[情報] 新平衡測試地圖 2/10

[CaTkinGG (貓王)]

http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/11674147788#1 官網

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=443178 TL論壇
若要看TL鄉民對改動的意見可以直接點這個連結, 會有投票結果(動態更新)

Before we begin, I’d like to point out these changes are for a test map.
There seems to be some confusion when we’ve tested changes in the past that
all the changes we are testing are going to be patched into the game. This is
simply not the case. Please keep this in mind as you consider and respond to
the change-list.
在開始之前, 我想指出這些改動僅是在測試地圖上. 你們會覺得疑惑那之前的測試
改動是否已經要被加入patch中? 並沒有!! 請在下評論前考慮這件事!


Mothership Core vision radius decreased from 14 to 9
媽媽球的視野從14減到9
We currently feel this would be a helpful change, but we’re worried that a
vision radius decrease doesn’t really nerf the highest end Protoss players
who are positioning the Mothership Core perfectly already. We’ll talk to
professional Protoss players about this one once the test map goes live.
我們目前認為這是個有幫助的改變, 但我們擔心其實這改變對那些總把媽媽球擺在
完美位置的高端神族選手沒有用. 我們將會和神族職業選手討論這件事.


Blink cooldown increased from 10 to 15
閃現CD從10秒增加到15秒
This is a more direct nerf that affects all Protoss players. If Blink play
continues to be problematic, this is the sort of thing we’d want to have
tested and prepared to put in the game.
這是對神族玩家最直接的且有感的nerf. 如果閃現持續IMBA, 我們會把這改動加入!


Widow Mine splash damage component deals 40 + 40 shield damage
地雷擴散攻擊變成40(+40對護盾)
We’ve seen some games against Protoss where Widow Mines are used, and they
are very exciting to watch, whether they’re just Widow Mine drops or Widow
Mines in combination with the Terran army (while sniping Observers). We feel
like both of these strategies could use a bit of help. The Widow Mine
potential against Protoss basic units will be unchanged for direct hits, but
we’d reduce the number of indirect hits required against units like
Stalkers, Zealots, or Sentries. Also, when using Widow Mine drops against
Protoss, the chance of splash damage one-shotting Probes will increase
slightly.
我們看到了一些用地雷對抗神族的比賽, 而且在在空投地雷或是混合人類部隊(狙擊掉
觀察者後)對觀賞是非常刺激的. 我們認為這種策略對TVP有一些幫助. 地雷對抗神族
基本單位的直接傷害不會變, 但我們減少了地雷對抗成群的不朽者, 狂戰士和哨兵時所
需要的數量. 而且, 當空投地雷到神族家時, 屠農的效果會更好.


Tempest ground weapon damage increased from 30 to 30+30-to-structures
暴風艦的地面傷害從30增加到30+30對建築傷害(譯:那對飛起來的建築呢?)
We still think this is a good change, and we want to see more testing with
it. If Tempests gain more ability to wear down Zerg defenses, Zerg players
will be less incentivized to play a completely defensive style. Surprisingly,
we’ve gotten a lot of feedback that proxy Tempest rushes are too strong
right now, and this change would make that strategy even stronger, but we’ve
been watching all of the major tournament games, and we still don’t think it
’s being used enough (or being used at all). If you can identify some games
where the best of the best pro players have successfully used this strategy
against a formidable opponent, please let us know. We’d like to check out
such games and analyze them.
我們認為這個仍然是上次測試地圖中較好的改變, 我們想看到更多的測試. 如果暴風
艦給蟲族防守更大的威脅, 會激勵蟲族選手不要玩得那麼防守, 令人驚訝的是我們收
到了很多回饋表示這項改變會讓暴風艦快攻變得太強. 但我們看了各大聯賽並沒有看
到這招被使用(譯: has表示). 所以如果有關於頂尖玩家成功的用這招的錄像請讓我知
道, 我們會去分析他的影響有多大.


Hydralisk delay between attacks decreased from .83 to .75
蛇蛇攻擊間隔從0.83減少到0.75 (增加射速)
This would increase Hydralisk damage output against all targets by about 10%.
Our stance on Hydralisks needing a buff in TvZ and ZvZ hasn’t changed.
Additionally, the trend toward Protoss being stronger than Zerg has
continued. We need more time and results to draw conclusions on the
most-recent balance patch, but we’d like to be prepared to help Zerg here if
it’s necessary.
這會增加蛇蛇大概10%的傷害. 我們對幫助蛇蛇在ZVT和ZVZ的態度不會改變, 而且這
會讓蛇蛇對神族的強勢持續下去. 我們需要更多時間去評估這項改動, 但如果有必要
我們一定會幫蟲族.


Again, none of these are final; we’re just testing these changes. We do this
so that potential changes are tested and ready if another balance patch is
needed. We do not aim to have every single change we test go into the live
game. We'll be releasing a test map later this week, but until then, your
feedback here is greatly appreciated.
再次聲明, 這些都還不是最終結論. 我們會去測試這些改變. 我們會將測試完成且OK
的潛在改動在下一個平衡patch中加入, 但不是每一個測的都會加入. 我們會在這禮拜
稍晚發布測試地圖, 在這之前任何的回饋都是我們樂於見到的.

