII三年以上的心得 02/02 21:16
→ silentN:自由之翼後期算是三族最平衡的時候吧 就BUFF后蟲那次 02/02 21:17
推 jsjs168:把操作改的平易近人不如讓比賽變更好看 就推廣面而言 02/02 21:18
→ silentN:火車太過imba被削弱成根本沒出場機會 沒理由媽媽球只是增 02/02 21:18
推 roy731:感覺T最有效的戰術就剩哲學流 Z未來蛇蛇25氣能用雙噴吐死P 02/02 21:18
→ silentN:加法力 但還是見面就recall 02/02 21:19
推 sova0809:印象中的確在自由之翼後期有一段時間相對平衡 02/02 21:20
推 a9041208:現在確實是protoss is a good race，推好文 02/02 21:20
→ silentN:大光炮從60s變50s是變弱沒錯 但RTS多50S戰局可能就改觀了 02/02 21:20
→ Mraofrot:SC2老實說以操作來講也沒有很親民 只是操作都是在一些很 02/02 21:20
→ Mraofrot:繁瑣重複的操作 例如噴卵 而會戰的操作卻是很貧乏 02/02 21:21
推 amos9520:當初感染蟲IMBA也是直接改弱到幾乎垃圾 火車人詭雷也是 02/02 21:22
推 peanutman:推好文!!! 02/02 21:22
推 corner0111:神族是個好種族 但是請大家別轉P 02/02 21:22
→ silentN:昨天親本沒媽媽球根本被佛雞雞壓死的 但有來有回就是好看 02/02 21:22
推 v0b5566:Protoss is a perfect race, please don't change 02/02 21:23
→ silentN:我覺得蟲心是失敗的資料片 主流媽媽球 泉水勾都難看的要死 02/02 21:24
推 WrongHole:P蜜:或許可以解讀成Z最imba? 02/02 21:24
推 sova0809:蟲心... 這版本最夯的是神族阿 人類至少在之翼有夯過 02/02 21:26
推 CaTkinGG:感染和地雷本來就該改 不然影響力跟Dota的大絕一樣 02/02 21:29
→ silentN:T強是建立在選手上 並不是在科技上..我不覺得自由T有多強 02/02 21:29
→ Puser:不鼓勵微操是bz說的 後來又自打臉的patch 02/02 21:29
推 MindWork:麻煩翻成英文寄給大味精 這樣遊戲還有點救 02/02 21:30
推 chungchuck:大絕?????媽媽球有兩招大絕耶...WTF... 02/02 21:30
→ apporience:好奇:如果微操>>>>戰術的話 那不就永遠只看幾個人玩? 02/02 21:33
推 lianhua:T剛出來都超強 都是慢慢被削到變弱勢 02/02 21:34
推 chungchuck:起碼自己輸得有理由。現在沒理由，就是PIMBA 02/02 21:34
推 amos9520:這兩件事情一樣重要 但現在很明顯有一個種族微操被省略了 02/02 21:34
→ apporience:那樣不會有點無聊嗎? 90%勝率輪流轉也不是件好事吧@@a 02/02 21:34
推 ashowmat:最喜歡看這種戰術演變的故事 02/02 21:34
→ silentN:P的科技真的太多了 每種兵都有自己的科技 02/02 21:35
→ amos9520:看P一團輾過去各種亂殺每個打法都4AOE有比較有寮嗎 02/02 21:35
→ silentN:以前沒媽媽球就是自己挑VRVCVS開發 現在有媽媽球就是先 02/02 21:35
→ silentN:挑一個騷擾 發現不行回家開第二種搞你 02/02 21:36
推 ATXATX:打壓微操就是比賽變得很相近+很難有本座出現(因為博弈成分 02/02 21:36
推 chungchuck:當然最好是戰術有差，操作也有一定比例最好，畢竟是RTS 02/02 21:36
→ silentN:TZ就無可奈何看你轉科技再想想自己怎麼死 02/02 21:37
→ ATXATX:加重) 住兩點對於電競發展來說都是缺點 02/02 21:37
→ chungchuck:現在戰術使不出來，操作也沒用，完全不知道該怎辦 (攤 02/02 21:37
推 lianhua:推蟲心是個超失敗的資料片 都是某種戰術某個時期一直用 02/02 21:37
推 winklly:自由p前期要用科技硬搞有風險的 蟲心p愛怎麼搞就怎麼搞 02/02 21:38
→ winklly:風險又低的要死 02/02 21:38
→ chungchuck:有發現P戰術文特別多嗎?不是P人才多,是P想怎麼搞就怎搞 02/02 21:38
