[情報] 神族總統MC對遊戲平衡做出談話

[JellyKing (Lee DoRa)]

來源 http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=443565

有鑑於近日對遊戲平衡的批評聲浪日益白熱化

神族總統於日前在Reddit上發表對平衡相關的談話

總統指出遊戲並沒有不平衡 ZvP會輸是因為蟲族選手不夠強

而TvP的失衡則是源自於地圖因素


全文暨翻譯如下:

I'm posting this because I see too many people saying that Protoss is imba.
我發這篇是因為看見太多人哭神族IMBA

PvZ = 50/50. Really 50/50. Don't blame maps or whatever...
首先PvZ方面現在就是5:5開 真的 不要拿地圖之類的因素說嘴

The worse player loses. Zergs that whine really don't have any shame.
弱的選手就會輸 那些哭哭的蟲族請回去L2P

PvT = I'll tell you why PvT is so imbalanced. In terms of game balance,
there's no problem, right?
至於PvT 讓我來解釋一下為什麼不平衡
其實就遊戲平衡本身來說是沒問題的 OK?

But in ladder maps Protoss is 70/30 vs Terran. It's really depressing for
Terran.
但是天梯上PvT卻是7:3開 這讓很多人族很悶

Why? It's because we have 4 maps where Blink Stalkers are very strong in.
Daedalus, Heavy Rain, Yeonsu, Polar Night
這是因為有四張天梯圖對閃追戰術太有利:
代達洛斯岬 暴雨 延壽 永夜之境

After that we have Alterzim which is one of the most favorable map for
Protoss vs Terran.
然後還有一張本來就被視為對PvT有利的大圖 奧特辛要塞

If you look at Frost, it's 50/50. Terran have an ok time on this map.
但如果看 冰霜之境 的話就是5:5開

This is not about game balance, the maps for PvT is just too good for Protoss
所以遊戲平衡根本沒問題 一切都是地圖的錯

Before, Hellbat Drops and Mine Drops that swayed the game in PvT both got
nerfed.
在此之前 於PvT有重要影響的火車人與地雷空降都被nerf了

Now games where protoss easily masses up the composition without deterrence
is pretty similar like WoL.
這讓神族可以像以前WoL時那樣在很少壓力的情況下憋出AoE組合

I really didn't want to talk about balance whine because I'm a pro player, but
由於我是職業選手 我實在很不想談論這些平衡相關的抱怨

People are saying that protoss players don't even try hard and win due to the
race
但人們一直說神族都是靠種族在贏的

As a veteran, I feel bad for players that get all the hate and feel angry
about it.
身為一個星海老將 我為那些受情緒性發言攻擊的選手感到不安

Zest and Trap didn't go to ro16 after they were fooling around for a week.
Zest跟Trap他們在晉級GSL code S 16強時並沒有在鬼混

They probably worked very hard. So please stop saying that it's "the power of
protoss".
他們應該都很努力的在練習 所以請不要再說他們都是靠種族優勢

In my eyes, the two Tosses played well and that's why they went through. As
progamers they really learnt builds and strategies well.
在我看來 這兩位神族能晉級是因為他們的表現真的很好
不管在戰術或策略上都有達到職業選手的水準

Also I see a lot of talk about nerfing Photon Overcharge but if we nerf that
PvP gets fucked.
另外 我看見很多人說要nerf大光砲 但這樣的話PvP就毀了

DK-nim also knows this and this is why he isn't nerfing it. Time Warp was a
good ability for only 75 energy and I'm glad it got nerfed.
David Kim也知道這點 所以他才沒這麼做
至於只要75mana的緩速球確實有點強 所以我很高興他被nerf成100mana

With no balancing, just a change of maps will bring a 50/50 in PvT.
再次強調
不需要對平衡做出改變 只要換地圖就可以讓PvT恢復5:5開

I think it was maps why only 3 terrans came up.
code S 32強只有3個人族都是地圖的錯

Think about it, last season had the same balancing, but before the map
changes was terran really that bad against Protoss?
感謝各位
上個賽季的遊戲平衡跟現在一樣 但在地圖庫改變之前TvP有很打難咩?


