[情報] David Kim 回覆玩家的平衡性討論

[killer9619 (有推有上)]

 (下面有再加一段)

 http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=442782

 TL上面看到的，討論的內容頗多，

 我開始先翻一點，剩下的看有沒有高手幫我繼續。

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DeathBall:

Q:Why is Starcraft 2 so much more deathball-y than Brood War?
 Have you thought about changing SC2 to allow for battles that last
 longer and let players more easily recover from setbacks?

 為什麼SC2比SC1-BR更加地deathball? (應該是指兵整陀整陀地a)

 你有沒有想過把改得SC2有比較多長會戰？而且會戰完的恢復也改得容易些。


A:We believe armies as a whole are easier to move around and control
because of the better pathing and unlimited unit selection.

我們認為把兵力集合可以讓移動和控兵更方便，

因為它的路徑會更智能而且可以選無限多單位。
(讓我想起BR的Goliath和坦克互卡，以前真的會因為互卡到輸砸鍵盤)

As far as deathball goes, we believe having to micro armies and their
positioning correctly to win major battles is a good thing. We don't like
seeing games where two players both just sit back and mass up to
their composition before engaging. This is why we're currently looking
into the EU late game PvZ issue.

在目前的deathball中，我們認為玩家得微操和選位置是好事。

我們不希望玩家一直龜在家，等兩百a一波。

對了，我們最近正在觀察歐洲的PvZ中的上述情形。

(明明200人可以整陀圈才是造成龜家等aoe的主因...)


We feel like we've done a lot in this area in HotS, especially compared
to the end of Wings. If you recall towards the end of Wings, especially
in PvT, both sides often just defended and macroed up for 1 final battle.
We don't think we're completely there yet and will continue working
towards a more action packed game where there's a lot of action leading
into army vs. army battles sometimes. The end goal in this area in our
opinion is not to get rid of mass army vs. mass army scenarios, but more
so to have a lot of action, a lot of harassment opportunities, and have
each game feeling different.

我們覺得我們已經在HOTS改進這個問題很多了，尤其是和WOL後期相比的話。

你還記得嗎？在WOL最後面的PvT是怎麼打的。兩邊都在龜家拚營運，最後衝一波。

我們覺得目前的調整還不夠，我們還會繼續朝數次小規模會戰的方向調整。

最後它仍然會有大軍會戰的場景，但是會有更多的各種搞，更多的騷擾機會，

而且會讓人覺得每一場比賽都很不一樣。


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1.偷看的，不能翻太多，先翻deathball就好。

2.明天退役，潮~~~~爽der

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(好像還有時間，再翻一點)
(這一段也太x了吧！下面要罵請自便，不要踩龜就好)

Q: Why are the developers so resistant towards the idea of changing
Warp Gate and Forcefield?
These two specific items have been criticized since the game's beginning as
one of the chief reasons Protoss feels more death-bally than
the other races, (along with the collosus) and yet there's never
been any interest on the developer's part to even have a discussion about them.

為什麼你們開發人員這麼排斥改躍傳和力場？

這兩個東西讓P看起來更像deathball(對了，還有巨像也是！)，

這個從一開始就一直有人在批評了。

不過我目前還沒有看到任何開發者的聲音，甚至連討論都還沒開始。

Why so resistant? What is so special about Warp Gate and Forcefield
that makes them immune in balance talks?

你們在堅持什麼？為什麼躍傳和力場可以不用被討論平衡性？

A: We feel Warp Gates are very race defining for Protoss.
It's a completely different way to produce units. Because we want every
race to feel unique and asymmetric, we like the design of Warp Gates.

我們覺得躍傳還頗符合神族的設定(俗稱「這不是很酷嗎^^」)

它讓造兵的方式變得很不同。因為我們希望讓每一族的造兵都不一樣，

而且非對稱(也就是優勢期不同)，所以我們喜歡躍傳的設計。

Warp Gates were problematic in the past
when 1 base or 2 base all ins were too common.
We've addressed this a lot in past years.

躍傳在以前有問題。那個時候單礦或雙礦多bg很流行，

不過這個我們去年已經修掉了。

We've talked about our stance on Force Fields in the past,
and it still remains unchanged. We feel like we get a lot of feedback
from forums saying there's no micro anyone can do against Force Fields.
However, we just don't see this.
For example, why do Zerglings or roaches try to bait out Force Fields
if micro against them is not possible? Terran players picking off units
on one side of Force Fields and dropping them on the more
favorable side is another good example.

