Re: [情報] 新平衡測試地圖

[allqwdd (乳乳)]

新的Patch也更改一段時間了，來看看各職業選手對這些改動的看法吧。

Axiom Crank

"媽媽球這樣更改我覺得還不賴"
"但如果他們同時buff鬼子的能量，那這應該會毀了PvT"

"暴風艦的buff我不知道會如何，但刺蛇的變成25氣真的不要鬧了"

mouz Dear

"鬼子的更改我還不知道，我要等到patch過後真正打過才能體會"
"如果真的這樣改，我想有可能會看到早期的一些鬼子的戰術。"

"大光砲和緩速是稍微削弱了Protoss，但這沒甚麼大不了的"

"刺蛇的更改會讓PvZ變得很難打"

"暴風艦我覺得還不賴，但應該也不是甚麼大不了的改動。"

desRow

"我很期待大光砲的削弱，這會很有效的減弱守方的優勢(針對PvP)"

"如果緩速的削弱可以讓那些人停止哭泣並把眼淚擦乾，那我也OK。"

"暴風艦的更動我覺得很有趣，我在面對百生並沒有甚麼太大的困難"
"---當然我還沒跟FireCake、Stephano和Catzs打過就是了"
"這會讓玩家更勇於嘗試暴風鑑的使用，可能會在PvT更常看到"
"但這對遊戲不會有什麼太大的影響。"

"我覺得鬼子的改動只會幫助到那些沒有大局觀的玩家"
"就像Z會計算感染蟲能量升級的時間一樣，如果你大局觀夠好"
"你不會有能量不夠這個問題"
"我們來看一下，鬼子的生產時間是40秒，而能量升級是80秒"
"所以你其實只要等待40秒而已，但我們幾乎不會看到T會因為這40秒就家破人亡"

"刺蛇會毀了這個遊戲，如果要buff我覺得可以從晶礦下手。"
"不然狗刺蛇飛龍會太強勢。"

My Insanity Jiakji

"媽媽球的修改當然對於PvT來說當然是nerf了Protoss"
"但大光砲減少10秒和緩球的能量增加25都不會真正改變什麼。"
"當Protoss選擇使用閃爍追獵，緩球只需要一次而已就足夠致命了。"
"不會有什麼改變。"

"至於鬼子，BZ認為這會buff機械化，但我不認為會buff多少"
"我認為這是在buff生化，這是個不錯的改動，但我們還要再觀察有沒有真的那麼好。"
"之前HT的項鍊科技會被拔掉是因為他們隨傳隨到，傳出來可以直接使用"
"但鬼子還是需要從地圖的一端走到另一邊，這走的時間能量好像就夠了。"
"所以我還不確定這個buff是不是太過頭或著是不怎樣了。"

"刺蛇的buff太瘋狂了，應該要拿掉。"

"暴風艦已經夠強了，真的要加強應該改對生物建築(Zerg)加成1.5倍"
"直接這樣改成2倍或3倍太超過了。"

Acer MMA

"媽媽球的改動拜託再修改一下好嗎"

"大光砲時間縮短和緩球能量增加很棒，但還不夠"

"鬼子的buff很棒 :D"

ROOT.Minigun

"大光砲的改動對於PvP造成的影響遠大於其他的對戰"
"現在要開二礦已經夠難了，再這樣改會更難。"
"對PvT而言來說會稍微幫助到Terran，這樣他們壓出來後等待大光砲的時間變短"
"可以比以前快的再壓一次，但我不認為有人會認為這是平衡PvT最好的辦法"

"緩球的nerf也會幫助Terran，這是個不錯的改動，不會太超過。"
"這樣你在使用閃爍追獵的時候可能只會有一次緩球而不是兩個，這差別可大了。"

"暴風艦的改動就好像在傷口貼個繃帶一樣，沒有真正解決這個問題"
"關鍵在百生蟲這個單位，當然這會幫助Protoss推進，但這沒有修改到核心"

