→ storyh69476:我腦袋過熱先休息，看有沒有疑點要提出~"~ 02/20 01:24
推 cmid05:先推 02/20 01:25
推 alan129:看一半推 這篇理性多了 不像某些P黑.... 02/20 01:26
推 pkghj666:Polt那種打法如果是連打番戰還是很累的 02/20 01:27
→ pkghj666:它自由之翼的RP就常常游擊戰 02/20 01:28
推 phykevin:推這篇~~ 不過還是不改偵查到了還是55開的局面 02/20 01:30
要看改哪方面吧？
其實以目前的P來說給他這點防禦我覺得算是好點了
媽媽球雖然IMBA，但如果沒媽媽球神族對上人類真的會很慘
以目前緩速改這樣算是合理範圍
至少不會讓他爽爽騷擾完就Recall回家
推 GLHF:代達羅斯已經改了吧 02/20 01:30
好像改了，但可能我很少打那張地圖有點無感XD
→ phykevin:比較像是防招的偵查 遇到正常開的P Recall就真的很恐怖 02/20 01:31
以目前來說P的走向比WoL的花樣多很多了
你看到他下雙氣滿採能走的科技線很多
但是與其對上正常開，打這種一波的只是你知道他大概流程防起來會比較輕鬆
會比跟他打後期來的好
※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 01:45)
推 THKLuga:我個人打TVP 先戰勝自己想打贏的心...剩下就好辦了 02/20 01:41
→ THKLuga:管你三七二十一機械化憋200A過去...反正很有爽感 輸贏不管 02/20 01:42
→ THKLuga:死命偷，反正一波打過來怎樣都是死 不如偷到爽XDDD 02/20 01:44
→ smaxtor2002:2013年的戰術跟patch跟現在能比嗎... 02/20 01:46
推 ryan8409:這一季當然不可否認有些地圖太容易讓神族放招 02/20 01:47
→ smaxtor2002:現在有哪個p怕人類偵察的 02/20 01:47
→ ryan8409:但同樣的 2013年神族的戰術跟現在神族的戰術卻也多有不同 02/20 01:47
→ ryan8409:就目前神族這套成熟體系來說 不少神族確實做到了營運無壓 02/20 01:48
→ ryan8409:力,放招放到飽 放招失敗還有變招的可能 02/20 01:48
→ ryan8409:這已經不僅僅是地圖所帶來的影響 更多的是體系與細節完善 02/20 01:48
→ smaxtor2002:讓t看到vc又怎樣 你bu下多我就轉vt 下少就捅死t 02/20 01:48
→ ryan8409:就現況而言,人族被迫使用死神開局偵查 但難道偵查到了就 02/20 01:49
→ ryan8409:防得住神族閃追你？就算亞其隆這張圖到現在都還保留又怎 02/20 01:49
推 THKLuga:沒偵查到死更慘 還是得偵查 02/20 01:49
→ smaxtor2002:更不用說現在vs vc線強勢到讓t看到還是防不住 02/20 01:50
→ ryan8409:亞其隆其實是個很好跳閃追的圖 我不認為放到這季的地圖庫 02/20 01:50
→ ryan8409:PvT能有多平衡 02/20 01:50
→ ryan8409:至於什麼死神要活著跟看水晶 現在哪個台面上的T開場就送 02/20 01:51
→ ryan8409:死神的實在有夠少了 還能做到不時進去主礦繞幾圈確認戰術 02/20 01:52
→ ryan8409:但勝率比起去年卻是難看得多,我真的不認為純粹是地圖因素 02/20 01:52
Patch神族部分只有稜鏡、先知加速
基本上開局沒差多少，最多就是那一陣子VS先知騷擾開局很常出現防不勝防
