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作者CaTkinGG (貓王)
看板StarCraft
標題Re: [心得] 1月份種族勝率
時間Sun Feb 2 23:29:50 2014
針對有人說蟲心是失敗的資料片 藉此來條列式比較一下 自由之翼(WOL)末期我的定義從2012 GSL九月賽Life奪冠後 首先就從最容易被忽略的內戰開始 也是蟲心進步最被忽視的地方 1.ZvZ: WOL末期感染蟲的強勢 飛龍根本無法在瞬定下有操作空間 主流是蟑螂大戰然後配感染蟲 當時TESL在那邊飛龍大戰還會被酸戰術落後 小玄和Sniper的GSL決賽雖然打滿七場 但幾乎每場都是蟑螂互噴... HOTS初期飛龍的加強變成飛龍大戰 節奏雖快但單調 ==>暴力加強胞子塔 現在的ZVZ還有蛇蛇(vs毒爆)和飛蟒綠霧的加入 但感染仍有破壞陣行的價值 當下想到的能推薦的就前天Asus Rog小組賽的Life vs JD 2.TVT:在GomTVT的發展完善後 一直是最精采的內戰 能從地面打到宇宙 蟲心初期的空投火車人曾經把這個內戰毀掉 變成燒農大戰 ==>改火車人 去年度的推薦比賽中也有如Teaja vs 變革的比賽可看 3.PVP:自由之翼的PVP要嘛是單礦博奕決勝 要嘛是巨象營運20分決戰20秒 曾經流傳著一句話"誰先開二礦誰輸" 就是在說PVP的毫無空間 聲名狼藉的大光砲讓PVP較為圓滑 更多開二礦的比賽出現考驗選手營運 而暴風艦抑制巨象的效果最近看起來變弱了 巨象白球對燒似乎又成為了主流 但總體來說和WOL時的單礦猜拳 三礦對憋的情況改善很多 接下來就是大部分觀眾關注的異族對抗 我先說我的評論結果 TVZ ZVP =>變好 TVP => 變爛 1.TVZ: 地雷讓WOL末期龍狗滾平槍坦的狀況完全反過來 感染也變弱失去地位 掛雙倍 造價便宜又能重複使用讓4M壓四礦成為最有侵略性的主流打法 如果喜歡看操作勝於其他的觀眾 這時的TVZ就是最吃基本功和操作的對抗 地雷的交換比讓T沒有理由不積極前壓 而缺乏四礦瓦斯的Z也沒理由棄飛龍攀科技 POLT VS Byul的龍狗大戰4M打到整地圖都在拼控圖 很有內涵的比賽但略嫌單調 現在改地雷增強機械化讓TVZ繼續發展 T打生化Z佔優 打機械T佔優 但會彼此破壞節奏 2.PVZ: WOL末期的PVZ因為無敵組合的存在 感染蟲是那個時代最強單一兵種 丟蛋心控和無飛行時間的真菌 每招都是英雄技能般的存在 蟲心大砍感染蟲砍黑洞增加暴風艦和改虛空 瓦解了無敵組合 但另一方面加強雷獸蛇蛇 增加百生飛蟒讓Z有狗跳牛 雙噴飛蟒 泉水勾的選擇 PVZ不像TVZ那麼考驗基本功和操作 但他是很SC2的對抗 兵種多樣性高考驗靈活性 當然還是有種光砲這種讓人崩潰的比賽 但智商壓制也是這對抗中常出現的稱讚 另外泉水勾被放大為整個PVZ我不以為然 有時選手只是出個百生就被喊泉水勾 百生是蟲心上市後沒被動過 但他的評價一直在變 代表是跟著選手戰術走的 若因為他"可能"打出無聊的比賽而斷然改掉 那不就是大家在罵的BZ限制選手嗎? 3.PVT: 神族曾經計畫一個兵種能複製敵人的科技 變得會壓制對方戰術多樣性 先知也曾經會把礦封起來讓對手工兵無法採礦像笨蛋...還有大光砲能放在野建築上 最令人詬病的對戰組合來自於對這種族的過分設計 大光砲的確讓P選擇更多樣 因為他就是用來保護以前WOL眾多神族撐不過的醫療艇Timing 但他讓選手量產化了 就像是大衛金的量產機器人 Dear 永華 panic他們選擇了聳起來靠大光砲偷的時候 就是宣布了他們的選手特性消失的時候 量產機器人很強但真正強的是設計者 dear因為狀況不好操作差被四哥多線打翻 為了勝利只好回歸codeA神族們的打法 量產機會自動幫你把將變數壓到最低 讓每個駕駛員都有一定戰力然後打贏戰爭 然後又一個P奪冠 他可能是Stardust可能是san可能是dear或是其它同等的神族選手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.210.35
