[情報] 眾多職業選手對新patch的看法

[allqwdd (乳乳)]

內文太長了，每項我只從各種族挑三個選手的看法

媽媽球視野從14降到9

Protoss Player

"這改變我認為可以改善TvP面對那討人厭的兩礦閃追，我認為是需要的。"
"但在其他的對戰這個削弱就很大了，我還不太清楚。"
-- Millenium BabyKnight


"我認為這改變對PvP影響最大。"
"你沒辦法再用MSC來偵查到一切然後選擇閃追這個戰術。"
-- yoe Flash Wolves San


"這有好處也有壞處，這適當的buff了人類，但會讓PvP更難打。"
"早期很快的派追獵去對手門口poke他，後面溜MSC進去偵查是很有效的偵查手段"
"視野被降低後這招可能就沒那麼好用了，再看看吧。"
"我很清楚這是幫助TVP所需要做的nerf"
"但我希望他們在削弱的同時也可以考慮一下PvP，雖然P一定會贏 :X"
-- ROOT Minigun


Zerg Player


"對PvZ來說這甚麼都不會改變，MSC對蟲族來說一直都是很令人頭痛的單位"
"而對PvT來說這會幫助人類比較好守閃追一波，也會讓神族不那麼容易偵查到
對手比較侵略性的開局，這是很棒的改變。"
-- Acer Scarlett


"對蟲族不錯的改變，這讓蟲族在面對哨兵狂戰一波的時候比較好守"
"神族因為有MSC那14的視野，很容易偵查到我們的兵力部屬。"
"但這改變對有技巧的選手不會造成甚麼影響的，但相對的你必須要投入更多注意"
"這改變主要還是在改變TvP的困境。"
-- Liquid`Snute


"我不認為改變視野會解決PvT閃追一波過於強勢的問題"
"當然這還是有些幫助，這讓T比較能夠知道對手的追獵到底在哪裡"
"說實話神族已經有許多好用的偵查單位了。"
-- Liquid`TLO


Terran Player


"這大概是唯一必需的改變。"
"MSC神猛的技能和他的視野不僅讓他能夠隱藏自己的戰術"
"同時在開戰前還能洞悉你的部隊布置。"
"如果這改變的目的是要減低閃追一波的威力，那這改變真的做對了。"
"即使MSC的視野真的被減少了，但這個單位還是非常強大"
"他還是可以在早期和中期的時候保護神族不足的地方"
"我們還是會在每一場比賽都看到他。"
-- Complexity qxc


"這削弱某種程度上會影響到閃追一波，但這還是可行的戰術"
-- Major


"我認為這改變是需要的，這不只會讓閃追一波威力變低，也會讓神族偵查手段少一點。"

-- EG.Xenocider


閃現技能CD時間增加5秒


Protoss Player


"老實說這真的很荒謬，如果這個nerf真的通過那我應該會不爽一陣子"
"我相信這改變也是針對PvT的閃追一波，但他們已經改了MSC，何必再改這個?"
"這樣一改不只是PvT閃追變弱，所有的match都會變很弱。"
-- Millenium Babyknight


"就PvT來說，閃現增加那麼長時間，你跳上去就好想賭博一樣"
"隨著MSC的視野被減少，如果閃現時間再增加，當你跳上去，對手卻已經在那..."
-- yoe Flash Wolves San


"我的天啊，這刀也砍太重了吧，要削弱閃追一波一定有很多方法"
"我不太確定哪個方法最正確，但肯定不是這個。"
-- ROOT Minigun


Zerg Player


"這會讓PvZ的閃追一波完全沒用(Rain vs Solar地圖在Heavy Rain)"
"但這一直都不是常見的戰術(我們看過Naniwa嘗試過很久，但失敗了。)"
"同時這也會讓不朽配大量閃追的戰術變弱一點(這是很有威力的一波)"
"但如果同時BUFF刺蛇，那這組合會變非常弱。"

"對PvT的話，最近閃追一波的戰術太多太多了，給點nerf是不錯"
"我不太了解這個對戰，但我還是覺得這刀砍得太重了。"
"WOL時期已經把研發時間增長過，所以不太可能再繼續增長研發時間"
"我感覺冷卻時間增加1~2秒就是不錯的nerf了"
"這改變對早期的一波有很大的影響，但打到後期的影響就沒什麼了。"
-- Acer Scarlett