而我認為強迫死神偵察不算是壞事，雖然讓選擇變少
以下是我目前看比賽的想法
現在對於守VS、VC線人族大多都使用BB的兵種
如果使用詭雷在防守起來會輕鬆一點
像是Polt對上HerO
推 winklly:比wol多樣就是因為萬惡媽球啊 02/20 01:59
→ winklly:扣掉新兵種p很多開局以前幾乎都是不成立的 02/20 01:59
推 phykevin:現在的狀況就如同上述大大說的 被偵查到又怎樣? 02/20 02:00
→ phykevin:主要還是媽球前期不用研發什麼就天生帶三個技能 02/20 02:00
→ phykevin:平平是一波打 原本看兵力55開 媽球緩下去就變64開了 02/20 02:01
→ phykevin:P現在強勢就是不管怎樣的開局 你就是拿他沒辦法 02/20 02:02
→ phykevin:幻象輕鬆無損偵查你 看你偷部隊前壓嚇嚇你Recall 02/20 02:02
推 winklly:現在就幾乎是強制tvp要跟p打中後期 偏偏t的後期比不過p 02/20 02:02
→ phykevin:逼你爆兵他又回家 你壓到他家立場大光砲輕鬆守 02/20 02:03
推 allqwdd:不懂為什麼拿掉大光砲P會很慘 02/20 02:03
→ phykevin:我覺得大光砲強勢是在持續時間真的太久 02/20 02:04
→ allqwdd:不如說是習慣大光砲 同時兼顧科技經濟又用少量兵力防守 02/20 02:04
→ phykevin:很多戰術都是吃Timing 一個大光砲幾乎把Timing全部拖掉 02/20 02:04
→ allqwdd:WoL P單BG補VR叫偷 現在叫做常態 02/20 02:05
推 julia4525:理性P黑推!!! 雖然我是大普羅妥斯民族~XD 02/20 02:05
推 ryan8409:沒錯 就是因為T打P有太多戰術要吃timing 而大光砲打破了 02/20 02:05
→ ryan8409:這種平衡 02/20 02:05
→ phykevin:P可能很偷部隊很少 但是窄口只要配給隻哨衛立場大光砲就 02/20 02:05
推 winklly:一個大光砲配合現刷兵要防前壓真的是輕鬆到可笑 02/20 02:05
→ phykevin:拖的出1~2輪兵了 02/20 02:05
→ winklly:wol哪個p不先補3bg就要被各種幹 現在這階段直接跳過 02/20 02:06
→ phykevin:但是我還是很喜歡媽媽球這樣的單位 只可惜真的太強勢 02/20 02:07
→ winklly:跟媽媽球過招就有一種wc3對面有英雄你沒有的感覺 02/20 02:08
推 ryan8409:直接了當的說啦 兩年來雖然玩團戰居多 1.1一季常常打不到 02/20 02:08
→ ryan8409:30場 但T也有鑽石前段 但上季去美服玩P 輕鬆一路打上鑽石 02/20 02:09
→ ryan8409:而在這之前我P除了團戰會玩 平常根本沒在練 純粹靠看比賽 02/20 02:10
→ ryan8409:下來的理解去打 累了就放招各種一波 根本虐勝 02/20 02:10
→ ryan8409:過去大家說轉p升兩階當然是太誇張,但要說轉P把階級打到跟 02/20 02:12
→ ryan8409:本族T一樣高 真的不是難事... 02/20 02:12
推 allqwdd:我也沒玩過P 用個新帳號從頭打 輕鬆上鑽 PvT 21-4 02/20 02:14
推 APM99:樓上那玩P四個月還在黃金的不就 02/20 02:22
推 presariocq:結論: T是tranining的過程 之後玩P就各種猛 02/20 02:26
神族的大光砲的確帶來很多便利性
我是認為把神族壓在家裡弄大光砲算是優勢吧?