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1.媽球視野是聽了MMA的建議吧~ 但實際效果bz沒把握, 所以才有閃追nerf?
2.閃追砍超大...看起來也會是爭議最多的改變
3.地雷的改動還不錯 比增加鬼子初始能量這種為counter而counter的有創意
4.暴風艦增加對建築傷害, 不能再拖了!!!! 有沒有人要貼has打mma的vod給大衛金?
對了, has那招是看到mma地雷開用的, 所以buff地雷若有用可能會被速風暴counter

5.虫它虫它云鬼!!!!!!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.212.107
推 Terran:PIMBA
推 Kangaroo09:媽球視野早該改了 超級誇張的視野
→ Terran:幹你媽DK的重點根本就不在閃電
→ Kangaroo09:閃追 現版本改170秒 搭配媽球還是強到有剩
→ Terran:      在 打太快
→ Kangaroo09:天梯 TVP 10場9.5場都在跳閃追 妳說不強勢嗎XD
→ Terran:EMP看來是不會還給人族了
→ Terran:跳完閃追攀閃電 然後幹你不然就是讓你打一波耗戰損
推 ryan8409:閃追這nerf不小啊！
→ hahahaha5438:閃追這只會讓龍狗換家更難檔的感覺
閃追本來就擋不太住龍狗換家, 但蛇蛇和閃追nerf同時上的話, 神族就很難靠
閃現操作+立場吃蛇狗壓制了.
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 219.85.212.107       (02/11 06:38)
推 DongRaeGu:龍狗換家你要出白球啊 閃追根本沒用
推 Infernity:我猜最後神族的削弱又大事化小小事化無
→ Infernity:稜鏡加速先知加速實裝得比誰都快 換成要nerf就測半天
推 Infernity:1/3就說要削大光炮20秒 拖到1/24變成只削10秒
→ Infernity:上禮拜乾脆不削了 只增加緩球能量 然後現在又全部打掉
→ Infernity:一個月來真正改的只有戴達羅斯的口 而且又是速改
→ Infernity:深怕留給蟲族一張保底圖威脅大Protoss
推 kyley:不如把閃爍研發時間再長一點
推 Infernity:建議拖到GSL跟IEM勝者全拿都被神族拿走 再忍痛小改好了
推 Infernity:這期間人族大概持續影薄 只能靠真實城市化增加版面
→ Infernity:蟲族在威脅不了神族三礦的地圖選擇勾一下還要被黑難看
推 Infernity:我想說泉水勾在部分意義上根本是藝術
→ Infernity:因為這戰術讓神族在比賽過程中承受不少壓力
→ Infernity:昨天Rain跟RorO那場實在刺激緊湊 正面操作 背後多線來回
→ Infernity:絕對比神族走SOP就壓著對面打
→ Infernity:或是前期吃點虧 龜著守 最後200出門A死人好看
推 machungxi:不過真實的城市化博的版面好像不是很小XD
→ machungxi:泉水勾控兵的協調性要很好，我是覺得很難拉啦QQ
推 ramiraz615:EMP還給T只是讓Z的3本兵出不來吧 影響TVZ太大了
推 ace0824:怎麼沒給T一個可以應付飛龍的方式......
推 elong:Has vs MMA那場has會贏只是贏在剛好抓到那船兵
→ elong:Rain vs roro那場我反而覺得很難看 Rain的防守根本失常
→ Shift2:地雷的改變好像還不錯？現在狂戰衝鋒不是不能取消？
推 APM99:改15秒是想給追獵死嗎
推 Mraofrot:很好 這些平衡測試地圖都一樣 都是大味精在那裏作弄人的
→ Mraofrot:低級伎倆 一堆跟老媽球有關的改動最後都不會成功
噓 noabstersion:亂七八糟的平衡,還好我不是職業選手.
推 Ethansmi:我倒是開始喜歡這種亂七八糟的平衡方式了(像監察的加速)
→ Ethansmi:截至目前大多數"直接性"的改動造成的結果都很無趣
→ Ethansmi:看了昨天三小時的城市化跟場場百生後，我真心覺得寧可
推 APM99:   看三小時麻倉憂
→ Ethansmi:看地雷跟飛螳狗互拚 也不要再看到這種比賽了 但這些改動
→ Ethansmi:好像都跟TvZ城市化無關..........起碼地雷這樣改很刺激
→ Ethansmi:前期P要好好擔心被空投地雷了
推 luisak:地雷應該是要拿來對付飛龍 P早期被空投火車人都活的下去了
推 eric760302:所以是地雷擴散又可以全範圍40了嗎？減傷取消
推 elong:以前地雷還沒被nerf不就看過投地雷的情形了
→ APM99:被空頭火車人活得下去是因為火車人已經改掉了好嗎....
推 Ethansmi:地雷只有對護盾改，對飛螳還是一樣，這改動針對p，如果連
→ Ethansmi:閃現都實裝，p前期就比較容易受到威脅，也許就不敢祼跳
→ Ethansmi:科技，整體對戰上t會好打一些，就看這次能不能即時救援
→ Ethansmi:馬路，不然t一定全滅
推 APM99:樓上..  t哪會全滅   馬路會教大家怎麼玩t的
推 elong:剛被趴聽打成屎的馬路嗎
推 jeffsu:希望這改動能馬上實裝 這樣t前期就不用那麼心驚膽跳