推 ryan8409:說得真好... 02/02 21:39
→ winklly:蟲心剛出的比賽t很強 可是都是因為單一兵種而強被nerf就gg 02/02 21:39
推 CaTkinGG:我說地雷感染該改不代表我認為媽媽球不用改 謝謝 02/02 21:40
推 redfeet:推大冰塊~ 02/02 21:40
→ silentN:寡婦詭雷後期Z也適應得不錯了 除了幾個T過強之外 02/02 21:40
推 KamiKaze:推！不過SC2狂戰後來會改的原因還是打不到打針的MM吧 02/02 21:43
推 imsulabe:自由時期t也是個種搞人啊 02/02 21:44
→ silentN:T被逼上一個機動性超差的戰術胡同 要BUFF機械化把移動速度 02/02 21:45
→ silentN:多一個研發科技吧 走到位家都被換光了 02/02 21:45
推 pttisfuck:大維京 : Protoss is a good race ,learn to be protoss 02/02 21:45
推 Muting46:推 02/02 21:47
推 amos9520:希望有強者翻譯貼到暴雪論壇阿 02/02 21:50
推 JokerRF:好文推!! 02/02 21:52
推 d200190:BZ:Don't tell me what to do! 02/02 21:52
推 c84627:好希望能增加雷神的移動速度阿～ 02/02 21:52
推 joseph860504:要打壓微操 大家玩P就好啊 PvP戰術博奕很符合要求~_~ 02/02 21:54
推 suwilliam:好文推!!像SAN的叉叉前壓~似乎只有他能用的那麼得心應手 02/02 21:55
推 Meds:T當初稱霸也有人說T戰術文特多 科技線完整 02/02 21:56
推 shinwind:當時確實有這一說 02/02 21:59
→ devil0915:我發現你的文章幾乎都在貶2代捧1代耶?2代雖然有些不平衡 02/02 22:03
→ devil0915:但也沒這麼不堪吧? 你推崇的1代,如同你文章所說,ZVP勝率 02/02 22:04
→ devil0915:高得不像話,這樣1代看起來也沒多平衡吧? 02/02 22:04
推 Ethansmi:推好文 樓上大大我整篇讀下來沒有感覺冰塊大強調的重點是 02/02 22:06
→ Ethansmi:一代還二代哪一個平衡耶 02/02 22:07
推 cain1187:It's a hard thing to innovate!! 02/02 22:07
→ Ethansmi:個人觀感啦 但關於舊版衝鋒 真的很好奇在現在的選手實力 02/02 22:08
推 syc0924:好文推 文章重點是分析2代比1代難出現革命性戰術的原因 02/02 22:08
推 jsjs168:都不平衡 但是二代的設計讓你沒辦法用操作來發展戰術 02/02 22:08
→ Ethansmi:下 會戰起來會是什麼光景 這樣P就得要像T一樣同時操作 02/02 22:09
→ Ethansmi:基礎部隊跟魔法部隊 而不是可以簡單放著基礎A 02/02 22:09
推 shinwind:確實就是都不平衡 不過10年回憶最美 02/02 22:09
→ shinwind:我到覺得..平衡又不是說不改了 也沒什麼好哭的 02/02 22:10
→ Ethansmi:我相信比賽的精采度應該會有所提升 希望有人可以翻譯去TL 02/02 22:10
推 a9041208:這文的重點不在比較平衡這點上吧... 02/02 22:10
→ genius7313:就看有什麼T有什麼新戰術克制衝鋒狂吧 02/02 22:10
→ genius7313:現在看比賽往往都是看到T甩到手斷還甩不死 02/02 22:11
→ devil0915:我覺得2代還是很重微操啊,只是做得比較好上手錯了嗎 02/02 22:15
→ devil0915:ZVZ小狗毒爆互炸、閃追操作、鬼子的使用...etc,這都是 02/02 22:16
推 Meds:這文重點不在平衡上吧 而是設計上對於戰術演化SC2 比較多限制 02/02 22:17
→ devil0915:微操好壞決定勝負的關鍵,原PO只提某些可以印證他論點的 02/02 22:17
→ devil0915:地方來講,這樣好像不夠客觀吧? 02/02 22:17
推 dean0213:冰塊你有誤解乳乳的原意嗎?那句是在反諷P蜜最愛提的論調 02/02 22:19
推 lianhua:蟲心一開始的火車俠應該算是有壓制到衝鋒狂吧？ 02/02 22:23
推 devil0915:火車俠就是用來壓制衝瘋狂用的,但對付Z又變得太強 02/02 22:24