總比他到前線放你緩球好XD
但給神族大光砲是因為考慮到人類部隊的機動性，尤其是當醫療挺加速之後
神族會無法進行防守
拿在WoL大雨神跟MVP的Dream在破曉那場是神族無法有效防禦多線的例子之一
所以我會說大光砲合理是這樣，但時間的確是太長了些
還有一點是媽媽球的視野太廣導致於VC線的發達
移動速度跟OB一樣但偵察範圍14
緩球距離9，半徑3.5，差不多你一看到敵人部隊就可以丟了
若要改動的話我倒覺得把大光砲的範圍縮小點
以目前半徑13來說，修成跟基地一 樣視野11可能會改善吧？
※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 03:00)
推 hsiehhsing:<-不用一個月就把P，打到T原本的階級 02/20 06:53
推 WrongHole:推T 02/20 07:33
推 elong:3樓還沒跟我說wol rp什麼時候P要看T開礦才能開 02/20 08:14
推 elong:拿破曉那場討論的話polt打herO也可以拿來討論無法懲罰P 02/20 08:23
→ elong:VC跳閃電的偷法 大光炮+兩追兩哨完守沒船的BB兵 02/20 08:24
→ ake1234:當初的確有T沒開三礦P最好不要去開三礦的說法 02/20 08:31
→ ake1234:開二礦自從有流程之後不是問題 後期某些圖P要速三也不是 02/20 08:32
→ ake1234:問題 像斷葬之谷 大光砲令人詬病的點就在讓P太容易發展 02/20 08:33
推 elong:破曉的3BN8bg T看到P三開要下五碉堡 可以拿來說嘴一下嗎 02/20 08:34
→ ake1234:別那麼激動好嗎 我又不是P蜜... WOL後期P三開補大量BG 02/20 08:37
→ ake1234:T就是要多下碉堡 不然光哨兵力場切+大量BG兵是會被打死的 02/20 08:37
推 elong:我沒有激動啊 三礦的問題點在於那個時間 正好是兩船timing 02/20 08:39
→ elong:部分地圖早開三礦會讓你的戰線攤的太長 很容易雙線搞你 02/20 08:39
→ elong:可是T有這個2~4船中間的timing是壓在P門口的 02/20 08:40
→ elong:擋的下這個timing就可以開礦了 02/20 08:41
→ elong:所以上一篇才會說 當時可以看到P分兵的能力 現在看不到 02/20 08:41
推 ake1234:當然阿 現在丟個大光砲再刷兵就好了 WOL時期就是主礦放 02/20 08:44
→ ake1234:四五隻追獵攔截醫療艇+刷兵守 超過一定數量就是要分兵 02/20 08:45
推 elong:所以P更偷了 而且難以懲罰 02/20 08:49
推 ake1234:有大光砲當然偷阿 之前就是單BG開礦下VR補三BG 有種一點 02/20 08:49
→ ake1234:像胖丁就是爬VC衝閃電 現在不是下VS用先知戳你兩下 然後 02/20 08:51
→ ake1234:補VR又下VC 三線全開超爽德~ 不然就是下VC嚇嚇你 你還不知 02/20 08:52
→ ake1234:倒是閃追還是隱刀還是直衝閃電 02/20 08:53
→ ake1234:搞得攀聖堂有夠無腦 每個P有大光砲輕鬆守無壓力 02/20 08:54
推 elong:還有探到VC開不敢先攀船才打針 3BB爆兵守結果沒船的timing 02/20 08:55
→ elong:以前閃追開不會這麼早 省了哨兵跟VR 也快達到8追獵 02/20 08:56
推 ake1234:結果現在說P沒大光砲很被動 當之前WOL時期活下來的神族 02/20 08:58
→ ake1234:是笨蛋嗎 雖然也只剩胖丁比較有實力 菸神算一個 其他好像 02/20 08:59
推 redfeet:你說的死神跟水晶數 我都一直在講的 T_T 02/20 08:59
→ ake1234:沒啥成績 沒大光砲P被動? 有大光砲T也很被動好嗎 02/20 09:00
推 MinChuan:個人覺得媽球最IMBA的科技不是大光炮(但是大光炮是有點太 02/20 09:01
→ MinChuan:猛)，最應該改的還是緩球和前中期能Recall 02/20 09:01
緩球消耗調100應該就不用在Nerf了
以現階段媽媽球的每個技能都要消耗100，就很考驗神族的判斷
或是把Recall能量消耗在調高25可能會有變化