其實我們已經申明過我們對於力場的看法，而且我們到目前還沒有改變。

你們以前不是常說：「力場根本不可能用微操克服？」

其實我們覺得事實不是如此。

例如說小狗和蟑螂不是會騙力場？你怎麼說它不能微操？

還有喔！人類也會用運輸機救人，然後丟到另一邊啊！

We believe Force Fields are a very unique ability that sometimes
feel there was nothing you could do, but that is okay because there
are varying degrees of successes and failures. That is just StarCraft:
If DTs come in when I have no detectors I'm dead, but that doesn't
mean there was nothing I could have done.

我們覺得力場很特別，所以有時候你會覺得它根本就無解，

但我們覺得這樣很ok，這遊戲本來就有很多贏法和輸法。

這就是星海！如果隱刀到你家時你還沒有防隱的當然會輸，

但這不代表你玩的種族無法對抗隱刀。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.106.190.29
噓 capssan:還有112天怒噓
→ killer9619:我看成112怒噓 :(
噓 WeiFour:各種搞的意思是給P搞嗎
※ 編輯: killer9619      來自: 120.106.190.29       (02/06 10:34)
噓 warlord:只有某族 可以各種搞各種騷擾吧  腦袋不知道裝什麼
推 capssan:這種文記得貼一下原地址阿
拍謝，太趕忘了
※ 編輯: killer9619      來自: 120.106.190.29       (02/06 10:35)
→ ctx705f:capssan怎麼還那麼久啊?感覺你很久以前就進去了啊
噓 ernova831:未看先猜又是謝謝指教再看看
推 capssan:七月底才進去的..
→ Shift2:想要很多次小型駁火 先把大光炮削弱吧。
推 jeffsu:可能因為加上之前水桶的時間 所以感覺很久沒看到cap了
推 THKLuga:跪求  Terren  Deathball 攻略
→ ctx705f:加油啊 再不到四個月就退了 出來大家一起戰imba
推 noabstersion:抱歉~ 現在sc2只剩pz二個種族 ^_<
推 jeffsu:拜託連內戰都能戰imba 就算剩一個族也能戰
推 keeochange:跪求泰倫龜200人口桶的死人攻略
※ 編輯: killer9619      來自: 120.106.190.29       (02/06 10:59)
推 pkpk10654:絲毫沒提nerf P   但是城市化轉海渡鴨大和一直被提到
推 ake1234:樓上教你 先掃描抓OB 鬼子隱形上前狙擊聖堂和EMP大部隊
→ ake1234:然後維京集火巨象 大部隊散開成弧形 打針甩槍不能停
→ ake1234:記得兵營還要同時按 不然兵會接不上 這樣就能桶死P了
噓 scratch01:結論還是PIMBA
→ scratch01:樓上所說的APM大概400
→ WeiFour:                       應該要1000
推 pttisfuck:然後你的手就報廢了
推 capssan:P加油 IMBA到我退伍吧鳩咪
推 pkpk10654:學成之後也要換麒麟臂了...
→ QBian:改裝機械鎧
→ QBian:成為鋼之星海術師
推 hsiehhsing:機械鎧太冷會無法行動的
→ killer9619:我覺得到目前為止他都沒有納入微操難度的討論...
→ killer9619:當然所有的招都有解。但是apm本身就是一個有限的資源
→ killer9619:如果一邊的會戰是A地板後放招式，另一邊要各種拉陣放招
推 joseph860504:每招都有解啊 只是為甚麼P可以一鍵防守T要極限操作
→ joseph860504:每次大維京這傢伙出來說話我都覺得他邏輯跟白_沒兩樣
→ killer9619:那當然還是相當imba.... Kim到底是哪一族的爸爸？
噓 machungxi:幹，結論就是APM沒500怪力場太強瞜?
推 Adonisy:P雙開無壓力，後期龜死球，T雙開隨時被先知與閃追搞死
推 Mraofrot:在智能施法的年代要放好立場根本沒那麼困難 要解卻是只能
→ Mraofrot:靠對手失誤 需要對手失誤才能解的都不是好平衡 跟DT這種
→ Mraofrot:有紀律性就可以守的根本不能相提並論 大味精這鬼論點
推 sakubo:他自己講完都沒發現很虛嘛?
推 WalkFish:騙力場 運輸機這麼簡單喔 三族裡就神族能最專心前線
→ ake1234:騙力場? 力場不夠你不會刷兩倍哨兵嗎