→ devil0915:好奇1代T是怎麼對付衝瘋狂的? 02/02 22:24
推 amos9520:1代是跑速變快 不是短衝 02/02 22:25
噓 Nurvay:好文 不過sc2有良好尋路路徑? 一切罪惡來自醫療艇 02/02 22:26
推 jsjs168:「做一輩子的神族，衝一輩子的坦克陣」 02/02 22:26
推 aCCQ:火哥開直播了 他居然再看自己跳舞的影片XDDD 02/02 22:30
推 Meds:一代沒有躍傳這種補兵快速到達前線的方法 02/02 22:31
→ dakkon:躍傳要改的話頂多就是變成比普通生產久吧,這樣要生的多就選 02/02 22:32
→ dakkon:原始模式,要前線補就選空門模式, 02/02 22:32
推 codebreaker:T的操作不就有讓你有無限可能 雖然大多選手發揮不出來 02/02 22:33
推 joseph860504:絕大多數Tuser都沒辦法好嗎 02/02 22:34
推 cmid05: 02/02 22:35
推 dean0213:二代還有個稜鏡直接在你臉上產兵 馬上飛走又快到你追不上 02/02 22:35
推 amos9520:一個不用操作火力超強 一個玩到手傷才能逆天 這樣對嗎 02/02 22:35
推 warlord:多一點人發表文章好了 不知不覺也推爆了 02/02 22:36
推 cain1187:人類要達到和神族一樣水平要努力更多-w- 02/02 22:37
推 sakubo:漏個陵鏡家理馬上殺不完的叉 02/02 22:38
推 cain1187:而且主礦二礦三礦滿滿叉 02/02 22:39
推 amos9520:人類空投一船 一個大光炮就逼退了 一堆叉怎麼逼退? 02/02 22:39
推 sakubo:菊花洞都沒這麼可怕 02/02 22:41
→ cain1187:看來不犧牲個經濟升行星要塞是無法逼退了 02/02 22:43
推 Meds:改成兩種模式 生產時間很難平衡加上P的基本兵.. 02/02 22:43
推 elong:我覺得大光砲應該要消耗主堡護盾 護盾沒了自動消失.. 02/02 22:44
推 amos9520:真心覺得大光炮拔掉也不過分 02/02 22:46
推 ace0824:大光炮的存在是為了讓PVP不會再出現PVP都是4BG的慘劇 02/02 22:48
推 panche:太神啦 乳乳也變天才小釣手 02/02 22:52
推 Mraofrot:PVP在WOL後來就越來越少4BG打到死了 取而代之的是巨象互A 02/02 22:53
推 dean0213:當初為了擋前壓buff了主堡血量 現在有大光砲也該改回來了 02/02 22:54
推 sova0809:可是大光炮初期不是普通的硬 P前期靠它就足夠守了 02/02 22:54
推 panche:T的操作有無限可能阿 耐斯EMP大喊 然後結果就是對P打GG 02/02 22:55
→ sova0809:以目前的情況 等P發展起來了不是普通的難打 很難打壓 02/02 22:55
推 joseph860504:而且還沒辦法阻止P發展起來 02/02 22:57
→ sova0809:P前期守備靠大光炮 攻擊靠先知 根本沒辦法打前期阿= = 02/02 22:57
→ kgb1019:機械化 P有爺爺爸爸2尊門神在 GG MM部隊又有電兵AOE GG 02/02 22:57
推 engelba:以前玩P很吃手速 現在玩P往前A 躍傳 衝鋒 緩球 恩... 02/02 22:58
→ engelba:其他種族 連操作空間都沒有了 02/02 22:58
推 jacky1990b:人族只能選擇二礦放行星要塞了 (誤 02/02 22:59
推 dean0213:P大講的好心酸阿... nice完美EMP 結果還是只能打GG... 02/02 22:59
推 sova0809:現在玩天梯最幹的是 都知道P是哪些流程了 根本無能為力 02/02 22:59
推 sth7667:我好奇的是狂戰衝鋒不是之翼就有了嗎?怎麼直到蟲心才這麼 02/02 23:09
→ sth7667:為人詬病?? 02/02 23:09
推 bluegates:我覺得之前為了nerf人類前壓的建造跟生產時間先回來吧 02/02 23:09
推 jack19931993:衝鋒有過一次Patch 看內文 02/02 23:10
推 Meds:至少砍一刀的PATCH 02/02 23:13
推 qoo60606:看到拖把流一整個感動 02/02 23:15
→ ZenQ:砍一刀 對於一般人來說幫助很大 但是高端選手就真的 02/02 23:15
推 schrei:一代叫破壞能吧 不是執政官阿 02/02 23:15