推 ake1234:死神本來就是能不死就不要死 至於水晶數 如果有聽過色Joy 02/20 09:04
→ ake1234:或是FA講解應該都是知道要注意的 02/20 09:05
因為我太菜了老是送死神盲打> <
也是到最近受高人指點才改過來
推 elong:可是你看polt跟變革的死神一樣都是看到vc就被殺掉啦.. 02/20 09:06
→ ake1234:差不多吧 通常都是看到就死了 更慘一點沒看到就死了- - 02/20 09:07
推 bluegates:推~~ 02/20 09:41
→ WalkFish:以前TVP就是偷的一方怕被懲罰 現在是P能偷不需要付出代價 02/20 10:43
→ WalkFish:大光炮的問題拼命拿pvp來救援 給你開礦又怎樣 02/20 10:44
→ WalkFish:PVP開了礦 還不是會戰三十秒 一波定生死 02/20 10:45
推 Ethansmi:推 我有問題 我想知道你TvP用什麼方式打到73%勝率的 02/20 11:02
→ Ethansmi:我跟你一樣黃金T 我一樣偵查到P的意圖 我一樣抓到P野VS 02/20 11:03
→ Ethansmi:最後我還是覺得55開 要是沒偵查到 就64 完全沒有一種有效 02/20 11:03
→ Ethansmi:戰術的感覺 先知加速前我還會用反應爐槍兵守先知接雙VF 02/20 11:04
→ Ethansmi:戰狼為主帶維京鬼子機械化打到65%勝率 現在先知加速我只 02/20 11:05
→ Ethansmi:剩下被玩弄的份 要是先出詭雷 門口就被追獵一直白嫖... 02/20 11:07
我是以生化為主沒辦法說你的戰術怎樣
但如果以戰狼為主，你的部隊組成感覺再拆建築物有點慢XD
像這次勝率高的關係
很多部分是說到細節，像是不卡人口等等
不過主要是我改善TvP的打法
讓部隊盡量在外游走給予神族壓力
你是可以參考這次Polt打的，我認為會給你蠻多想法
因為我個人使用鬼子很爛XD，盡量都是靠雙線去打
※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 11:59)
推 allqwdd:我也想知道78%的打法耶，樣本數大嗎？ 02/20 11:54
其實我也是這一星期打很兇，然後我發現原來我忘了給樣本數抱歉乳乳 > <
(TvP)
不包含本賽季的話 勝場 敗場
26 58
本賽季是 21 6
其實樣本數也不算多就是><
※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 12:02)
推 Ethansmi:沒關係說說你的打法吧 02/20 12:00
目前我打法很單純，死神開局下二礦
隨即下VF，而你的BB掛雙倍不停產槍兵
我打P都是以他們只會騷擾人去思考
所以5分左右吧?我BE會早下來用防空(不管VC還是VS)
然後VF的用途都是幫忙下掛件，方便BB好了立刻產兵
其實說到底流程就是單BB>BC>VF>VS>補到3BB
爆一波兵壓壓看，給對手壓力
然後視情況選擇先補2BB還是開三礦之後就用兵海壓死他(?!
VC線的話我個人是出詭雷防的
因為現在都是帶媽媽球來跳，所以看到詭雷他們都會打的比較防守
所以就成了你的優勢
因為二基地比別人早下，工兵領先的狀況在中期的爆兵不會輸給神族的
相對來說會給他很大的壓力
※ 編輯: storyh69476 來自: 163.24.254.149 (02/20 12:11)
推 allqwdd:21—6有點猛欸，太強了 02/20 12:04
→ storyh69476:有些時候是對手的開局很莫名哈哈，然後就賺到了A_A 02/20 12:12
推 allqwdd:111才補bb喔,那野先知不是死定了 02/20 12:15
→ storyh69476:所以我都直接下BE防比較快，因為這樣操作相對來說不 02/20 12:31
→ storyh69476:麻煩，不過這也是我從黃金的角度來看就是哈哈 02/20 12:31
→ storyh69476:因為我打到現在大多遇到的都是VC線，VS就少了點 02/20 12:32
→ storyh69476:還有一點，我遇到不攀巨像攀閃電的話我超容易輸(? 02/20 12:32
推 hsiehhsing:前壓型的，我八成有被你幹掉過QQ 02/20 12:33
推 ake1234:我寧願打巨象也不打閃電QQ 02/20 12:35
→ storyh69476:可能有遇過樓上上那位吧XD 巨像比閃電好打多了 02/20 12:46