推 jack19931993:PVZ對百生的評價不錯 推 02/02 23:33
推 chungchuck:目前戰術體系來說，ZVP狗跳牛跟雙噴飛莽勝率真的不好看 02/02 23:33
推 realestate:推一個 02/02 23:33
推 triplee:推這篇 02/02 23:34
→ chungchuck:而且PVZ,P很不平衡的點在於,P幾乎每個時期都很強.全面 02/02 23:34
推 sh211114:真的 推最後一段 現在PVT根本看不出來哪個P選手在打 02/02 23:37
→ sh211114:除非那個選手很二 02/02 23:37
推 silentN:這篇應該是針對我說的吧 資料片兵種有多 戰術自然也多 02/02 23:38
→ silentN:但就比賽精采度來說卻比不上自由 大衛金的戰術設定 02/02 23:39
→ silentN:拖垮整個比賽節奏 內戰是有變好沒錯 但是可以針對內戰去設 02/02 23:40
→ silentN:定 像包子塔打生物有加成這設定就不錯 而不是要改善PVP 02/02 23:40
→ silentN:結果弄垮TVP ZVP的平衡 那只有內戰好看也沒啥用.. 02/02 23:41
→ codebreaker:我覺得變好看耶 尤其是自由末期的pvz 比現在難看很多 02/02 23:41
推 Mraofrot:大衛金這種天梯根本連白金都沒有的人怎麼可能想的出像樣 02/02 23:42
→ silentN:自由後期應該是三族最平衡的時候 除三族內戰 非同族都好看 02/02 23:42
推 opl164:dear打t是真的很菜嗎？ 02/02 23:42
→ Mraofrot:的調整 02/02 23:42
推 panche:我覺得很好看 看賽程表滿滿黃色 好像在看黃色周刊 很興奮 02/02 23:43
推 maplenight:我怎麼覺得自由後期都是看到T被定死，然後滾平 02/02 23:43
→ jack19931993: 農民曆 02/02 23:43
推 warlord:蟲心Z新單位的影響遠不及P的新單位 戰術體系搭配差太多了 02/02 23:43
→ silentN:神族現在新冒出頭的P太依賴老目了 沒以前一線P的應對 02/02 23:44
推 ake1234:大光砲讓P內戰可看性較高 但扼殺太多TZ前期戰術了 02/02 23:45
推 jkl852:昨天dear就是阿 前兩場大光炮一被騙掉就被打成渣了 02/02 23:46
推 silentN:大光炮改成只能打護頓就好了 不然VP根本沒有大招可言 02/02 23:46
→ ake1234:現在TZ就是看P怎玩 P就選擇超多 想怎壓就怎壓 想龜就龜 02/02 23:46
推 warlord:ZVP Z有前期戰術嗎?? 家裡都被看光光了 不要被打就偷笑了 02/02 23:47
推 suwilliam:仔細分析下去主要還是看大味精給了那些東西做為應對手段 02/02 23:48
推 silentN:要改MM體系走機械化我沒意見 不過BUFF一下機械化的速度吧 02/02 23:49
推 jacky1990b:WoL後期Z靠著感染大佔上風 不過那時TvP比現在好就是.. 02/02 23:49
→ silentN:每次T打機械化就是一坨兵再折返跑 然後落隊的被白嫖XDD 02/02 23:50
推 d200190:昨天Dear老母球被FB掉馬上被緩球幹成狗 02/02 23:52
推 winklly:T打機械化我一直很好奇大圖被菱鏡一般人要怎辦？ 02/02 23:52
推 jacky1990b:看這次怎麼改了 當年后蟲+2射程讓Z難得IMBA起來 02/02 23:52
推 ake1234:不看好大光砲少10秒會差多少 會被打死我只會認為這P太偷了 02/02 23:52