"這很明顯地是在buff蟲族，但有可能太多了一點。"
"我覺得改成11~12就很剛好了，如果閃現時間被增長，同時加上刺蛇的buff"
"以後不會再看到FEE接閃追一波了，BG開接閃追一波還是會看到"
"但很難打出它的效果。"
"看起來BZ想要讓T和Z可以更平安的度過前期啊..."
-- Liquid`Snute


"我不喜歡這改動，閃現是SC2裡很有趣的技能。"
"我知道閃追一波在PvT這對戰裡面威力太強，但我比較想看到在那個timing的解法"
"而不是直接永久把閃現的CD增加這麼多。"
"TvP主要的問題在於MSC和先知早期可以給T很大的壓力而完全偷不起"
"這讓神族在早期就一直有優勢"
-- Liquid`TLO


Terran Player


"這絕對會讓PvT閃追一波變弱，追獵沒辦法很有效地保存下來"
-- Complexity qxc


"這改變影響更大的是PvZ和PvP"
"說實話閃追一波強大的地方不在閃現，是在地圖上。"
-- Major


"我不認為這會實裝，因為這影響的不僅僅是閃追一波而已。"
"但如果這和MSC的視野減少一起實裝，那閃追一波會變得太好守了"
-- EG.Xenocider



暴風艦對建築攻擊增加一倍(30+30)


Protoss Player


"他們想要幫助神族面對百生，但這不是解決的方法。"
"問題在百生身上，就應該在百生身上想辦法。"
-- Millenium BabyKnight


"這改變不錯，但百生出來後比賽還是一樣無聊。"
-- yoe Flash Wolves San


"原本胞子塔要打六下，現在只要三下，這當然不錯。"
"但這不是我們要的。"


-- ROOT Minigun


Zerg Player


"這是很棒的改變，我很討厭看到百生跟神族打大後期的比賽。"
"我自己是從來不這樣打的，但面對後期的神族，蟲族只能用這種方法。"
"希望這改變會讓龜百生的打法沒用。"


"也許之後應該要buff腐飛(這是垃圾單位)，或著其他能夠在後期面對神族的組合"
"在不要影響到PvP和PvT的前提下。"
-- Acer Scarlett


"我覺得暴風艦打胞子塔已經很快了，這改變會讓P去集火胞子塔，不會一直打小蟲子。"
"如果可以看到那些來露營的蟲族玩家趕快輸掉我會很開心。"
"有質量的百生蟲打法是要不停的移動，以及很考驗控圖技術。"
-- Liquid`Snute


"我不認為這會改變什麼，晶礦在龜百生的打法一直都不是問題。"
"這如果實裝的話如果蟲族太大意，你大概可以多賺他1000-2000的戰損吧。"
-- Liquid`TLO


Terran Player


"我只看過野暴風一次，但也就那一次。"
"也許在其他級別的對戰中會出現? 我對這改動沒意見。"
-- Complexity qxc


"住在紐約Rotterdam的某人要難過瞜~"
-- Major


"我覺得認為這會讓野暴風變得太強的人蠻好笑的。"
-- EG.Xenocider



詭雷濺射增加40對護盾傷害


Protoss Player


"沒甚麼想法，看起來還ok，但一切還是要打了才知道。"
-- Millenium BabyKnight


"JinAir的人類已經開始使用詭雷來對P了，現在buff的話更難面對了。"
-- yoe Flash Wolves San


"在面對HT開局，人類玩家已經開始混合一些詭雷了。"
"我認為這個BUFF應該要等一下鬼子BUFF後的狀況。"
"當然如果他們打算現在就裝，這應該會讓PvT的中期更刺激點。"
-- ROOT Minigun


Zerg Player


"看起來會讓TvP更好看一點"
-- Complexity hendralisk


"這應該是還可以的改動，這可以幫助T早期的防守。"
"但我不認為這會讓詭雷加入T的部隊組成裡面。"
"另外我很開心看到BZ在改平衡時只改一種對抗，希望BZ能一直都這樣改平衡。"
-- Liquid`TLO