→ storyh69476:遇到閃電真的很討厭= = 02/20 12:46
推 allqwdd:現在天梯沒遇過走VR的P了 02/20 12:57
推 THKLuga:低階區還是會有...不過看到都會偷笑 02/20 12:58
推 Ethansmi:恩你說的我了解 但我可能比較衰 場場被野VS 然後先知就 02/20 12:59
→ Ethansmi:沒完沒了的來抓兩個農民抓兩個農民 前期槍兵不夠多 防空 02/20 13:00
→ Ethansmi:塔要守兩礦+正在蓋的建築沒辦法完守 永遠被吃4-8農不等 02/20 13:01
→ Ethansmi:等到地雷出來守住了先知 11分帶船推過去就是被大光炮拖住 02/20 13:02
→ Ethansmi:然後就被一路電到GG了 02/20 13:02
→ Ethansmi:以上是我用你這樣標準死神開接生化的下場(我也沒什麼遇到 02/20 13:03
→ Ethansmi:VR開了) 但是地雷拿去空投也只能賺到一點點農 家裡又沒雷 02/20 13:03
→ Ethansmi:守先知了.... 02/20 13:04
推 allqwdd:還有走111的守閃追部好守吧? 及時出坦克有機會 出詭雷的 02/20 13:05
→ allqwdd:很難守住 追獵閃現躲詭雷其實不難 02/20 13:05
推 bluegates:黃金以下的p應該不常用先知吧 很吃手速 不如穩穩攀vc 02/20 13:06
→ Ethansmi:我真的場場遇到野VS先知 而且先知也沒那麼吃手速阿... 02/20 13:07
推 bluegates:我是沒辦法控先知又營運啦 我要野vs後續只會轉虛空3bg 02/20 13:12
→ bluegates:一波@@ 02/20 13:12
推 allqwdd:P是相對好營運的 因為你累積的晶礦+瓦斯可以一次花掉 02/20 13:14
→ allqwdd:如果是要開礦營運 那只要該下的建築先下 人口不要卡 02/20 13:15
→ allqwdd:工兵有一直eeee 然後就可以控先知去殺在蓋建築的scv了 02/20 13:15
→ ake1234:同意乳乳 P營運相對輕鬆 T營運真的要超好 TVZ要求超高 02/20 13:30
→ ake1234:我控正面常常暴錢 不控又被滾平 然後飛龍TMD的超煩 02/20 13:32
推 allqwdd:TvZ完全實力對決 多線節奏和操作 比誰先失誤 02/20 13:33
→ allqwdd:最喜歡打就TvZ了 兩邊在同一個起跑點 02/20 13:33
→ ake1234:看RP明明人口優勢 但看Z都黑壓壓一片 看我的兵都感覺很少 02/20 13:34
→ ake1234:我正面太弱了QQ 感覺地雷不好用 用坦克飛龍又很煩 02/20 13:35
推 allqwdd:我也是正面很弱 所以都用多線打 02/20 13:35
推 winklly:營運難度我記得一直都是P>T>>Z吧 02/20 13:57
噓 ernova831:P建築點了就走 兵一刷就出來到底哪裡比T難? 02/20 14:08
→ ernova831:T>無法超越之壁>PZ 這樣才對吧? 02/20 14:10
→ Ethansmi:T看似有礦騾可以容錯 但不要忘了T要是營運期沒有準時砸 02/20 16:38
→ Ethansmi:礦騾 經濟落後的就是T了 砸礦騾只是為了打平而已 02/20 16:38
推 kira925:.....一般的認知是T可以用Mule達到超越滿營運的收入 02/20 17:23
→ kira925:礦螺就算沒有準時丟下 只要沒把基地能量堆到滿也還OK 02/20 17:23
→ kira925:這是後期甚至會出現星軌經濟流的基礎 不準時砸但是SCV滿 02/20 17:24
→ kira925:營運下T的收入是一樣的(SC2三族礦收入是相等的） 02/20 17:24
→ kira925:P好營運是來自於不用回去點兵營 只要用刷的... 02/20 17:26
→ WarIII:同流程下來 T沒丟礦螺經濟是比較差一點沒錯吧 02/20 18:19
→ WarIII:差別在星軌的變身其間跟 scv造建築的時間 02/20 18:19
→ WarIII:所以也不算全錯吧 要是t沒丟礦螺 經濟是相對弱勢 02/20 18:20
→ ernova831:營運不是只有產農 T的產兵比PZ要麻煩很多 02/21 09:46