"鬼子的buff我看不出來有什麼意義，這對於慣用HT開局的Protoss是個致命傷"
"因為哲學流的關係，我自己是習慣用巨像開局，但到時也許我會換成用HT開局"
"看看這個改動會有多嚴重。"
"我的看法是他們現在針對PvT的buff/nerf都沒有修改到關鍵"

"刺蛇的修改太瘋狂了，蛇狗轉飛龍太可怕了。"
"我不認為這個修改會通過。"

(訪問者問了他對於PvT的修改有沒有什麼好建議)

"媽媽球的視野可以減少一點(現在是14)，這個改動可以減少一些一波的威力"
"也可以讓Protoss不會那麼偷"

"另外一個建議是讓媽媽球對主堡施放大光砲的距離減短一些(目前施法距離是10)"
"不要讓媽媽球可以那麼輕易的在兩邊主堡放大光砲。"


Axiom Ryung

"如果媽媽船的技能真的有這樣的修改，那會幫助TvP非常多"

"至於刺蛇和暴風鑑我沒甚麼想法，因為我是Terran"

Liquid`TLO (唯一的蟲族)

"大光砲的削弱我很喜歡，最近Protoss在防守上太強大了"

"緩球的改動我雙手贊成，媽媽球真的強到有點誇張。"
"他是一個BY好就可以出的單位，而且只要100/100，還可以有這麼多神猛的技能。"

"鬼子的改動我不太清楚，但我認為這只會讓Protoss在某個timing需要特別注意"
"並不會讓Terran的後期強一點，我不太喜歡。"

"刺蛇的改動太誇張了，這不可能會真的實裝，把一個單位的瓦斯耗量減少一半"
"這大概是從SC2 beta後改的最誇張的一次了"
"我建議是一些比較小的buff，像是+10 HP或是+1裝甲"
"又或著是把他們的攻防升級改成100/100"

"狗刺蛇這個組合打的timing已經很強大了，我不認為改成25瓦後有Protoss守得住"
"尤其是在媽媽球又有被nerf的狀況下，隨之而來的飛螳更是所有Protoss的惡夢"

"這個更改可能也會讓ZvT的雙噴過於強大。"
"但說真的，在對抗生化有第二種配兵也是蠻酷的。"

"暴風艦我沒甚麼意見，我比較想看到百生蟲和虛空以及暴風艦同時被削弱"
"這讓後期的比賽比較多靈活的配兵"


EGXenocider

"媽媽球的修改跟現在TvP的問題沒有太大的關係"
"當然一方面是減弱媽媽球，讓Terran可以比較平安的度過前期(就是BZ做的)"
"但為什麼Terran在遊戲前期都不能打的主動?"
"主要是閃爍追獵和先知這兩個單位，他們應該要想辦法讓這些單位不要那麼超值"
"緩球的削弱當然不錯，這樣你放完兩個緩球，第三個要等比較久。"
"但說實話，前面兩個緩球放完後，這場比賽就已經決定了。"


"暴風艦應該會讓PvT在某些地圖上出現一些野暴風的戰術"
"像是Polar Night這種主礦後面有很大空中空間的地圖"

"鬼子的改動看起來是個適當的buff，Terran的強勢期只有中期(沒被一波打殘時)"
"這會讓Terran在強勢期會更強一點，但說真的影響也不會太大。"

"至於刺蛇...LOL"