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拜託各位TT跟ZZ回去L2P好嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.205.28
→ QBian:宗痛是對的
推 THKLuga:都是THEY的錯
推 chehsien:霸氣十足
→ teren:那幾張圖真的是太過智障了 一次做出這麼多智障圖的BZ....
→ capssan:只剩百生能打叫做平衡..嗯
→ hahahaha5438:[新聞] MC推特諫言：暴雪求求你 別讓母艦被督了
→ GigiBuffon:為什麼很多P說改大光炮毀了PVP? 因為會回到誰開礦誰死?
→ KillerMoDo:                     嗯。
→ hahahaha5438:http://s.163.com/12/0927/20/8CEG719U00314D0E.html
→ ake1234:問題就是大光砲阿 呵呵 都是因為PVP
推 jkl852:pvp毀了有甚麼差 現在pvp也是普普阿
推 sakubo:那就改Muta式平衡法啊= =
→ capssan:沒辦法 為了高貴種族自己的對抗 只好犧牲次等公民了
噓 miha80425:都是they的錯
推 sh211114:PVP 現在有比較好看嗎 ㄏㄏ
推 izacc:總統總統!
噓 SoulHsu:nerf大光炮有啥好毀的難道PVP會忽然兩個P都輸?
噓 T4XI:P user 喊 P不imba ...
推 jack19931993:推一下總統
推 jesusk:沒了大光炮就不能打PVP了? 這那國理論?
→ teren:現在PvP算很好看吧 想想4BG時代....
噓 joseph860504:得了便宜還賣乖 難怪巔峰不再
推 oz1024:bosstoss
推 ykes60513:那兩個確實有實力 但Ruin跟Panic呢?!
推 kyley:frost P也是小優好不好.... 勝率不到60%而已 而已!
→ kevinnewgame:是：Zest&Trap因為鬼混所以沒進16強？
他們兩個都有晉級喔
推 allfail:LOL...都是地圖的錯 那可以生一張地圖出來T v P 7-3的嗎
推 capssan:大招草原可以嗎
噓 winklly:你還是當諧星吧
推 storyh69476:地圖因素的確有差~"~
推 Zeroyeu:他說的是事實
→ winklly:有差可是TVP現在扣掉地圖也沒平衡這檔事
推 terransoimba:這篇發在這會被p黑噓爆 先補血
推 imchou239:身為Tuser 摸著良心我要給推 都是事實 平衡沒問題
噓 miha80425:再來比薩爾納加穴 PVT平衡 Z想死
→ imchou239:雖然我帳面上還是想當個P黑
噓 ake1234:其他都同意 但大光砲不Nerf就是噓 只管PVP其他就不用管
噓 yuan415030:MC運營到25分鐘後自動GG當然...
噓 xuptjo:根本不要臉阿 難怪每次你都只會打一波 還不是靠PIMBA哩
噓 bbbyy:大部分同意 不過媽媽球還是IMBA 大光炮也該砍時間
→ sakubo:想想昨天的宗痛~
推 synchron:大光砲不砍很快就只剩PvP了，太重要不能砍
→ Shift2:大光炮應該要改成對護盾有額外傷害 對TZ攻擊降低...
噓 pkghj666:那自由之翼前期小地圖Timba   怎麼不改圖反而是nerf T
推 engelba:韓國不是有專門做地圖的團隊? 怎麼到了蟲心就沒看到了
→ jesusk:只會剩下PVP 更不能砍大光炮!
噓 THKLuga:這個總統不要也變得跟那個總統一樣好嗎....
推 teren:改成無視護頓打本體 本體打爆就爆這樣不知道如何
→ darkflare:MC昨天自己也被T打爆了XD
→ engelba:破曉一直都是三族50%上下的經典圖阿
推 jacky1990b:不 應該繼續BUFF P 等人蟲絕種之後 內戰就不存在IMBA了
→ jkl852:對付pvp就對護盾加效果就好 搞得像個毀滅性兵器一樣
噓 xuptjo:MC知道要是P被nerf自己就連T也打不贏了 根本呵呵
→ Lattecafem:MC:我都打不贏T 不平衡個毛                25分0攻0防
噓 T4XI:MC還是去打打天梯 英文練好點 當個諧星吧
噓 ernova831:MC現在根本小強級而已  呵呵
推 crubby:誠實給推! MC後期表現不強 自然認為PVT平衡~