→ jacky1990b:也許更便宜的蛇蛇又會讓平衡崩壞一次.. 02/02 23:53
推 sakubo:大推PvT 02/02 23:53
推 suwilliam:應對的基礎還是來自偵查~有正確的情報~才易做正確的判斷 02/02 23:54
推 GLaDOS1105:推 百生獸真的是設計很棒的單位 02/02 23:55
推 silentN:還有P幻象偵查代價太小了 比掃描還IMBA T偵查還要賠礦螺 02/02 23:57
推 nekrose92303:一個蟲族玩家的心聲 : 打來打去還是舊單位靠譜 02/02 23:57
→ silentN:P花點哨兵能量就全圖偵查 Z就更慘了 送兩百還看不到全景 02/02 23:58
推 warlord:講到重點了 就是偵查 打P沒偵查到gg真查到也不一定打的過 02/02 23:58
→ silentN:講的我好像P黑 但事實上我也喜歡看神族比賽 02/02 23:59
→ warlord:如果我來改平衡第一個就把幻象偵查拔釣 然後動媽媽球 02/02 23:59
幻影以前就有 雖然需要研發但算便宜 現在幻影亂飛是因為有大光砲 不需要太保存哨兵能量保護空窗期
推 jeffsu:PVZ很考驗轉兵而不是微操 Z被放招幾乎沒得操作要先拉好陣形 02/03 00:00
→ jeffsu:所以影響勝負的就變成偵察 不得不說幻象偵察真的彌補 02/03 00:01
→ jeffsu:自由以來P轉兵上的劣勢甚至變優勢 常常看到飛龍出來撞鳳凰 02/03 00:02
→ silentN:幻巨象欺敵不錯 但幻鳳凰無償偵查就太過分了 02/03 00:02
→ silentN:不然就是改幻像鳳凰視野縮小一點 02/03 00:03
→ jeffsu:這不是巧合 而是幻象無間隔的偵察讓z情報暴露光光 02/03 00:03
推 jacky1990b:幻象的生命或持續時間可以略做改動 02/03 00:03
推 warlord:應該說是有了大光砲防守 所以可以不用保存能量盡情偵查 02/03 00:05
→ warlord:或改成幻象只限地面單位 這樣子會好很多 只是不太可能 02/03 00:05
→ silentN:視野縮小時間變短就好 不然P前期很難防大招 02/03 00:06
推 jeffsu:以前P的偵察被認為是最弱的 因為小眼睛最慢出來 02/03 00:07
→ jeffsu:怎麼改確實是個問題 我是覺得幻像血調可以少一點 02/03 00:09
→ ake1234:我覺得改回要研發就解決了 但BZ不可能回頭打自己臉 02/03 00:09
推 dean0213:幻象成本真的太小 Z要賠王蟲T要賠礦騾 P卻能隨時無縫偵查 02/03 00:10
→ jeffsu:血少一點可以讓他偵察到一個礦被媽媽擊落 02/03 00:10
→ jeffsu:而不是打我啊笨蛋 然後繞光z全部礦區= = 02/03 00:11
→ jeffsu:不考慮改回來還是考慮到P早期偵查弱勢 02/03 00:12
→ ake1234:樓上忘了還有無恥大光砲 所以改回去我認為可行 02/03 00:15
推 TFsonG:希望改動:大光炮攻速-30% 無視護盾 02/03 00:16
推 allqwdd:推 現在就是T要贏P就要有Maru Taeja那樣的實力 02/03 00:20
→ allqwdd:但對面的P可能只是個小強P 普通P 沒成績的P 02/03 00:20
→ allqwdd:因為他走了那個套路 本來需要的操作就少 失誤當然就不多 02/03 00:21
→ allqwdd:細節跟大局觀都OK 那每個P打T都差不多 02/03 00:21
推 nbgfdew:WOL末期不是大澤格無雙 大賽都在ZvZ嗎....... 02/03 00:25
推 sh211114:至少ZVT ZVP有來有回 比 賽各種驚心動魄 反觀HOTS 02/03 00:40
ZVT 坦克槍兵被龍狗毒爆滾過的時候是蠻驚心動魄的...