→ jeffsu:看到閃追科技 前壓也不是 防守也不是 因為神族可能開三礦了
推 yuan415030:蛇蛇DPS已經很高，再高戰鬥會結束太快吧
推 TFsonG:破壞比賽前期博弈樂趣的大光炮持續時間真的不改嗎?
推 TFsonG:閃追會OP也是和大光炮有直接的關係
推 jeffsu:我覺得次蛇真正的問題是皮太薄 在AOE下根本難以存活
推 jeffsu:大光砲不改就大維京一直怕PVP又回到以前的猜拳= =
推 enders0056:因為16強15P啊 當然要保持PVP 穩定性
推 TFsonG:nerf P真的考慮再三 對P有任何優勢馬上fix 爛死了
推 zealot:把大光炮火力削弱再對護盾加成不就解了...ZvZ式平衡法
推 elong:哀 蛇蛇要的是血量跟射程啊
推 Ethansmi:但那樣做超無聊的
推 kalan123:覺得改這五秒差異不大 過五秒還是在來一波 不如改大光砲
推 pttisfuck:閃追太IMBA 改成15秒剛好 大光炮就.........
推 nyy403213:4M打P應該不錯
推 lazylamaz:媽媽球速度改慢一點讓她防守功能更明顯
推 elong:我不懂防守單位為什麼要給他緩球
推 Flustern:讓媽媽球離開水晶能量範圍大幅度減低移動速度好了 -,-
推 Mraofrot:昨天RAIN一場少了老媽球整個就平衡多了
推 elong:rain兩場都忘了做老媽球啊  一職被拉扯沒得recall
→ elong:所以才會覺得rain昨天防守一整個差
→ WalkFish:nerfP 跟神族職業選手討論?? 跟鬼拿藥單喔
→ WalkFish:哪個神族選手說閃追媽球太過OP的 不是都說人族最強?
推 crubby:不加強T後期決定性兵種 P坐擁大光炮選擇龜龜樂 有何用?
推 WalkFish:神族在家龜兵沒事 蟲族龜就被盯上
推 jack19931993:BZ到底是想把刺蛇變得多強?
推 waiting0801:媽媽球太萬能了 會想到一開始還不少人說哪顆球沒用
推 THKLuga:政客開的牛肉  早點洗洗睡吧
推 Mraofrot:大概是一開始100/100的耗費讓他們整個流程都亂了就說不會
→ APM99:      就樣有人一開始說百生沒用  有人現在說T很弱一樣
→ Mraofrot:用很難用 等到高手把流程弄好之後就萬能了
→ Mraofrot:絕對的權力造成絕對的腐化 就是指大味精
推 warlord:其實我認為是大味精在PVP平衡上面花費很多心思再調整
推 THKLuga:給人一點希望  才能帶來絕對的絕望         種族滅絕計畫
→ warlord:一開始先知封礦開視野媽球反隱拔掉 結果反而造成平衡失衡
→ warlord:他想讓神族每個科技線都沒有什麼弱點 變象的造成現在局勢
推 THKLuga:每條線都沒弱點其他種族打個毛....
推 warlord:就像走VS線有了先知反隱就不怕隱刀VC閃追有媽球大光砲協防
推 ATXATX:真能這樣改的話還不錯 TVP可以打打看..
推 APM99:不懂幹嘛移掉先知封礦
→ APM99:現在根本沒啥人出先知了吧
推 keeochange:99是看到哪國比賽
推 jeffsu:奈奈老是在賣萌= =
→ kgb1019:XD
推 devil0915:先知封礦太因爸當然要改掉
推 blnjimmy:閃追終於要改了 感動落淚 T.T
推 keeochange:不過地雷是甚麼意思 只有對神族擴散才會是40嗎
推 jeffsu:樓上你也高興太早了吧= =
推 WalkFish:重重舉起 輕輕放下  這是親兒子
推 ernova831:多40點的賤射對護盾傷害
推 blnjimmy:對不起被閃追各種打爆看到要改一時太爽 XDDDD
→ ernova831:話說哪時才輪的到雷神航母戰巡這一票門神??
→ blnjimmy:應該說有測試要nerf閃追
推 kirimaru73:以前是一發打死一隻倒楣的追獵 現在是周圍一起被射滿臉
推 zealot:雷神哪裡門神了 一個natch將近三小時都站在場上 這存在感爆
→ zealot:棚了
→ zealot:*match
推 jeffsu:說真的雷這改動蠻猛的 要是有改對中期TVP的壓制會蠻有幫助
→ Shift2:不知道40點擴散會不會隨範圍遞減 還是中了全都掉40護盾
推 kirimaru73:應該要減 不然10+40很蝦
→ kirimaru73:現行版本是1.25/1.5/1.75內打40/20/10
→ ChenWay:這個地雷改動一出來 我轉T轉定了~~
→ kirimaru73:另外護盾扣到光就沒了 10/100的狂戰被打會變成0/60
推 jiang2358:PIMBA
推 zealot:啥小 那會不會出現HP歸零結果盾還有剩的情況
→ zealot:沒事 諧了
推 kirimaru73:護盾一定會先計算 扣完才扣HP 所以追獵才會被一發打爆
→ kirimaru73:不過還是要吐槽 這根本就是把EMP裝在不同單位上
→ kirimaru73:HP歸零盾還有剩好像真的會發生 飛蟒似乎做得到
推 Ethansmi:樓上卡到什麼東西
推 miha80425:如果地雷的自傷還在 依舊是個騷擾單位
→ miha80425:對於後期4M幫助非常非常有限 如果怕閃追 而用雷防守
→ miha80425:還不如乾脆更強力Nerf閃追更急迫
推 storyh69476:認真說一下，詭雷這樣改過頭了
推 Aggro:這樣改閃追一波用大量地雷可以守下來吧