推 afafaf:大光砲改成小emp好了 02/02 23:16
推 winklly:T進攻多線還行 防守多線t很悲劇的 02/02 23:17
推 d200190:破壞能根本自創名詞吧 02/02 23:18
推 ji31g42go61:什麼自創?一代就這樣叫 不然你怎麼叫紅球?還你沒聽過? 02/02 23:22
推 sux0116:這一篇文章值 10000 Ptt幣 = = 02/02 23:22
推 warlord:不是砍一刀砍兩刀的問題 是狂戰太硬了 後期騷擾很吃香 02/02 23:23
→ warlord:瞬間刷出十隻叉叉去家裡或礦區鬧 大部隊一定要回防 02/02 23:24
推 MoMovincent:強烈建議狂戰佔4格位置！ 02/02 23:25
→ warlord:騷擾完直接在前線水晶補足人口繼續加入death ball 太過分 02/02 23:25
→ jkl852:最x的是稜鏡又快又便宜的要死 狂戰騷擾還不需要控 02/02 23:26
推 king12272:最無腦的就是P空投 可你在你的礦區刷十幾隻狂戰 02/02 23:26
推 ji31g42go61:有人多寫了個零，他要幫補差額嗎?(XDXD) 02/02 23:27
推 d200190:Archon要怎麼翻才會變成破壞能?不就翻譯自創 02/02 23:27
→ ji31g42go61:不過這個命名怎麼來的......好像要問朱吧(我不太清楚) 02/02 23:28
→ ji31g42go61:不過翻成執政官我倒覺得字面上對了但實在不太像...... 02/02 23:29
推 allnation:好文，這篇要M起來阿 02/02 23:29
推 warlord:然後稜鏡還可以多傳一兩隻隱刀 沒反隱的準備遭重吧~~ 02/02 23:29
推 codebreaker:其實高階T還是打得過 的確是努力點就打得過 02/02 23:29
→ codebreaker:操作難度確實不一樣 02/02 23:30
→ codebreaker:我個人是覺得T應該往簡單暴力的方向去改 02/02 23:30
→ ji31g42go61:第一，一代劇情裡擔任領導者的角色是白球或紅球嗎? 02/02 23:30
→ codebreaker:畢竟操作得要死要活才能達到的平衡不是sc2的初衷 02/02 23:31
→ ji31g42go61:第二，為何說當上執政官是一種犧牲呢?當官誒!多好啊? 02/02 23:31
推 dean0213:現在高階T都打不過 看GSL T遇到P的慘況 再怎樣操作還是死 02/02 23:34
推 Kendai:有老爺就要給推 開著海盜機射氣球露事業線勘三思米達的老爺 02/02 23:34
推 jkl852:高階T打得過誰XD 昨天看BB勇被歐美小強P打死都笑了 02/02 23:36
推 XsleeperX:不只GSL了 這幾天比賽說明了海外那些強韓T也被打假的XD 02/02 23:38
推 codebreaker:我覺得除非把mmm體系整個改掉 不然T永遠難buff 02/02 23:38
→ codebreaker:因為改強一點 很多變態timing跟操作會毀掉平衡 02/02 23:38
推 ji31g42go61:我懷疑是因為2代的攻擊加成的部分過於重要了。 02/02 23:39
→ codebreaker:改弱一點 就是現在的情況 02/02 23:39
推 lanucelot:狂戰太硬 吃掉T手速的最佳兵種..有兩團你也只能選一團甩 02/02 23:42
推 cookieyu:這篇太棒了！誰能幫忙翻譯轉到TL上給David Kim看啊？ 02/02 23:45
→ haha31:fuck p 02/02 23:51
推 jeffsu:我覺得二代比一代差的最大一個點 就是戰術很死..... 02/02 23:53
→ jeffsu:那個東西imba就整天打同一個戰術 nerf掉又整個族GG..... 02/02 23:54
推 aiizero:這文章實在太棒，不推真的對不起自已，很詳細的解說~ 02/03 00:05
推 opl164:拖把流是馬本發明的嗎 02/03 00:07
不是，拖把流的整個發展可以追到2004年 但______他把這套戰術的完成度提升很多，算是證明了這套打法的實用性
推 allqwdd:大冰塊怎麼可能不知道我是在酸 他一定知道啦 02/03 00:09
推 ake1234:樓上P黑大將軍 02/03 00:11
推 GLaDOS1105:推 好文 02/03 00:14
→ silentN:有時候看二線P操作爛得要死還是把一線TZ拉下來就很.. 02/03 00:15
推 allqwdd:淡出的淡出，當兵的當兵 終於輪到我了嗎 02/03 00:15