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=442494

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MKP簽名的陸戰隊!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.118.41.102
推 jacky1990b:大家都覺得刺蛇跳樓大拍賣是傻B XDDDDDD
推 corner0111:小色:刺蛇25氣我也可以接受
推 jkl852:甲客機說得很對阿 這改動對現在的無恥閃追根本沒有差
推 sakubo:瘋狂虫它虫它
推 TheMidnight:"至於刺蛇...LOL"
→ silentN:大光炮改只能打護盾留給內戰防守就好 給TZ一點大招的機會
推 d200190:原來鬼子buff是要跟機械化協同??
推 nekrose92303:先知艦表示 :
推 ake1234:能量buff只會加快一點timing 不會影響太多滿同意的
→ ake1234:真要改我覺得造價才是問題 鬼子太貴了...
→ JellyKing:Jiakji的意思是暴風改動只需要對生化建築加成(PvZ)
看太快，感謝指正
推 sd2567:大維京:少生能量可以多一台坦克 這樣機械化很強 不朽:(碰
推 silentN:變動過後我猜TVP勝率上升不會超過3% 但TVZ可能掉10%XDD
推 terransis:最好是25瓦會改變什麼
推 CaTkinGG:Nooooooooooo 大家都反對蛇蛇方案
推 ctx705f:大家一致認為PvZ崩潰XDDD
推 silentN:蛇蛇25瓦 本來要四瓦打雙噴 現在三瓦還可以多三支挖錢XDD
推 cookieyu:推翻譯。
推 terransis:bliz從沒對z好過 蛇兩單位再便宜都是垃圾
→ terransis:X這patch時裝了嗎
→ allqwdd:還沒 測試地圖出來了而已
推 WrongHole:"鬼子的buff很棒 :D"
推 jeffsu:我也贊成TLO說的 蛇蛇加血或裝甲就好 25瓦我也覺得很扯XD
推 beauman002:蛇蛇改下去PT都不用玩了
推 silentN:現在玩測試地圖很像SC的蛇海XD
→ terransis:p不用打還可以說 蛇蛇變便宜跟t一點都沒有關係
→ jeffsu:T後期還是少了一個決定性的BUFF 是這次PATCH比較失望的點
推 sd2567:某樓是多四隻 加蓋瓦斯那隻
推 silentN:VT會沒有嗎 我不覺得 蛇蛇多對醫療艇的威脅很大
噓 terransis:蛇蛇便便宜還次改不了PIMBA
→ sd2567:把雷神改成對空對地都輕甲擴散 就不用擔心機械化了
推 Azure123:mma說的很對能量的buff是幫到不懂大局關的人
推 warlord:T後期有礦螺加持會滿吃香的  機械化都可以送工兵和你打
推 jeffsu:機械化現在最大的問題是只能對z不能對P
→ jeffsu:你把他改輕甲擴散 z要怎麼玩XDDDD
→ allqwdd:我翻完這篇才知道原來媽媽球的視野是14  ....
→ jeffsu:還不如讓坦克可以升級對護盾增加攻擊的技能
推 silentN:機械化被Z偵查到也是不能玩啊XD
推 sd2567:Z就....散和甩刺蛇 加綠雲罩頂
→ jumboicecube:我實在是搞不太懂二代的視野數值是怎麼設定的~_~
推 ctx705f:鬼兵能夠有更早進入機械化的機會 應該用意是這樣
→ jeffsu:我是覺得tvz機械化戰術還在戰術螺旋 等穩定了再看看
→ sd2567:只要Z沒出百生打機械化...應該飛螳就A死T了
→ ctx705f:不過P也不用糾結在一定要出地面啊 看看Trap...
→ jeffsu:有的t會被打死 有的是讓z越壓越崩潰 並沒有偵察到就等於GG
噓 terransis:很搞笑的patch什麼都改變不了
→ silentN:T走機械被Z偵查到就是飛龍去你家 你回救就白嫖路上坦克
推 jacky1990b:整體來說改動都還值得一試                 不包括蛇蛇