推 APM99:本來就是阿  閃追就是吃地圖  不然那悲劇DPS  打T根本討虐
→ APM99:閃追從封測到現在  都是吃地圖
推 acerow83:顯然怕自己吃飯武器閃追被改弱
推 pkghj666:MC前期很兇  雖然這樣好像也夠了?  嗎
噓 sxt5566:全部慢慢看完 覺得完全沒說服力
→ APM99:一堆人是不認識MC嗎   MC對平衡的言論都馬很真
→ APM99:懶得講了
推 SEASALT:延壽閃追神圖
→ c84627:既然怕大光炮影響pvp，那改成只對護盾攻擊加成不就好了？
→ c84627:搞的其他兩族痛不欲生
噓 pttisfuck:patch P說的話能信?
噓 l99:MC:我只會打一波 nerf 追獵和媽媽球 我玩個屁  現在很平衡好嗎
→ Velurisnow:外號是總統連發言風格也變成總統了 OP
→ pttisfuck:沒閃追一波 MC只能吃屎
推 magictea:MC說的沒錯阿 類延壽這種主況有大面積跳點的造成閃追強勢
→ Velurisnow:MC算不上patch P吧?
→ magictea:篇篇這季一堆這種圖
噓 T4XI:mc場場閃追 現在抖了...
噓 zseineo:諧星
推 xuptjo:MC就算最近的patch也打得好差....連patch都幫不了
噓 joseph860504:給一個不靠種族贏的P講也好 你出來講?呵呵
→ yuan415030:喔 MC只知道自己的一波吃地圖，TZ一波要吃什麼? 光炮?
噓 chogosu:以前P密說只有T圖和非T圖,沒有一張圖是P優勢圖 科科
噓 miha80425:吃我的大__啦
→ chogosu:還說水晶瞬移全地圖主場是劣勢,害他們沒有主場優勢 科科
噓 machungxi:好啦我相信你，那戰爭平原還回來好不
→ machungxi:現在讓TVP打戰爭平原好像也沒優勢吼
噓 T4XI:地圖劣勢就偷阿 反正有大光泡 怕rush的?
→ Mraofrot:最糟的不是當個PATCH TOSS 最糟的都有PATCH了還打的2266
→ evilraistlin:遊戲並沒有不平衡 光這句我就想噓了...........
→ WarIII:Puser很努力 跟P很imba是兩回事 地圖讓閃追很強 但MSC
→ jkl852:他現在就是靠媽媽球狂打一波當然講這種話
噓 Petrovic:宗痛
→ WarIII:MSC這單位太他媽扯淡的好用了 SC2第一個英雄單位不為過
推 cowranch:沒看標題還以為是台灣宗痛談話
推 T4XI:樓上這樣罵MC好嗎 很嚴重喔XD
→ WarIII:我覺得追獵的閃現CD那個真的可以不改 但是媽媽球趕快砍
推 oceanman:凍蒜
推 sth7667:有沒有各地圖的對戰勝率?拿以前的跟現在比比不就知道了@@
噓 holices:第一次噓MC 媽媽球問題太大了
推 hotcom:霸氣!
→ holices:減速nerf還不夠
噓 tenshoufly:唬爛
噓 wenhe:明明媽媽球出來造成極大失衡.放個大光炮就可以守了
推 sciolism:會怕就好 patch後 L2P呦~
噓 ryan8409:喔
→ ping1777:說到最後還是Pimba阿.地圖造成的跟patch造成的有差嗎= =
噓 scratch01:.............
噓 WalkFish:連你都開始睜眼說瞎話了
噓 maxwu1989:T小心躲偵查搞空投，花好幾百的手速P只要點2下大光砲就.
→ winsonpz:我覺得P沒七成以上勝率才是真的需要L2P~那IMBA的種族
噓 scratch01:PVP哪裡毀了 老二毀了嗎?
噓 askimore:
噓 ErHuRrIcAnE:Mc..
→ Mraofrot:老實說PVP還是那樣子 一波 龜2礦 龜三礦 wol後期就差不多
推 sh211114:自己PVT打輸就說平衡  根本呵呵
→ Mraofrot:是這樣了 為了PVP而死都不改大光炮根本沒有任何道理
→ ChenWay:沒大光炮就是4BG用到底 會讓比賽很無趣 所以不能改這樣?
→ a9041208:哀
推 alan129:大光砲本來就該nerf 60秒可以鱉過很多timing
推 capssan:那乾脆不要有地圖了 開張沒地型的+無限況的打好了 呵
→ Mraofrot:說真的自從WOL中期開始地圖換了後pvp 4bg早就是極為稀有
→ Mraofrot:除了某塔達立母聖壇
噓 machungxi:我懂了啦，MC是說以前T一點也不imba，都是地圖的錯
