[問題] Tvp 戰術 or RP

[dreamdust (鋒兄)]

可否請版上泰倫同志們分享一點TvP的戰術?

白金鑽石左右的程度就可以了，大師以上當然也歡迎，就只怕我沒那個手速用不來

如果有不需要面對閃電的戰術更好~

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我先分享一下自己自己的打法好了

我Tvp只會一種套路

就是野重工 溜寡婦雷 然後轉哲學流

瓦斯開局，13農探路，19野重工，21路口碉堡

BB產雙槍兵之後掛雙倍。(瓦斯降到一農)

4分半重工好了產地雷，蓋重工的SCV去看P是否有放二礦。

沒有的話家裡補到三BB

有的話就是先放二礦再補三BB，補完BB才恢復採氣+開二氣

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套路大概是這樣，接著就看地雷了，一般都會出到兩個，

第一個是關鍵，要想辦法埋對方礦區，第二個則是埋二礦或是路口。

這個打法的關鍵是用地雷牽制住P，讓P的前期趨向防守，

然後可能的話懲罰，劉關張前壓，這種把起始兵力全壓往T家的打法。

附加的好處是偵查，

從13農探路(看裸雙)，蓋好重工SCV(看二礦)，地雷爬進去(看二礦)，

第二顆雷爬進去(再看一次二礦)，產兩顆雷之後重工往二礦飛

然後可以看P的對應是走哪種科技線，

走VS--->肯定要配劉關張，這樣就很有機會埋進礦區，造成經濟傷害

        不配劉關張的先知沒什麼威力，飛進來殺不了幾隻他就得回去偵隱了。

走VC--->看是否有二礦，有二礦的VC線，看到雷肯定是補VR，

        前期閃追的Timing就會過去，

        單礦VC肯定是配劉關張，也是很大機會進礦區，

        進礦區之後看他是補光炮還是走VR，

        如果是走光炮就是單礦閃追，或是隱刀(留能量)，全力防守

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不管走哪一線，只要能埋進礦區，就可以逼迫P前期從積極轉向防守，

假如被埋了也堅持要一波硬打，我們也可以洞悉這種意圖(用光砲反隱，兵不拉回等)

如果第一顆雷沒有埋到礦區呢?

這種情況就是P路口有擺狂戰或是追獵，次要的選擇是埋斜坡，運氣好可以換一隻，

然後逼迫P走VR或是VS的先知回來反隱，並且將兵力擺家裡，轉向開礦的打法。

然後用不間斷的二礦偵查，讓自己不會錯過開礦的時機。

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即使能埋進礦區，也不能說是free win，最重要的目的是讓P轉向防守開礦，

因為就算埋進礦區也炸不了幾隻農。

以前雷未NERF時，只要埋進礦區就可以造成P巨大的傷害，

P不處理會直接被炸死，也沒有經濟硬接一波(沒錢傳兵)

即使處理了，造成的傷害會讓T接下來的哲學流非常有殺傷力。

現在有埋沒埋其實沒差多少，依然是55波。

但只要能把遊戲拖進雙礦的節奏，這個戰術就湊效了。

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接下來講一下這個戰術的缺點和可能的風險。

1.野重工被發現、開局探路的scv被探姬尾行

  這種情況統稱是雷無法第一時間產出，

  我對應的方法是，13農就不進主礦了，以前我會看是雙瓦還是單瓦，水晶有幾顆

  後來覺得看瓦斯幾個，來預測對方科技一點意義都沒有，預測到了我也不能怎樣，

  該做的防守一個也少不了，水晶也是。

  知道對面野水晶又如何呢?我槍兵不可能走出去

  看到單瓦，對面想開礦，我也沒那個膽把二礦開在下面，開的了沒命採~

  反而是如果被探姬尾行，我重工便沒辦法第一時間放下去了。

  所以乾脆就不進主礦，看是否有裸雙後就準備蓋重工吧。

  如果是已經野了重工被探姬發現呢?

  那重工就不要太早取消，SCV跑路之後，P過一會兒會把兵力移過來打你的重工。

  一樣可以稍微拖一下時間，家裡就是補三BB，防守打吧。

  通常P會覺得自己優勢很大，會選擇一波打的機會蠻高的。

2.雷被點死、雷沒埋在路口也沒埋在礦區。

  會發生這種情形，除了操作失誤以外，就是P沒有把兵力放在路口，而是藏在家裡。

  地雷往路口一走沒看到兵，想往礦區抹，卻被狙擊。

  應對方法是，蓋重工的SCV和第一顆雷一起進去，SCV稍微走前面一點。

  路口看到兵當然是直接埋，如果路口沒看到兵，往裡走時，SCV做前哨。

  發現很有可能被狙擊，雷就退回去埋路口吧。

  非常容易發生這種情形的圖就是延壽，從路口到礦區遠到不行!

  為什麼第一顆雷不是埋礦區就是埋路口呢?

  第一是喝止作用，如果P兵放路口，即使沒被炸，他也不會貿然出去。

  它會守著怕你雷埋起來再往裡爬。

  即使他犧牲一隻探姬，硬是把兵力移出去，

  你也能洞悉他想硬打的意圖。並且他也不可能不設防，家裡不是補光炮，

  就是留一些兵力，不管怎麼樣，他前線一波的戰力都會減少。

  第二是視野，你可以知道他是否開礦，他移出多少兵等等。

3.P反隱完後依然不開礦，全力一波

  這個不論是走VS 或是 VC都會發生，一般情況下，P把兵力退回去反隱，

  也就是雷死的時候，就可以準備採二礦了，以前大膽一點會直接開下去，

  默認P反隱完會選擇開礦，結果不是這樣

  VS線的P先知轉虛空一波，

  VC線的閃追過來看你開礦，二礦打幾下，後退往主礦跳，緩球放路口等等

  應對方法是，P退回去反隱之後你的兵力就往外移控圖，

  抓水晶佔遼望塔等等

  然後留一小隊在外面，如果P硬是要前壓的話就可以反制(感謝POLT!)