推 warlord:太甲現在都出坦克守效果很不錯  跳上來就直接埃一發
推 Ethansmi:什麼意思我不太懂，我以為地雷對護盾傷害是泛指對神族，
→ Ethansmi:難道是一定要還有護盾才會發動？那如果護盾不夠會把護盾
→ Ethansmi:傷害扣到血嗎？
推 miha80425:就跟EMP一樣 最多扣光護盾
推 aCCQ:大衛金腦袋又抽住了嗎? 閃爍這樣改 那Zimba的時代要來了
推 miha80425:就改地雷這點 個人非常不看好會對目前TVP後期貧弱改善
→ ohsho62:還我火車人
推 magictea:閃爍改成不能跳高地不就好
推 miha80425:不能跳高地 相信我這比CD+5還嚴重
推 Aggro:不能跳高地 閃追可以砍掉了 這砍太大
推 devil0915:以後會戰衝鋒狂分兩隊，第一隊衝上去引雷跟對方一起死，
→ devil0915:第二隊再跟著大部隊上
→ Aggro:地雷這樣改 後面TvP會出現雷區推進的打法嗎
推 miha80425:巨象的射程太長 除非你Nerf OB的偵隱距離
→ miha80425:而nerf OB這點 我個人相信會引發一面倒的情況
推 jack19931993:屌炸天領先全世界
→ positMIT:\屌炸天/
推 acerow83:給地雷攻擊範圍增加好了 不然VP都打不到就先被掃掉了
推 Ethansmi:DK好像想要看到人類偷掉OB VS神族保護OB的拉扯戰吧
推 dean0213:不看好 nerfP buffTZ的都沒上 結果卻改對p不利的代達洛斯
→ Ethansmi:同時我覺得難說地雷這樣改會不會對後期TvP有影響 現在很
推 warlord:閃追本來就該nerf 但是怎麼nerf就要好好研究 不然一波太猛
→ Ethansmi:大一個原因是因為P可以無損偷科技 T只能盲守所有招式才會
推 miha80425:只要地雷還會自傷 人類3M不離一段距離是沒辦法打的
→ Ethansmi:讓P大後期部隊跟經濟都成形很早 要是地雷可以牽制P前中期
→ Ethansmi:應該對後期TvP就會有影響 加上鬼子的timing也提早了一點
推 warlord:靠地雷守閃追對職業選手來說一點用都沒有 blink可以躲
→ Ethansmi:閃追改這樣我覺得對PvZ沒差多少 現在P根本不用閃追就可以
推 elong:不能跳高地 麻煩wol劇情關卡先砍掉
→ Ethansmi:守住Z前期的侵略了
→ warlord:所以才要直接nerf閃追不然地雷攻擊完還要等CD不如出坦克
→ warlord:打錯  是PVT用地雷防閃追
→ moon84510:這patch能上的機率很低吧, 之前大光炮要nerf也是說說
推 miha80425:還有一點 地雷太吃人口了
→ Ethansmi:地雷還是可以守閃追 只是埋雷的位置要讓攻擊範圍在高地
→ genius7313:地雷覺得不會改,看炸彈前天海地雷炸P...
→ Ethansmi:讓追獵是跳上來才被炸
推 dean0213:大維京講的誰信任?之前說要nerfP buffTZ的結果也還是沒上
→ moon84510:跟DK認真就輸了, 轉P不然就去打lol吧
推 panche:大家都先高潮了 Again, none of these are final
推 miha80425:最近跑去打ARAM舒壓XD
→ moon84510:沒看到嗎, 要nerf還要先跟神族玩家討論
推 dean0213:nerfTZ都不和TZ選手討論 nerfP就要和P選手討論 DK你阿...
推 d200190:媽媽球射程變九，那不是一看到HT就被反饋掉?
噓 moon84510:難怪要nerf其他族都這麼快, 原來是每次都跟神族討論吧
推 jack19931993:你真的有看清楚那段話嗎?
推 jack19931993:再者 跟職業選手討論平衡到底有什麼錯 = =a
→ moon84510:跟神族選手討論MSC nerf跟與虎謀皮有什麼差?
→ moon84510:法官問犯人罪會不會太重? 要討論也是要找受害者吧
推 THKLuga:錯了  這是強雄問旁邊的小弟  會不會殘忍啦??
推 blnjimmy:DK跟親兒子討論這很合理阿~~~
推 THKLuga:DK:這P會不會太強勢了一點??  眾P:(瘋狂搖頭) DK:BUFF~~!!
推 A1pha:沒差~哥從來沒信過追獵的。
推 qwaqwa2007:怎麼不找T來討論閃追的感受^^
→ THKLuga:問住帝寶的菜市場菜價上漲感想如何  根本笑話
推 d200190:找受害者討論還不是一樣，直接砍死就好啦
推 WalkFish:跟職業選手討論沒錯啊  找神族是怎樣  人族意見不重要?
推 Mraofrot:之前看Artosis的節目就是把各族的選手都找來一起討論平衡
→ Mraofrot:性問題 哪有像大味精這樣專聽一家之言
推 APM99:追獵那垃圾DPS  給他閃爍就會被打趴的人該自己檢討
→ APM99:而不是撿討閃爍吧
推 Lattecafem:DK : 來 兒子 這改動好嗎  P:不好   DK:好 撤銷
→ moon84510:P不需要檢討, 會輸不是imba都是they的錯
→ WarIII:老爸關心兒子有什麼問題嗎? 養子還想要爹疼?洗洗睡吧
推 WalkFish:神族選手只有宗痛一個人承認打人族好打 談個屁
推 shinwind:視野這部份跟其他選手討論有用嗎= = 當然是根本族阿
→ shinwind:為何文章理解程度這麼差
→ shinwind:明明就是那段而已.也能理解成全部..