Terran Player


"這改動我感覺非常奇怪，我猜BZ想要讓詭雷更常出現在TvP裡面。"
"目前我們幾乎只會看到早期出來防先知或著做一些前壓。"
"也許他們想要看到大量詭雷來面對狂戰和聖堂，就像我們拿來面對狗毒爆飛龍這樣"
"但當P出了巨像，我不認為這實質上會多好用。"
-- Complexity qxc


"現在只有在對手先知轉聖堂的情況下才會有人出詭雷，但只要先知沒掛"
"就不會出詭雷，也許兩礦投詭雷這戰術會變強一些，但老實說你的對手沒有"
"任何理由會把他的先知送掉，這樣你出詭雷就沒有任何意義。"
"如果對手VR開的話你出詭雷也是沒有意義的。"
-- Major


"我不覺得這會真的實裝上去，但我認為這是需要的。"
"目前神族前期出個先知或是來個假閃追一波開三礦，再搭配狂戰和聖堂的組合"
"真的太強了，而這也成為現在的主流戰術，如果能強迫他們下VR出反隱的東西"
"能夠讓他們成型的時間拉長。"
-- EG.Xenocider



刺蛇攻擊間隔從0.83降至0.75


Protoss Player


"我真的不認為現在頂尖蟲族跟神族的對戰有處於弱勢，他們有許多種打法。"
"如果閃現CD時間延長，刺蛇攻速又增加會完全毀了PvZ。"
"當然如果閃現那個改動沒被實裝，那還OK。"
"在其他對戰我就不清楚了，在ZvT可能也會很強，但刺蛇一直很少在那組合出現"
"讓他變強一點也不錯。"
-- Millenium BabyKnight


"這改變我說不出是甚麼感覺，但我認為刺蛇已經做好他們的工作了。"
"如果真的要BUFF刺蛇我覺得可以從降低它們升級的研發時間著手。"
-- yoe Flash Wolves San


"我覺得這改動主要是針對ZvZ和ZvT的，我不敢說我多了解那兩個對戰"
"所以我還是專注在PvZ上面吧，我不認為這改動會讓大家突然都不出百生改出刺蛇"
"也許應該要用別種buff來讓刺蛇更有效率。"
-- ROOT Minigun


Zerg Player


"就TvZ來說，我不認為這改動會影響到生化打法，這可能會讓蟑螂刺蛇一波強一些"
"但這打法被偵查到的話還是很沒用，我希望這改動可以讓面對機械化的Z多點選擇。"
"可以有些比較侵略的雙噴+飛蟒的打法或什麼的。"
-- Acer Scarlett


"ZvT 一個對抗機械化的小buff，但在對抗生化多了除了毒龍狗的組合。"
"但現在還沒辦法判斷到底會改變多少。"
"ZvP 六氣出刺蛇來守鳳凰開四礦會變得簡單些，這改動削弱了BG一波和慢不朽一波"
"同時這也讓Z有更多方法來打擊神族的三礦，尤其是VS或VC開的選手。"
"ZvZ 蟑螂/刺蛇在面對蟑螂/毒爆非常差勁，但這會幫助蟑螂/刺蛇/感染來面對蟑螂/感染"
"同時兩礦雙噴一波也會更有效的壓制兩礦飛龍轉三礦蟑螂的打法。"
-- Liquid`Snute


"爽啦，這比瓦斯改成25合理多了，這會幫助ZvP和ZvZ"
"但我不認為這改動會讓雙噴在ZvT更常出現，但你不能加強刺蛇太多，不然ZvP就毀了。"
-- Liquid`TLO


Terran Player


"刺蛇真的需要加強嗎? 從最近的patch看起來BZ認為需要，真的這樣改的話"
"TvZ會更常看到刺蛇，刺蛇也會變得很強，但人們還是會認為刺蛇是拿來對付機械化的"
"就想想到生化你就會想到毒龍狗一樣，BZ沒有想過要讓毒狗在機械化更常出現"
"那為什麼會想要刺蛇在生化中常出現呢?"
"也許這改動對ZvP或ZvZ影響更大吧，但我不太了解，就不多說了。"
-- Complexity qxc