推 warlord:我覺得這篇沒有講到真正重點微操再厲害也不會比大局觀重要 02/03 00:16
推 cookieyu:微操可以使選手在遊戲上展現各自不同的特點。 02/03 00:18
→ warlord:微操只能讓遊戲變精彩 但不是每個單位或是玩家都能微操 02/03 00:25
→ warlord:更何況現在的平衡性並不是靠微操就能解決的事情~ 02/03 00:25
推 warlord:想想一堆叉叉在礦區要用什麼微操解決?緩球一放要怎麼微操? 02/03 00:28
推 mmmbop:對呀 風水輪流轉 02/03 00:29
推 cookieyu:所以這篇講到sc2取消微操的作法讓選手沒有特色。 02/03 00:33
推 ji31g42go61:就是二代的微操效果小啊!一代靠操作回天容易多了。 02/03 00:38
推 suwilliam:這種類型應該稱即時戰爭遊戲,戰略遊戲不該太要求操作 02/03 00:42
→ suwilliam:像甩槍,電梯流這種操作技術已經跟戰略沒多大關係了 02/03 00:46
→ genius7313:狂戰的問題應該就是便宜 又很硬... 02/03 00:52
推 mmmbop:還是RTS像卡牌你出多少兵什麼組合讓電腦比輸贏就好 02/03 00:53
→ genius7313:中後期P到你家刷一輪兵 沒一定數量部隊防守根本擋不住 02/03 00:53
推 gungunit:幹 好文怒推 02/03 00:57
推 suwilliam:刷兵 空投 蟲洞不都是趁虛打多線嗎? 02/03 01:01
推 nyy403213:推 02/03 01:02
推 silentN:這邊真的要幫T抱不平 每次被NERF都是扣傷害扣到你不想出 02/03 01:03
→ silentN:P就是拉長時間效果不變 出還是要出 02/03 01:04
→ silentN:Z就...沒變過 02/03 01:04
推 Emerson158:好文推 02/03 01:09
→ miha80425:Z感染你別選擇性忽視 02/03 01:21
推 jyunwei:好文推，搞不好都不要動平衡久了生命就會有出路，哈 02/03 01:22
→ jyunwei:像sc1那樣，反正賽事方自己會發明地圖去平衡 02/03 01:22
→ jyunwei:是說要看微操WC3算是很把重點放在微操的吧 02/03 01:24
推 A1pha:推巨冰塊~ 02/03 01:24
推 Timba:天阿~~巢剩!! 02/03 01:35
推 Rayio:希望頂尖的競技舞台上還有T的空間阿QQ~不想再看pvp了 02/03 01:48
推 machungxi:未看先猜老人講古 02/03 02:08
推 hancockk:這一篇文章值 1000 Ptt幣 02/03 02:18
推 LCamel:有這樣的分析講評 遊戲才有深度樂趣 感謝 推一個 02/03 02:59
推 s10130554:冰塊哥 02/03 03:42
推 Pep5iC05893:歷史課本啊!! 02/03 08:45
推 panda1031:一句話 SC2是用來玩的 SC1則是用來欣賞的 02/03 09:08
推 sadcafe: 一句話 SC1是用來玩的 SC2則是用來欣賞的 02/03 11:43
推 lather: 一句話 P 是用來玩的 T 則是用來欣賞的 02/03 12:01
推 oceanman: 一句話 LOL是用來玩的 SC2則是用來欣賞的 02/03 12:04
推 Mraofrot: 一句話 QB 是用來燒的 FA 則是用來膜拜的 02/03 12:28
→ mmmbop:從sc1神族衰這麼久 hots開始因爸就被幹的要死 02/03 12:47
推 ilw4e:火星會甩飛螳？別鬧了XDDD 02/03 13:28
你得到他了XD
推 SHetler:現在P黑 但sc2一開始T也是佔盡優勢 以前被T虐的就是活該啦 02/03 15:29
→ SHetler:目前看起來只能用地圖加強T的騷擾能力了 02/03 15:29
推 NiHowMa: 02/03 16:09
推 bokituto:推! 02/03 16:25
推 jayhuang56:推冰塊哥!! 02/03 16:43
推 as920909:SC2就是一塊爛GAME 紅色警戒四 02/03 19:49
推 z83420123:推 02/04 18:59
推 icycandle:好文啊完全說出我的心聲 T-T 02/06 00:51
※ 編輯: jumboicecube 來自: 60.250.33.220 (02/06 01:38)
推 yiwawa: 來朝聖。竟然會讀到雞皮疙瘩!!! 12/28 02:16