推 WalkFish:所以意思是改大改小 還要看高端P好不好放在完美位置?
噓 moon84510:這不是理解問題,這是邏輯問題,問神族這樣會不會心裡受傷
→ WalkFish:都看高端P想法嘛 T也要防守 不用參予討論?
→ WarIII:能一次黑P順便黑DK的機會不多 當然要好好把握
→ shinwind:所以為何要忽略閃追跟地雷的改動?
→ WalkFish:同一個位置P覺得已經改很多了 人族不一定覺得
→ moon84510:嗎? 那nerf火車俠跟地雷的時候怎麼也不找人族討論??
→ shinwind:你怎麼知道他沒找人族討論? 你又不是dk
推 gargoyles:也只是參考選手意見  不用這麼敏感吧
→ WalkFish:T:這視野還不夠小 他還是能飛在拐角  Z:她應該在地上滾
→ moon84510:我只看到他說他要跟神族討論啊?
→ shinwind:本來就是這樣
→ WarIII:shin大說的是視野別族又不能知道你能看多廣 當然是找p談
→ WarIII:他族只能從這改動看到你走位變遲鈍 但本族才能知道細節
→ shinwind:是阿..這種"主觀"的改動 去問其他族有用嗎..
→ WalkFish:視野影響到msc能停在什麼位置  這跟人族無關?
→ shinwind:如果真的改了.他媽媽球飛過來 被敢走 明明什麼都沒看到
→ WarIII:又沒有辦法做到完全無感 其他族不會知道你是被影響還是失誤
→ shinwind:其他族根本就不知道 他什麼都沒看到..
→ shinwind:這是要回饋毛..
→ WalkFish:所以神族主觀覺得我能看到多少 再根據這個改動 ?
→ WalkFish:這種想法的話 不意外今天會變成這局面
推 shinwind:神族只是提供"回饋" 並不是提供"下次改動"
→ moon84510:樓上, 是神族主觀覺得都看不到了, 又得到新的buff了
推 pkghj666:閃追nerf居然還要考慮!!
→ shinwind:然後我覺得 明明這改動測試 TZ都有爽到..
→ WalkFish:對 那為什麼不去接受 接戰方的回饋
→ shinwind:卻要抓著一句小細節追著打 用意何在= =?
→ shinwind:你真的覺得這部分她只會接受"神族選手"的回饋嗎
→ WalkFish:文章是這樣寫的啦 你要想成他廣納建言也可以嚕
→ moon84510:這要問為什麼好好的遊戲可以搞平衡搞到這種局面吧
噓 ernova831:沒實裝是爽到啥?    說好的大光砲-10秒呢?
→ shinwind:神族部份的兩個改動 全上對我而言也不痛不癢..
推 dean0213:提到nerfP P玩家的護航就如此激烈 抓著板友戰 用意何在?
→ shinwind:最後一行明明就有廣納建言
→ WalkFish:真的 DK廣納建言四海昇平 就差沒有喊文成武德了
→ shinwind:我沒護航P阿 我是護航 DK(?) 不懂為何要抓著一句奇怪的地
→ shinwind:方. 我從頭到尾哪裡說."神族這麼弱 這些改動不要上"
→ moon84510:因為p還有一堆imba戰術可以虐其他族所以不痛不癢?
→ shinwind:然後說不過又要跳針.
→ WalkFish:奇怪的地方? 那句本來就有問題 被提出來很正常
→ WarIII:那句話沒有問題 是DK本身有問題 今天DK如果平衡做的不錯
→ shinwind:那句沒問題.最大的問題是你對p的仇視 亂了你邏輯..
推 dean0213:好恐怖喔 現在板友連要討論平衡都會被P玩家戰 P果然可怕
→ WarIII:也不會被放大解讀成這樣 反正DK本身就欠黑 黑吧XD
推 ernova831:真的廣納建言 想必大光砲-10s吃掉也是     DK果真英明！
推 jack19931993:dean0213套入PTZ都適用
推 panche:這邊還有新加入的嗎? 還分不出誰是在反串誰是在護航 lol
推 noabstersion:[問題]追獵如果要buff 怎樣最合理?<-該是重啟討論串
→ memebar:操作性這麼高的單位還要buff ㄏㄏㄏ
→ noabstersion:的時候了~  被nerf了blink時間,該buff什麼當補償? XD
推 alan129:閃追也NERF太兇了吧 媽媽傳的大光砲呢?
推 APM99:如果真的nerd閃爍 那追獵dps起碼要加倍吧
推 WalkFish:        f
→ Ethansmi:本來就OP的東西nerf了幹嘛要再補償?
推 dean0213:你們不懂 對高貴的P而言這種只能慢慢打死人當然要buff阿
推 noabstersion:我覺得應該保留閃追的強勢,讓新加入的初學者能快樂玩
→ noabstersion:星海
→ noabstersion:將p塑造成easy race,方便新手入門使用.
推 WalkFish:恩 快樂玩 搜天梯大概十五分鐘 十場有九場內戰
推 winklly:我想dk一定會實裝暴風鑑buff
→ noabstersion:畢竟獲勝的喜悅有助於推廣這遊戲
推 dean0213:結果新人大家都跑去玩P了 其他2族滅亡 種族滅絕完成(?)
推 d9930685:把媽媽球視野改短是一個想法  最好再把血量削低
→ d9930685:這樣用媽媽球開視野的閃追一波就更容易發生失誤
→ WalkFish:不然就視野不要動 下來用走的好不好
→ d9930685:我也覺得媽媽球能飛真的很蠢
→ d9930685:可以藏王蟲的地方都被看光光