→ ctx705f:還有乳乳您的艦怎麼都是金字部的@@
看得很順就沒選字啦，已修改
推 d9930685:身為一個Z USER  次蛇改動我也可以接受
推 GianniC:不應該修改鬼子能量  應該改回一開始的EMP
推 warlord:飛龍出來的時候T應該有雷神了 韓T用機械化也打的不差
→ GianniC:希望刺蛇改成一本科技  配合造價降低  Z的防空不會在弱勢
推 nbgfdew:共同意見只有刺蛇25瓦太扯XD
→ warlord:現在攻防合一後 T空軍轉出來非常的猛 女妖維京渡鴨...
→ GianniC:其實很簡單  讓坦克跟雷神對P護盾有額外大量傷害
推 dean0213:P是高貴的種族 當然威猛的黃金艦隊也要金字邊阿(?)
推 jacky1990b:蛇蛇確實還有BUFF空間 但是這種改法注定要毀了平衡XD
→ GianniC:這樣機械化就打得起來  最好雷神噴幾下就掛一票鳳凰
推 Lattecafem:只是鬼子能量內建就說這會毀了PvT  不愧是歐樂B
→ Lattecafem:P還有那麼多東西可以爽
→ GianniC:讓蛇蛇一本就能出才能讓Z有防空的選擇 不一定要多媽或胞子
→ Lattecafem:改媽媽球視野我覺得更好 Joy也有說改視野才能解決問題
→ GianniC:媽媽球  鳳凰  先知都很難搞  讓Z一本出刺蛇吧
噓 xuptjo:p各種裝弱 不要臉
推 sd2567:也要T能轉空軍阿 一個聖堂就能解決所有T空軍阿
推 mmmbop:刺蛇真的改25瓦 我馬上轉Z
※ 編輯: allqwdd         來自: 122.118.41.102       (02/03 00:43)
推 tommyptt:完全同意TLO
→ genius7313:比較希望增加雷神移動速度 QQ
→ NetKing520:很好奇平衡小組的人每天玩天梯的時間有多少
→ NetKing520:還是只是看數據紙上談兵 經常做些莫名奇妙的改動
推 dean0213:P選手已經夠爽了還在哀..不過TLO和傑克基的分析蠻到位的
→ dean0213:不認為這次改動會對TVP會有多大幫助 但蛇蛇vTP會超猛
→ Emerson158:百生蟲和虛空以及暴風艦同時被削弱... 當HoS沒問世就好
→ Emerson158:啦XD||
→ mmmbop:改平衡讓各伺服各族前10宗師出主意就好
推 miha80425:刺蛇要25瓦 就乾脆1人口 nerf DPS 30%算了
推 pkghj666:P要被蛇蛇幹爆了
推 Infernity:或許可以解讀成Z最imba? 其實這樣看下來似乎是Z最imba
噓 terransis:這樣改動p會被幹爆？ 太好笑了
推 GianniC:拔掉P的幻象  小眼睛加100W  增加P的偵查跟反隱困難
→ WrongHole:或許可以解讀成Z最imba? 其實這樣看下來似乎是Z最imba
噓 wowcowshm:Minigun講的根本@#!@$#%#%
→ wowcowshm:減少視野跟施法距離是哪招
推 GianniC:讓媽媽球移動跟攻擊都要消耗s能量
噓 wowcowshm:以前vZ 150的魔可以兩個緩球 or 175魔可以1緩球+recall
→ wowcowshm:真的很IMBA
推 junkjizz5566:一堆patch P 各種裝弱
推 miha80425:施放緩球後效果內不能移動 TVP好不容易打贏 追擊被大光
→ miha80425:砲打回來也很幹
推 snowman33:TLO的意見應該是最實際的!!後期的配兵也希望更多元一些
推 mmmbop:讓p各種建築自動扣血 各兵種走動就扣護盾 HT傳出後CD15秒
推 GLHF:蛇蛇不可能改25瓦啊~
→ mmmbop:媽媽球傳出後1分鐘沒放技能就自爆 巨象累積5隻就自動被emp
→ mmmbop:狂戰取消衝鋒 電兵取消放電 白球刪除改紅球
→ mmmbop:p探測機走出水晶塔速度降到0.8 加速度0
推 orz65535:因為星海系列資源消耗都是25為單位  所以最少只能砍25
→ orz65535:好吧  就算你堅持這個可以從別的地方下手阿
推 coox:身為Z玩家的TLO你在講甚麼啊!應該說刺蛇這樣改沒甚麼用才對啊