→ WalkFish:操作的難度都不在同一個水平 還能放在一起比
推 Mraofrot:WOL時代P好歹要多少專注在多線上 有大光炮之後這點就免了
→ Mraofrot:然後靠多線吃飯的T就準備死光了
→ WalkFish:神族的多線 不就一台稜鏡 一根水晶 刷兵 被發現還能刷家
→ WalkFish:頂多就賠兩百一百嘛 大部分時間還不是在盯前線 騙什麼
→ evilraistlin:我們覺得這樣很酷~
→ WalkFish:多線還要搞協同  躍傳直接幫神族搞定協同
噓 keeochange:大衛金最後一段讓我徹底爆氣
→ duolon:=====結論:我們不想為修改的失誤做出道歉 卸卸指教========
→ WalkFish:多線刷出來的叉放生 人族家裡還要甩才打得動
→ jkl852:最後一段就露餡了阿 大衛金根本就用p玩家的角度在看平衡
噓 abbz:把t砍掉算了
→ duolon:=====追求三族絕對平衡=x   追求三族各有爽的時期的平衡=o=
推 WalkFish:延壽那種地圖 三礦一進來就啪啪兩個力場 蟲族要怎麼騙?
推 capssan:蟲族怎麼騙? 就騙自己阿..
噓 chogosu:對星海二不抱希望了,快換個設計師和設計理念出星海三
推 a9041208:謝謝逆~~大味精~~
噓 bottony20:大維京:我覺得很酷
推 warlord:P法術AOE單位一堆  作戰時候全部都派得上用場  ZT只能吃土
推 WalkFish:Z有AOE啊 P不爽L2P 就nerf了啊 怎麼不是p去求解
噓 Lattecafem:更多的騷擾機會                                  限P
推 Meds:立場真的在高端很多地方無解
推 conanhide:好Cool
噓 Lattecafem:下次說閃電太強 他只會回你：啊你不會騙閃電?
推 jeffsu:上次HACK完美騙閃電完美emp 還不是被WZZZA A回去......
推 sakubo:立場關起來電
推 WalkFish:可能還要完美甩槍 被狂貼的紅血胖子還要完美載起來
推 NetKing520:death ball是無敵組合的意思
噓 abc0922001:輸了都是你實力不夠，不是設定有問題
推 nkraly:真善美時代..立場和躍傳.也一樣可以使用
→ nkraly:p還不是被快滅絕...不信.不朽改回射程
→ nkraly:火車人跟emp都都改回來.我就不信.p還會多強
→ dreamdust:騙力場~騙自己吧你
推 jeffsu:樓上都忘了有多媽媽球根稜鏡強化多現了嗎
→ jeffsu:話說點點哥你怎麼又推文了???
推 MinChuan:立場那麼大顆，對方一堆哨兵，隨便卡一卡就等死了
→ MinChuan:騙個屁阿，根本是用意念詛咒對方放歪吧
推 WalkFish:TZ IMBA 下個PATCH馬上改 PIMBA 你們要自己想辦法
→ MinChuan:現在還有緩球(可以壟罩戰場)，放立場可以更不急迫
噓 joseph860504:P蜜不說話 好無聊
→ jkl852:他最後兩段真的很扯 完全就是p民叫人L2P的口氣
推 ATXATX:我是不知道別人啦 但如果我贏是建立在對方失誤我不會很爽
推 WalkFish:P:不失誤 我將無敵   (好像在哪聽過
推 jeffsu:假如媽媽球砍掉加上點點哥說的 我就相信P的確不強
噓 machungxi:Flash快轉P啦，開創人生第二高峰就靠P，DK語
推 capssan:只能贏在對手失誤 以後練習時間改成參拜時間好了
→ killer9619:其它兩族在戰場上像中猴一直來回騙力場，P是圈著放技能
→ jeffsu:不要害我想起冬菇又輸了.......
→ killer9619:然後他說這叫作解法？？
推 aCCQ:立場就是一個暴力平衡的產物 輸贏都看P的立場操作 打毛
噓 ernova831:立場體積剩一半拉 有兩個控場還不IMBA嗎?
噓 s958256:種族淨化
推 Lattecafem:補推
噓 WeiFour:幹  看到後面的火又上來了  大衛金你還是洗洗睡吧
噓 acerow83:同意樓上支持吃肉轉P 2014包攬全部冠軍
推 enders0056:立場按一下 運輸載走>後退>放下 原來這樣叫平衡
→ enders0056:人人都是apm999就是了
→ WalkFish:神族也要期待人族運輸機沒載到的失誤啊 大維京:平衡
推 XsleeperX:DK:TZ玩家還是回去多練練吧 看看P玩家努力練習的成果^^
→ aoe7250350:先恭喜退役 > '' <
噓 Ethansmi:他馬的醫療艇衝上去救人還要冒著被打掉的風險 立場有三小
推 Adonisy:立場一放，醫療艇衝上去接走，閃追一閃，血雨成就跳出來..
→ kevin001005:說會變血雨的一定apm不夠，我嘴速3000就能逃的掉！
→ kevin001005:聽說嘴速6000以上，單位可以翻牆，就不用怕力場了
推 sd2567:某樓少講兵營的兵還要打針往前衝才能接上
噓 pujuju:騙力場？菱鏡直接封坡道拆家騙鬼喔