推 lanucelot:讓t的mM進入蚌殼攻擊力+50%不知道能不能防閃追 02/03 00:44
※ 編輯: CaTkinGG 來自: 219.85.210.35 (02/03 00:56)
噓 sd2567:自由末期 毒龍狗轉大龍感染 T完全打不贏 02/03 00:44
推 acerow83:進入碉堡+攻擊力那會讓2BB無敵..... 02/03 00:50
推 Babel:推 02/03 00:50
推 warlord:媽媽球應該至少還有一到兩次的更動 視野縮小也是應該的 02/03 00:51
推 GianniC:應該改動媽媽球的的速度 或是媽媽球移動就不能回魔 02/03 00:52
推 acerow83:主要是綠球時間真的太長了時間縮短成跟立場一樣有OK 02/03 00:52
→ suwilliam:個人經驗:修改平衡最忌諱頭痛醫頭,腳痛醫腳 02/03 00:52
→ suwilliam:如acerow所說,原本設定防守的更動若用在進攻,平衡又被破 02/03 00:57
推 Infernity:推貓王大 百生根本救援王 PvT套路正確就能取勝 02/03 01:13
推 winklly:wol後期tvz世界難打就是因為bz前面的改動完全沒改到關鍵 02/03 01:27
→ winklly:結果去buff媽媽跟感染之後t之前被nerf的東西讓t很難打 02/03 01:28
推 machungxi:P還有個很阻礙操作的東西叫力場Orz 02/03 02:41
→ machungxi:讓TZ進攻很被動，要憋空中單位打具象 02/03 02:43
→ machungxi:這中間只能算是拉扯找失誤而不是交換 02/03 02:43
→ machungxi:先不要戰力場到底因不因爸，這東西根本逼迫等空中單位 02/03 02:45
→ machungxi:生出來才可以打正面交換，要不然就APM500看能不能 02/03 02:45
→ machungxi:MM電梯散兵，這算很實際的前景嗎? 02/03 02:46
→ machungxi:Z就更Orz了 02/03 02:46
推 Baneling:百生很破壞觀賞性... 不過也變成z少數能把p正面拖住的手 02/03 04:01
→ Baneling:段 現階段PVZ能搞的方法太多了 又有媽媽球掩護空窗期(這 02/03 04:02
→ Baneling:點pvt更慘) p假一波z爆兵防守就已經虧了要反打還打不到東 02/03 04:04
→ Baneling:西 p真一波z農民只要多補當場被桶成馬 只要前期z虧了 唯 02/03 04:05
→ Baneling:一手段就是百生跟p慢慢耗... 前面劣勢都不算 我們從新來 02/03 04:05
推 Baneling:zvp用百生拖進後期 我覺得比wol後期zvp的恐怖平衡還要糟 02/03 04:08
推 dean0213:更恐怖的是 大維京還要buff暴風艦給P爽爽破泉水勾 直接讓 02/03 09:57
→ dean0213:你前期被搞翻 中期百生又拖不到後期 前中後期都被P完爆 02/03 09:57
→ hydexhyde:全水溝這麼難看又拖時間 被改弱一點都不奇怪 02/03 11:20
→ KillerMoDo:全水溝 不需要改弱 他需要再加強 他再BETA版被砍了 02/03 13:13
→ KillerMoDo:好幾刀 你說改弱? 請問Z還有什麼新兵種好用? 02/03 13:14
→ KillerMoDo:哦 對了BETA版的百生 射程跟蟑螂還是刺蛇差不多 02/03 13:15
→ KillerMoDo:甚至還可以對空 02/03 13:16
→ KillerMoDo:泉水溝的始祖其實是法蟲，那時候他的ZVZ直播有多麼的 02/03 13:19
→ KillerMoDo:無聊... 02/03 13:19
推 Baneling:beta的時候法蟲用百生用的很有侵略性 現在真的是龜起來勾 02/03 16:54
→ Baneling:當時法蟲跟morrow的百生大戰也蠻經典的 02/03 16:54
→ Baneling:不過百生這東西真的很尷尬 改弱改強目前看起來都不好處理 02/03 16:56
→ hsiehhsing:morrow看到機械化變強又轉回T，結果狂遇到P 02/03 17:38
推 kira925:morrow才是正牌尚書大人啊 02/03 20:16