推 dean0213:下來用走的感覺有點諧XD然後變成媽媽船有引擎了再飛上天?
推 maoimaoi21:shinwind我認為別推文了......只會越戰越累而已
→ maoimaoi21:最好是連推文都別看了
推 david10ne:媽媽球:嗯...這影響不大 我還是很imba(開大光炮)
噓 SmoWeI:然後發現nerf太多  再去nerf其他族嗎
推 hsiehhsing:尚未降臨的正義
推 v0b5566:之前喊平衡有問題都不理 現在T已經死光了才要改
→ c84627:現在很多新人或新選手都不想練人族了吧？那麼廢現在
推 waiting0801:現在還有新玩家嗎?很少了吧 看天梯人數少成這樣了
→ waiting0801:最多人的美服 天梯不過也只剩十萬人在爬而已
→ waiting0801:http://www.sc2ranks.com/stats/race
→ waiting0801:看到賽事某族太多就果斷關直播 繼續別的運動賽事
推 junkjizz5566:P蜜又跳出來嘍 ，大家要顧版風啊
→ waiting0801:版風能吃嗎XD
推 adi5566:P蜜：其他族都不Nerf的嗎？ 大衛金一定的T和Z的乾爹
推 tommyptt:兩天後 大味精：根據觀察 勾勾太強了要nerf 酷不酷？
→ memebar:Dk 真強，好好一款遊戲可以改成這樣
噓 jiang2358:拔掉大光炮 還我戰犬
推 fasu10324:不~~~~~~~~~蛇蛇沒25氣了嗎
→ waiting0801:我只知道真的實裝後，過沒多久T可能又要準備nerf XDD
推 machungxi:↑樓上認真?T這樣改有沒有效益都還看不出來耶QQ
推 WrongHole:有改有推，雖然重點沒改到
推 WalkFish:實裝後 P:爹地 這樣人家都放不好緩球 操作到手痛痛
→ WalkFish:DK:馬上處理
推 THKLuga:爽個屁  期待會PATCH會上還不如期待下輩子投胎成韓國人
推 d200190:                                             大味精
推 ojo32:閃追有需要閃兩次嗎？
推 GLHF:閃追CD大概不會改那麼重
→ d200190:閃追這刀真的砍下去對PvZ影響也很大
推 mko00kimo:明明是Z族之心 結果是P過強...
→ noabstersion:我覺得改成可以連閃二次, 但cd時間加長.
推 any5124:閃追CD增加...有點可怕 囧...
推 Aggro:改成閃一次扣10礦好了
改視野要問神族選手也無可厚非 畢竟閃追一波和地圖的關係很大
而研究地圖已經是職業層級在做的了 視野變差跳大隊閃追時容易撞牆
閃現射程八格 也就是除了跳的位置 神族選手只有一格的視野確定那邊沒兵
但假如閃追圖其實根本有空間躲媽媽球 兵的動向改視野後他還是看爽爽
沒辦法解決問題 對於閃追就要有更多方案了(改閃追目前TL反對聲浪也很大)
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 219.85.212.107       (02/11 16:52)
推 warlord:P狂晉級的時候版上靜悄悄 一聽到要nerf就全部出來該了
推 kira925:目前這個改閃追的方案會變成跳完一次就不用再跳了
推 elong:版上那裡靜悄悄了 瞎了嗎XD
推 moon84510:p密不用擔心,兩天後,大圍巾:我們決定將暴風艦buff實裝
推 jeffsu:其實詭雷改法就跟我支持的坦克增加對護頓攻擊差不多
→ kira925:暴風那個buff其實很搞笑 因為對破陣的效益幾乎沒有...XD
→ jeffsu:但地雷比竟是蟲心的新單位 不能讓他沒用處就改到他身上囉
→ kira925:拿來表人是很有用拉 管子陣嚕起來的時候怎麼打還不是差不
→ kira925:多 多幾隻媽媽補個血 就根本沒差= =
→ kira925:然後暴風出多又很傷DPS 要破陣變成更不可能
→ moon84510:就是沒有才要buff到它有阿, 這不就是這個patch的目的
推 GLaDOS1105:TvP = 屠農大賽
→ GLaDOS1105:P用先知 T用詭雷
對了還有改視野若職業選手說 跳一次不夠 我可以跳兩次阿
先讓一個追獵上去看狀況 一抓到動向大批癡漢跟著湧入 我還操作得來
那MMA的建議和TL上鄉民的一面倒同意是不是又要被選手操作打臉...
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 219.85.212.107       (02/11 17:07)
推 kira925:打了兩發沒人家一次加血的效果 你確定這buff有意義嗎XD
推 elong:拿普攻跟法術比@@
→ moon84510:兩天後, 維京: 我們覺得暴風buff不夠, 其他之前說要buff
→ moon84510:你們以為有嗎? 並沒有, 誰叫你們不是親兒子
→ KillerMoDo:修改東西只問單一本族卻不問其他二族 跟噓噓東差不多
推 warlord:閃追現在太好用了 nerf勢必會受到很大的抗議
推 gn01922658:大部分不錯
→ KillerMoDo:自由感染超好用的 還不是說改就改 有問過蟲族?
我怕我翻得不夠好 因為看前後文的意思 BZ是怕這個Nerf其實對高端神族無用
所以會在測試地圖上的時候和神族選手討論這一項(this one)的改動