推 madeinheaven:神族總統都出來說話了 T&Z L2P
→ machungxi:他在幫T解套，T從來都沒過強
噓 jamesgenius:..
噓 vincent6306:=.=#
噓 wen512:第一次噓 宗痛
噓 hsiehhsing:身在P 心在T的玩家:X你的 地圖因素
推 fankung:現在只要不黑P   都會被狂噓...
→ hsiehhsing:世界潮流謝謝 國外更慘
推 blackcat3399:國外一直以來都黑P居多的吧
推 GoalBased:一堆鍵盤宗師又再悲憤了
→ rogger:都是THEY的錯
噓 yuan415030:SoulKey和Taeja也黑P阿~
推 codebreaker:總統英明!
→ hsiehhsing:韓宗    美韓宗    bomber 美韓宗
推 ckgegg:地圖的觀點沒錯阿
→ ckgegg:那四張圖的確是對閃追太有利
噓 XdXdQQQ:
噓 THKLuga:地圖沒錯  但不是全部....
推 Mues:如果是他自己打的 他英文是不是進步超級多?
推 hsiehhsing:他在國外很久了
推 spsonic:原文的態度跟翻譯有點差異...原文意思是「因為自己是職業
→ spsonic:選手，並不是很想談論關於平衡抱怨的事」
推 Mues:感覺他有特地學過才會進步這麼多XD 跟以前比真是XDD
→ spsonic:還有「對於那些感到怨恨的玩家們感到抱歉」
我稍微修了一下 感謝指正
推 prohand:補血
※ 編輯: JellyKing       來自: 111.251.205.28       (02/16 23:22)
推 GoalBased:PVT P優勢一部分是地圖 一部分是Puser比較努力
推 madeinheaven:MC明明是發在playxp是用韓文打的
推 Timba:MC 的平衡論只適用前15分中(誤
推 ramiraz615:看來戰爭平原 雙界 破碎神殿 交叉火力都回來好了
→ ramiraz615:再把大光泡nerf到剩30秒 看看P怎麼打
噓 phykevin:P就是光砲imba啊 閃追問題追到根本應該還是視野吧
噓 DoRNi:地圖沒錯　但是大光炮這種屁話不要再拿出來說了
噓 ramiraz615:以前要閃追徒還要小眼閃追 至少要下VR 現在打T通通VC
噓 jiang2358:大光炮說會影響PvP? 「打TZ超爽」這句話怎麼不說?
推 coox:哭哭的蟲族請回去L2P..........
噓 chungchuck:88
推 blackcat3399:那些圖都回來不就剛好驗證MC說的地圖問題了
推 Steinadler:真的得了便宜還賣乖...
→ Steinadler:而且同族對戰有啥好影響的? 你沒大光砲 對手也沒 不是?
→ Steinadler:就是靠大光砲 讓Ｐ可以爽爽偷 也不用怕偷過頭被一波
→ Steinadler:能守能攻 你叫Ｔ怎麼玩? 這還不音霸 什麼才叫音霸?
噓 winklly:以前那些圖也是坑z比較多  sc2很少真的純坑p圖
噓 after1:乾脆把閃追改不能跳地型吧. 地圖問題嘛
→ Steinadler:PVZ? 只剩一招泉水溝能用叫平衡? 那還叫什麼戰略遊戲?
噓 allqwdd:Power of Protoss!
噓 dean0213:P贏都自己努力 TZ都是L2P 有種把之前P的一堆buff拿掉阿
噓 mjque2jm:GGGGGGGGGGGGGGG
推 lpca:哈哈
噓 blnjimmy:大光炮imba X的我爆兵騷擾 P一鍵防守 雙升攻防
噓 lp2348:其實總統多補一句:如果批因爸我就不會連codeA都混不下去
噓 c230:T不夠努力嗎... 手傷一堆 我的球哥...
→ lp2348:這樣說服力就高多了
推 adi5566:我們P民就是比較努力才有今天的成果啊  誰叫ZT你們沒乾爹
噓 THKLuga:富二代  BJ4
→ miha80425:我們富二代也是有很多壓力的 例如要怎麼開跑車 選衣服
→ miha80425:不像庶民只要穿穿無印良品 優尼庫樓就很讚了0.<
噓 s60324:媽媽球還是太imba
→ sciolism:大光砲改成PvP才能用 就不會毀了 ^.<
推 mysterydream:聖光術
推 HAhuman:看來大衛金都跟總統討論平衡?
推 SmoWeI:推
推 SmoWeI:看到一堆腦羞噓文真有趣QQ
噓 z850236:就是平衡 mc才可以打的這麼爛阿
噓 ckk3915:宗痛是對的
噓 glen:欠噓的神族諧星 Pimba還打這麼鳥
推 AKROD:有笑有推