"我認為這改動不會改變ZvP必須出百生的打法，給神族三個月他們就會找到適當的方法"
"來克制這些刺蛇，到時候蟲族一樣要繼續出百生。"
"而在ZvT，雙噴的機動性太差了，所以出現的場次還是不會太多。"
"但一波會比較有威力是真的"
-- EG.Xenocider



額外的想法  (只挑San和MMA)

"我不認為最後這些全部都會實裝，這裡面每一個改動都會對遊戲造成很大的影響。"
"就像上次大光炮說要改也沒改一樣。我不知道為什麼這次更新距離上一次那麼短"
"BZ應該要等這次GSL結束後再說，這次改動像是要把神族一半的一波全砍掉。"
-- yoe Flash Wolves San



"我這輩子都在說MSC要nerf T_T"
"如果他們不把免費幻象偵查改掉，那他們應該要把稜鏡和先知的速度改回去吧!"
"即使是神族玩家都會同意先知真的太快，但還是被裝上去了。"
-- Acer MMA

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=443260

有錯請指證

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.203.118
→ KillerMoDo:"即使是神族玩家都會同意先知真的太快，但還是被裝上去
推 u6vmp1756:保護神「足」不足的地方 一開始的Terran的Complexity qx
→ u6vmp1756:C
※ 編輯: allqwdd         來自: 140.120.203.118      (02/12 17:41)
→ allqwdd:ok thx
推 THKLuga:"我不認為最後這些全部都會實裝"....哈哈哈
推 WrongHole:MMA"我這輩子都在說MSC要nerf T_T"
推 u6vmp1756:話說大光炮呢?
→ KillerMoDo:            沒有這東西 你看錯了
推 jack19931993:最扯的還是閃追 連TZ都幫P喊冤了 XD
推 ctx705f:"我只看過野暴風一次，但也就那一次。"  哪一次?XDDD
推 kullan:閃現的cd拉長 大家都不喜歡 其他都能試試
推 synchron:所以MMA住在紐約Rotterdam??
推 Kangaroo09:   沒有 一個不是說 PVT 閃追弱的 每個都說PVT閃追一波
→ Kangaroo09:  強
推 WalkFish:幹麻等GSL結束再說 晉級的都神族 砍不砍有差媽
推 amos9520:MMA的意見都蠻到位的
推 CaTkinGG:bz想趕在wcs am和eu前上吧
→ amos9520:我不同意SAN說要BZ晚一點調整 比賽現在就很難看了
推 hsiehhsing:AM反指標區 EU沒差還是一大票PZ
推 WalkFish:越早改越好啊 其他預選賽也在打 不該配合gsl
→ WalkFish:配合GSL 對其他賽事更不公平
推 CaTkinGG:大家都在抱怨對閃追一波的動刀來得太慢了 還等?
推 amos9520:其實閃追一波感覺真的不該動在閃追上
→ amos9520:問題明明一直都是在MSC上 造成各種不平衡
推 gargoyles:選手的話都頗中肯的  BZ的態度是要毀滅閃追一波
→ gargoyles:就看怎麼改了
推 vincent6306:來露營的蟲族XDDD
→ WarIII:我對閃現+CD改法能接受 但是一改就是50%這種幅度不能接受
→ WarIII:BZ腦子放哪邊了 為什麼都要50%一跳 上次蛇蛇直接少100%瓦斯
→ WalkFish:一次砍大刀 然後說這樣不好  所以不實裝XDD
推 warlord:MMA講的太中肯了 神族還有其他地方也需要nerf
推 aaa1111zzz:san要知足阿 人類想一波都沒辦法
推 coolboy16:大維京真的有參考職業選手意見-.-?
→ coolboy16:每一個都說增加5秒太扯
推 louis806:大維京沒有真的在想巴
→ pttisfuck:追獵如果要buff  怎樣最合理?
推 amos9520:請問樓上為何會覺得追獵需要BUFF
推 hsiehhsing:                          跑速攻速+50%
推 jack19931993:他是在講以前的系列文