  簡單說就是，給P更多的理由轉向防守!

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遊戲兩邊進入雙礦運營的時候，就是準備哲學流了，

不過很不幸的，哲學要成功要下的功夫還是很多~"~，而且多數的情況是建立在P防守失誤上

也就是打針和醫療艇這兩個Timing，你不能有損失，還要把大光炮先騙走，

哲學時的陣行、視野控制等等等。

即使P守哲學流真的已經很得心應手，我還是想在15分前結束比賽。

說真的，你15分或是更早，哲學一波推過去沒贏，你大概也可以知道你哪邊出問題，

知道自己為什麼輸以後，整理心情再接再厲~

15分以後呢?

大概只會有自己選錯種族的無力感吧....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.248.203
推 bravoshow:推
※ 編輯: dreamdust       來自: 114.44.248.203       (02/25 10:57)
推 elong:現在會處理的P就算你埋到礦區附近也就40秒拉一隻農給你炸
→ elong:或者通通回主礦 二礦留少量農給你炸 繼續打 野重工T家裡很虛
硬打的確比較麻煩，VS線先知配劉關張不拉回、閃追不反隱不停兵不拉回等。
不過這個Timing兵力本來就不多，並不會死神開或是單bb開礦少多少。
只能說P被埋雷了還不處理，也要擔一點風險吧，40秒拉一農也是要怕手動炸不是嗎?
嘛~這個打法沒有缺點的話我也不用上來問了~"~
推 opl164:推
推 ake1234:這開局除非P沒偵查 不然看到你採瓦出槍兵應該都會警覺
推 ake1234:而且這樣你二礦會晚很多吧 對方如果VR開你不就虧到爆
二礦只要求跟P同時開就好了，哪怕是開在裡面都可以接受...
太早開沒命採阿。知道VR開局反而可以放心的運營，補經濟肯定是比P慢，
不過這邊VS也不會慢多少，而且VR的哲學流TIMING比較好抓。
推 ctx705f:戰術推
推 elong:現在要碰到VR開的P有點少
推 jay19910413:我個人覺得可以試試天空流,但需要研究@@
→ ake1234:是很少沒錯 但還是有拉 再說他有意識VS開也算好守
推 li042127054:P如果VR開 人族就已經很感動了Q Q
推 elong:VS開先知一樣往前飛 出第二支先知就好吧
※ 編輯: dreamdust       來自: 114.44.248.203       (02/25 11:49)
※ 編輯: dreamdust       來自: 114.44.248.203       (02/25 12:03)
推 qas612820704:有T有推 我有些疑問 請問哲學流跟城市化到底是什麼?
推 WrongHole:有T有推Y
推 kuoll:哲學流就是拖農民陪打 城市化就蓋滿主堡當模擬城市在玩
→ kuoll:倒是劉關張是什麼看不懂
推 shinwind:劉關張 就是 追獵 狂戰 老母球 前壓
→ shinwind:看OR玩星海一定要跟老男孩~ 根本潮流
推 qas612820704:那為什麼叫哲學流有典故嘛XD?
→ IbarakiKasen:BOMBER開始這樣配的，那時候神族習慣走巨像
→ IbarakiKasen:在神族還沒出閃電完成3aoe部隊時就拉農進行胎命一波
→ IbarakiKasen:然後這種進攻方式很有哲學(不只純拉農，一半農似乎
→ IbarakiKasen:還要開自動維修?)所以就被稱哲學流了，有誤請指正
推 poge0824:因為拉SCV一波很"不科學"，因此就叫哲學流了
→ IbarakiKasen:更早之前KEEN似乎也有這樣打過
推 protess069:剛看到劉關張，還真摸不著頭緒= ="
推 capssan:哲學流是中國一個t玩家的概念（忘記是誰
推 capssan:用拖農民的方法讓自己的戰鬥人口大於對方就是哲學流
推 Infernity:哲學流我記得是當初西瓜跟Macsed去打Code A
→ Infernity:Macsed遇到杰倫 杰倫拖出農民吸收巨像火力
→ Infernity:被Joy稱為哲學流
→ Infernity:拖農民這招當然更早就有 但哲學流這詞好像是那時出現的
推 capssan:因為那時還有做圖分析，scv吃兩三輪巨象火力讓維京爽輸出
推 capssan:有人提出這概念後剛好打了那場比賽所以就這樣稱呼了
推 Crobat:劉關張前壓有詳細分各代表哪個兵種嗎？
推 JokerRF:戰術推
推 noabstersion:戰術推  不過這種野vf的戰術都不能算王道
→ noabstersion:只能算是偶一為之的戰術
推 jeffsu:劉:老母球 關:追獵 張:狂戰
推 DoRNi:以前雷還沒nerf的時候我也很愛野VF nerf後我就很少用了
推 DoRNi:現在都在和對面打基本功 被電死根本家常便飯
推 lulalaSUP:哲學流使用時機是什麼時候..很常看inova突然就哲學流
→ lulalaSUP:看不是很懂...或者是說什麼情況下不能用哲學流..
推 elong:甩到手酸不想繼續的時候
推 keeochange:你看到對方在跳閃電的時候 不然你等下會被電到翻桌
推 NiHowMa:大哥可以附上RP嗎  拜託惹