推 julia4525:爹低我們甚麼時候再吃飯?我幫毛毛問的~A__A 蛇蛇太猛拉!
推 WindSignal:蛇蛇魂不能亡!
推 DoRNi:假覽B真不要臉
→ WindSignal:不過蛇蛇魂在坦克面前我不認為有多優勢就是...
推 d200190:現在有提速又有霧，偉哉大澤格
推 qwaszx012:TLO果然是個高級攪屎棍       不過蠻認同的
推 Baneling:真想要享受一下25瓦的蛇蛇魂
推 machungxi:還沒看完，看到MMA的地方笑了，超P黑
推 machungxi:Ryung也超好笑XD  我是T刺蛇是三小XDD
推 machungxi:不過個人覺得蛇蛇不改人口，只有超強和太貴兩種狀況
→ machungxi:戰術靈活性不夠Orz
→ machungxi:我個人比較推Minigun的媽媽球方案，不過這樣緩速就別改
推 ryan8409:TZ選手的話好中肯...P就..
推 ryan8409:另外MMA是說媽媽球的視野要改
推 sh211114:明明就是minigun說的  他滿中肯的阿
推 river0927:TLO的發言顯示大局觀非常糟糕 難怪昨天被虐成馬
推 amos9520:minigun的建議蠻有創意的 反觀某甲覽b實在是...
→ wuklean:小色這Z蜜  刺蛇一想就太扯 鬼子強化還要再觀察
推 SEASALT:沒訪問P黑Taeja 失敗
推 sstu60713tw:刺蛇 還可以啦 沒多強啊XD
推 hsiehhsing:應該要順便訪問bomber
推 ichnoav:或許可以解讀成Z最imba? 其實這樣看下來似乎是Z最imba
推 shinwind:話說有人提到平衡小組.天梯打多少..說實在的拿自身經驗
→ shinwind:去看平衡才是最不平衡的.從整體數據去看平衡才是正確的
→ shinwind:雖然這樣要蒐集數據 平衡腳步會慢.但這才是正確的
→ shinwind:不是平衡小組猛打天梯 去體驗..然後就改洞
→ shinwind:現在確實又有不平衡的跡象.不也在測試了嗎
推 angelicwing:真改25瓦以後會不會有蛇海莽夫流?
推 oceanman:現在已經有了...
推 ryan8409:自己去看TL原文，MMA是說媽媽球視野要改
推 pauleagle:<--蛇狗/雙噴莽夫流  不過我白銀XDD
噓 terransis:各種z被p幹爆 包含  sen life 25瓦蛇改變不了這事實
推 XAMAS:多出來的瓦斯給毒爆 雙噴毒爆 感覺又有點可怕(?)
推 Mraofrot:幫助到沒有大局觀的玩家?不是指大光炮對P嗎
推 emilio0209:砲火一致對準蛇蛇XD
→ phykevin:蛇蛇一本能出的話 地面單位沒人打得贏Z了 ...
→ phykevin:七八分鐘雙噴到你家 你怎防= =
→ phykevin:鬼子影響也不大 算修正TvP稍微比較OK的地方
→ phykevin:但是蛇蛇25氣真的太誇張 ...
推 BobbyAbreu:要改的明明是TVZ TVP  結果改最大的是ZVP- -
推 jacky1990b:就有人堅持100/25的蛇蛇不夠厲害啊lol
推 shinwind:蛇蛇一本的影響還沒25氣影響大
→ shinwind:初期你能運用的瓦斯就那些.多個二本影響不大
→ shinwind:就是營運面的考量而已.
→ shinwind:蛇的改動是非常容易且明顯的imba..
推 Toranz:鬼子這樣可以馬上升級隱形 其實還不錯
推 shinwind:不過大砲台跟緩球這改動 其實也很難說
→ shinwind:就跟百生一樣 當初罵成狗 還不是被開發出戰術
推 a9041208:可惡沒有太假炸彈人!
推 jyunwei:一定變海刺蛇大戰海到比以前海蟑螂扯XD
推 onlyherro:純刺蛇太軟，雙噴IMBAXD
推 ayaerika:海刺蛇 跟SC1無限礦一樣
→ WarIII:刺蛇改動連Z自己都怕 那真的太扯砍一半直接升天
→ WarIII:9成不會上 剩下的1成是大衛金的腦袋堪憂的問題
推 THKLuga:為了刺激一下Sc2只好下猛藥  所以蛇蛇上吧!!!!