→ noabstersion:閃追現在好用到氾濫 一堆量產型patch proto雞犬升天
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 219.85.212.107       (02/11 17:22)
推 Steinadler:為啥他不明白 蛇要的不是攻擊 而是射程 = =
→ austincold:之前鬼子感染還要成團才能囂張，哪像媽媽球一顆就成效
推 acerow83:其實最後只有改暴風而已 其他的只是娛樂大家
推 WalkFish:有用無用只去跟神族討論? 視野決定媽球擺在哪怎麼放緩球
推 warlord:蛇比較需要速度  鳳凰開局追又追不到還怕被白嫖  超悲劇
推 elong:怎麼buff也不可能追的到鳳凰好嗎..
推 WalkFish:感染改回瞬發 就解決的事情 = =
推 elong:瞬發就又變成無敵陣型了不是嗎
推 WalkFish:現在加成 蛋沒攻防 神族還有風暴 怎麼可能無敵
→ WalkFish:沒加成
推 elong:不要只想P 要顧TvZ好嗎 瞬發就百生感染大龍甫飛了
推 warlord:蛋蛋功防回來應該不過分吧  至少騷擾可以有點用
推 winklly:順發tvz馬上吃土  還比wol慘因為有飛蟒
→ eDrifter:T滅族 只想PVZ 也在情理之中
推 glen:暴雪你他X的要Nerf P然後還問P選手是要問三小答案啊.......
推 Infernity:一個月來DK扯一堆還不是全部沒上 想等Pnerf難如登天
→ Infernity:這次提的全部沒上也不意外 最好再測試個一兩個月
→ Infernity:等各大賽都黃黃的 再說
噓 scratch01:而且這會讓蛇蛇對神族的強勢持續下去<--是他傻?還我傻?
推 john950146:終於NERF P了 該回鍋瞜!!!                   批因爸啦
看來這邊對視野改動要問神族選手反應很大 所以我用"vision"去翻了一下TL的討論串
第八頁有人提出我之前說的可以跳一隻追獵再跳全部 第三十頁有人酸"問神族選手?"
但第三十頁就有人回說你誤會藍帖意思了 BZ是怕砍視野還不夠 怕閃追一波仍然IMBA