推 THKLuga:悟道了!!一次砍到大家都於心不忍所以實際不會上!!!
推 amos9520:喔喔原來是系列文
推 louis806:怎麼會在一個單位可能會被nerf的時候想怎麼buff
→ allqwdd:#1IJbhGtE (StarCraft)
→ austincold:所以是故意砍很大被抨擊然後就順水推舟不實裝嗎XD
推 TFsonG:支持不砍閃現CD 砍大光炮傷害+對護盾傷害
推 kira925:http://www.youtube.com/watch?v=1gW_XeWlkPI
→ kira925:暴風的patch你忘記這個連結了
→ KillerMoDo:那連結的席倫蒂絲XDD
推 incKevin:nerf p的patch一個都沒實裝的話樓下10樓200p
→ hsiehhsing:有點難，媽媽球是一定會改，問題是改多少
推 louis806:很可能不裝阿
→ CaTkinGG:地雷算嘛?
推 incKevin:不算～
推 waiting0801:好!
推 blnjimmy:好~
推 sth7667:!
推 qwaqwa2007:推!
推 snowman33:賭一把，都沒實裝!!
推 sh211114:大味精都是這樣啦 來這套 弄一些很誇張的測試更動
→ sh211114:然後說 阿這不行影響太大了 我們不改惹
→ sh211114:然後 it's cool 裝沒事  幹
推 leion237:耐斯
推 d200190:Bz測試地圖一直都是弄到極限值來測，忘了之前隱刀提速?
推 kyley:baby9抱怨太多了
推 amos9520:這樣看baby9真的沒什麼水平w
→ hsiehhsing:baby表示沒大光砲我才能幹死rain阿
推 incKevin:到時候請板友寄信提醒一下囉XD
推 bbbyy:看完覺得Z選手講的都好中肯阿XD 不過沒真改動前還是PIMBA
噓 farsky:這是要has直接打GG嗎 = =
→ memebar:為什麼先知提速會實裝
推 pttisfuck:拜託 暴風艦對建築攻擊力加倍耶 has要起飛了好嗎!!!
推 qoo60606:追獵哭哭
推 mm225560:先知提速是因為大維京想看先知活道大後期
推 sh211114:結果後期大家都在3AOE WZZZZZZZZZA 誰跟你先知 腦殘為精
推 Baneling:"有質量的百生獸打法"對觀眾來說還是很痛苦呀 Orz
推 farsky:應該星際之門也可以升級空間之門 然後先知可以傳躍
推 HAhuman:P:百生好無聊 Z:沒百生怎麼打P QQ
推 machungxi:刺蛇應該是這次意見分歧點最多的一個議題吧XD
→ machungxi:我個人是覺得ZVP中期P變更龜別出去被蛇狗包
→ machungxi:巨象出來後還是假的啦
推 coox:bb9從頭到尾都在抱怨，跟陸服黃金有甚麼不同
推 kira925:有明顯差異:這裡多數人會被他幹爽爽
推 gargoyles:bb9有從頭抱怨到尾我怎麼看不出來  他第一句就沒有抱怨
→ gargoyles:重看了一次bb9所有發言  到底眼要瞎到什麼程度還是理解
→ gargoyles:不足到什麼程度才會覺得他是從頭抱怨到尾
推 coox:見山是山瞜! bb9真的抱怨太多
推 ernova831:百生根本該砍掉重做囉~
推 GianniC:百生應該砍掉重做  應該讓小蟲可以對空才對
推 SHetler:先知速度真的犯規，閃追CD+5秒真的是過頭了 是吧XD
→ kungliu:如果可以看到那些來露營的蟲族玩家趕快輸掉我會很開心 XD
→ Infernity:MMA 裝可憐也沒用的
推 jk155242:BB9本來就是個很有趣的人...
→ jk155242:我想coox的誤會大了
推 jyunwei:每次都有一些異想天開不可能裝的測試，放出來幹嘛…
→ jyunwei:是說那「一次」野暴風是遇到has嗎XD
推 machungxi:壓力測試吧，測試不就這樣來著的
推 Taipeisheep:Buff刺蛇的回應:爽啦     ← TLO好好笑XDD
推 mixtalent:媽媽球說要改都說多久了，現在勒!?
噓 terransis:  改視野沒有改變任何東西
噓 terransis:Scarlett說的最中肯, 百生是Zerg最後一招了