噓 warlord:無恥recall不imba? 緩球不imba? 蟲族打P有誰穩的? 想不到
推 Meds:老實說說那些P沒努力只靠Pimba 有點偏頗
噓 WrongHole:Ｐ：ＴＺ＠不好好努力
→ ojo32:地圖的確是因素之一 但他也把大光砲和先知忽略的太徹底了吧
推 sakaizawa:中肯!
→ capssan:地圖會這麼IMBA不就是因為無恥媽媽船嗎 講那麼多
→ capssan:PVP內戰要改很多方法 偏偏給個智障單位
噓 THKLuga:選擇性忽略  顆顆  跟檯面上很多政客一樣XD
噓 CaTkinGG:剛有P用單礦閃追一波閃死變革了
→ THKLuga:都是地圖的錯!!  那張圖好像是....
噓 warlord:對啦55開啦 但是都是P選擇戰術ZT很努力的擋啦 這叫公平?
噓 jkl852:再來補噓囉
噓 ironct:PVP內戰是有幾個人想看…
推 giway:宗痛只能給推了
噓 river0927:因為拿不到冠軍 所以不覺得imba
噓 junkjizz5566:喔喔 恩 都是they的錯
推 jasontmk:哭哭的蟲蟲和嗚嗚的人人 都去洗洗睡吧
噓 ckk3915:看看雨神在看看宗痛....
→ jeffreyshe:久久沒看SC2比賽不知道為何有點爽
→ jeffreyshe:以前PVT都是各種哭 T IMBA 風水輪流轉阿XDDDDDD
噓 glen:因為拿不到獎金所以覺得P還buff不夠
推 ojo32:感動 POLT異圖不讓人族洗洗睡阿!
→ austincold:除了真善美時期，自由末TVP後期一直是P強勢好嗎
→ austincold:哪來PVT一直T IMBA
推 Vett:TVP末期衝狂閃電  壓著T打啊  HOTS一開始有火車俠  現在
→ Vett:只有便當哥
→ jeffreyshe:我大概有一年沒看比賽了
→ jeffreyshe:以前比賽實況文推文真的是各種靠北T IMBA阿
→ jeffreyshe:反正我只是個觀眾 覺得這現象很有意思XD
→ jeffreyshe:然後那時候推文也會有類似上面的反駁推文 不過種族不同
→ noabstersion:靠圖的平衡不是真的平衡 表示人族兵種有缺陷
→ noabstersion:同類型的四張地圖可以搞到PvT 73開,很明顯某族要nerf
推 Infernity:我之前好像有說過不黑MC了 所以我只實話實說
→ Infernity:現在這種情況他都只能打到這樣了 真的改弱大概混不下去
→ Infernity:他也是為了自己的職業生涯在努力 請大家理解
噓 z850236:只會打閃追一波的要被nerf了 不趕緊出來跳怎行
→ angel2210:蟲族會打泉水勾的不是都認為 很平衡嗎?
推 DongRaeGu:XDDDDDDDDDD
噓 Ethansmi:去他老木的平衡 現在只剩Polt跟太假是人族的最後曙光了
→ Ethansmi:Z不出百生就是被玩死 T不管做什麼都是被玩死叫平衡...
→ xuptjo:那是因為plot和太甲不在韓國混 不然一樣被幹假得
→ Ethansmi:唉.....樓上留點希望給人族嘛
噓 lazylamaz:那個平衡動不動就砍半加倍硬要說平衡真的很難看
噓 SoulHsu:把老母球砍了看那些二或P要怎打連防守都不會了
噓 jeffsu:來補噓了 第一次這麼想噓總統.....
噓 WalkFish:蟲族百生用得好 五五開沒錯 那大維京幹麻想對風暴動刀?
→ WalkFish:就是惹到親兒子 可以五五開的戰術最好都消失
→ WalkFish:然後ptach很平衡 只是固定放張延壽替兒子免費加一分
→ WalkFish:廣口三礦不好守的圖 改得速度就非常非常快
→ WalkFish:怎麼不提Panic Ruin
→ WalkFish:還是玩神族的剛好都很強??
推 machungxi:我自己玩是覺得真的讓百生生出來真的imba
→ machungxi:可是反過來不打百生正面根本Orz
噓 sh211114:幫POLT再噓MC一次
噓 Pony5566:TIMBA多久就砍了 P囂張到現在還能讓你出來講這些屁話
→ Pony5566:你根本就是大維京吧
噓 THKLuga:T被說IMBA選手還來不及出來喊就被NERF了....
→ THKLuga:P被說IMBA  放個消息  然後開始等  等到P開始出還噴  顆顆
噓 SoulHsu:TVP早就難打得要死了還地圖咧,地圖只是讓原本的64開變成
→ SoulHsu:73開
噓 terransis:L2P
噓 pureamy:塞人