看了看全文關於閃追+視野改動脈絡如下:

nerf媽媽球視野是社群建議的 因為自由之翼有閃追但沒媽球這招就不IMBA
他們(TL社群)相信降低視野會讓閃追一波要承擔更多風險 媽球也更容易被狙擊
但有人說砍到9太多了 應該跟王蟲或其他空軍單位從14 to 11就好

而nerf閃追的部分是若"改掉媽媽球視野"還是無法解決閃追一波的"備案"
目前TL上的風向是樂觀的認為改視野就能解決閃追問題(畢竟是社群的意見)
對於nerf閃追則是有許多批評 所以主流是認為只要改視野 不要動閃現
成果仍然需要測試地圖出來讓大家在上面跳一跳閃追才能看出來
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 219.85.212.107       (02/11 18:58)
推 winklly:問一下有人記得當初為啥要鳳凰+1射程嗎？
推 elong:反制龍狗換家
推 sciolism:nerf P  coming soooooooooooooooooooooooooooooooooooon
推 WalkFish:射程是為了鳳凰一出生就能反制飛螳  結果錶到腐飛
→ WalkFish:之前鳳凰沒射程前 飛螳打得到
→ sakubo:啥主觀? 就算是只有他們知道他們會說沒用要砍更多嗎? 呵呵
推 chun47:閃現nerf那可以把追獵改強一點嗎
→ sakubo:扯一堆543
推 oceanman:P已死
推 Bifrost:蛇蛇那麼薄 加攻速幹麼
→ gungunit:P黑高潮囉
→ DarkMooon:飛堂距離才3耶  鳳凰這麼短喔
推 APM99:明明就是四
→ d200190:飛螳介紹 http://ppt.cc/pLLW  Range:3
推 OldYellowDog:推原PO後續追蹤討論
推 gogoegg:這遊戲 不可能改得正常 因為大味精異於常人
→ gogoegg:強到爆的先知 居然還讓它飛得更快 就曉得大味精的特別
推 WrongHole:希望視野與CD一起NERF
→ gogoegg:閃現變15秒 P應對蟲族又會變得更吃力
→ gogoegg:讓閃現可以坡 就是讓「初期的地形防守」完全失效
→ gogoegg:        跳
→ gogoegg:偏偏媽媽球前期就能替追獵開出高地視野 才會常常一波打死
推 qd6590:你是說只能打巨象跟當大龍存卵的那個腐飛嗎？
推 corner0111:過大的改動把遊戲給毀了
推 miha80425:不平衡到極點 大改動是理所當然的
推 Baneling:現在P把TZ虐成狗... SC2離毀滅也不遠了吧
推 threecave:閃追核心問題改皮毛1.人族沒兵沒碉堡 我有一點視野照跳
→ threecave:2.人族花四個工兵修四個地堡兼爆兵 P:喔 我五分鐘後幹你
推 threecave:最終直指核心問題只有大光砲 其他改法永遠想呼嚨混過去
推 giway:動閃追有點蠢 有玩星海都知道問題只在媽媽船上
→ giway:大光炮減10秒 緩速變100法 視野減低 TZ什麼都不用動就平衡了
推 Mraofrot:緩速100已經實裝了 但是大光炮死都不改
推 ernova831:重點是削弱P前期的守備能力 大光砲不改也改改其他的
→ ernova831:只是與其動那些 都不如下修一個大光砲來的快速
推 Infernity:緩速能量哪有實裝 之前講的根本都沒改...
推 phoenix13:改媽媽球沒意見 但是閃追CD15秒太扯
推 redfeet:Infernity為了你我特地開遊戲，我的緩球能量有實裝耶...
推 magictea:緩球能量已經裝一陣子了......
推 Infernity:...對不起
推 Mraofrot:隨便打個自訂就有了 實裝了 沒有patch note
→ Mraofrot:所以鬼子能量應該也實裝了
推 kira925: #1Iy0Au7I (StarCraft) [ptt.cc] [藍帖] 平衡性更動
→ kira925:哪來的沒有Patch Note...........
→ Mraofrot:我是說像平常更新那樣有程式更新跟更新內容 沒看過那篇的
→ Mraofrot:還不一定知道有實裝
推 Infernity:那篇我有看到 我以為最後只有改戴達羅斯口
推 DoRNi:推ernova 大光炮死都不改 讓遊戲前期變得很單調
→ DoRNi:以前WOL說什麼T有很多種戰術變化 一到HOT大光炮一上來
→ DoRNi:前期都是屁
推 maoimaoi21:早就裝了......
噓 dreamdust:我論接下來兩周:SPL P一起連敗的可能性
→ dreamdust:不過好在還有GSL可以現真心
→ WrongHole:                                    0%
推 GianniC:閃現之後血盾都減半最快
噓 terransis:蛇蛇加攻速有屁用, 還不是得用百生才活的話去
推 warlord:緩球改成在by研發 50/50 這樣子應該就可以抑制P的一波流吧
推 GianniC:讓刺蛇起始射程7 研發後射程9  壓縮巨象跟電兵的效果
→ GianniC:這樣應該很有威力
推 biedalian:理性點好嗎 閃追可以跳上跳下的，還不是因為地圖太啟智
噓 OSDim:對阿 看看那精美的閃追沿岸
噓 janya:has那場原本就是要單礦野VS打到底 並不是看到地雷開才打的
http://v.youku.com/v_show/id_XNjU4MjI4NDg0.html
has訪問中自己說的 影片時間一分鐘左右 謝謝
※ 編輯: CaTkinGG        來自: 123.193.98.248       (02/13 17:55)