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作者JellyKing (Lee DoRa)
看板StarCraft
標題[情報] David Kim與玩家社群對遊戲平衡的問答
時間Fri Mar 14 09:40:25 2014
※ 引述《kira925 (1 2 3 4 疾風炭)》之銘言： : http://www.reddit.com/r/starcraft/comments/208le3/ : starcraft_ii_heart_of_the_swarm_balance_reddit_qa/ : 3/12 PM 1~3 PDT (台灣時間加15個小時 大概是....今天清晨4點到六點 = =+) : 大味精(X) 大維京(X) 大衛金(O) : 將會在reddit上面公開回答平衡、單位設計、地圖等等 : 要戰IMBA等等的準時在reddit報到! 這次的問答涉及了幾個當前最熱門跟最敏感的平衡議題 以及對於下一個資料片虛空之遺的展望 http://www.teamliquid.net/forum/starcraft-2/445836-david-kim-reddit-q-and-a-transcript 縮址 http://ppt.cc/fM-E Q:虛空之遺中遊戲會有任何大型或機制上的改動嗎? 例如高地優勢的機制或經濟方面有關三礦收入的軟上限? A:我們正在全力開發下個資料片 但一切都在進行中 如果有任何問題 我們都會討論並嘗試修正 但SC2的核心設計哲學之一 就是如果修正本身不夠好棒棒 那我們就傾向不讓它上線 在特定的例子中 像是你舉的高地優勢機制 目前遊戲中的高地優勢機制跟怒火燎原的機制還有其他的機制相比 實在很難區分高下 我們正嘗試從不同面向做出各種修改 但目前還很難定論最終會採取什麼樣的方案 譯註:一代跟二代的高地優勢請參考 http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Terrain_Features#High_Ground http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/High_Ground_and_Low_Ground 當你們玩家討論特定議題並提出建議的時候 我們內部也一定也會討論並嘗試它們 使我們能知道未來能在哪些地方做出修正 例如 百生獸 更多對付力場的方式 還有老單位如遁地獸等 都是我們正在研究的主題 Q:小妹是天梯圖冰霜之地的作者 我想問你們有計劃讓像是半礦區或其它地圖特色加入天梯圖嗎? 比方像6礦1高瓦這樣的礦區? 我知道Blizz認為複雜的設計對新手不友善 但我個人不這麼認為 就算像DotA這樣難上手的遊戲也不會阻止玩家繼續投入 以下是一些如果可行的話我認為會改善遊戲體驗的新機制: - 半礦區或不同的晶礦/瓦斯數值 - 不同於可摧毀岩石的晶礦障礙 譯註:我不太確定這是什麼 可能是類似SC1比賽圖中 堵在某些地形的晶礦路障 需要用工兵採集才能移除? - 虛空之遺中可能新增的某些反立場技能如遁地雷獸 或許導致很cool的地圖設計 - 在三人圖中加入禁止飛行區 - 禁止蟲苔區及禁止建築區 地圖確實可以使遊戲更好玩 如果有必要的話我可以繼續發揮 另外 在虛空之遺中 可以請你們加入60跟30度的斜坡嗎? 這一定會革命性的改變三人圖 譯註:目前遊戲內的斜坡都是45度角 如果可能的話 我也想請你們繼續修改服役中的地圖 就算只是美術上的修改也OK 對於一些使用好一陣子的地圖 這些改善是很棒的 最後 請繼續與TLMC這類論壇上的地圖製作者互動 感謝你們! A:我們相信某些最小的改動也可能做出對遊戲最好的設計 但對地圖機制的修改有時卻會反其道而行 對於我們嘗試做出不同的地圖 殖民站是一個很棒的例子 它使用了現有的地圖機制 (包含了高產能礦區:黃金礦 這個讓許多地圖製作者,職業玩家, 甚至Blizz內部員工都批評不能用在電競賽事的設計) 並產生了完全不同於其他地圖的流程,timing,跟策略 這讓殖民站上的比賽看起來非常新鮮 而且我們可以在這張地圖上發現某些未曾在其它地圖上出現的戰術 譯註:殖民站 http://ppt.cc/eWKh 總之 小幅的改變也是一種創新的方式 地圖製作者依然可以創造出跟過去截然不同的獨特地圖 回到新的地圖機制 以暴雨為例 在原始的暴雨地圖中 我們設計讓地圖中央兩側的擋路石可在每X分鐘自動重建 但後來取消了這個設定 因為它的影響太小了 除非遊戲進行到大後期 否則這個設定幾乎沒有什麼影響 這就是一個在地圖中加入新的重大機制 但卻對遊戲產生微小影響的例子 譯註:暴雨 http://ppt.cc/Ffvx 我們很感謝你的建議跟你製作的冰霜之地 它真的很棒 冰霜之地是地圖庫內三個最長壽地圖之中的一個 由於他的優秀表現它有很高的機率在接下來的賽季中繼續使用 至於地圖修正這件事 除非地圖真的很有問題 否則我們傾向不去改動 (例如之前對代達洛斯岬寬口的修正) 因為我們擔心會對聯賽產生影響 就算只是美術上的更動也一樣 Q:你們每次對遊戲平衡做出的修正都很小 我知道這是因為你們怕動大刀會造成新的平衡問題 但最近SC2的競爭對手像LoL跟DotA 都在遊戲有問題或是不再有趣時 對核心層面做出了重要修正 請問你們對此有何看法? A:我們不希望對SC2這樣一個讓很多人賴以維生的遊戲做出許多重大改變 而且我們也提過太頻繁的修正 容易使玩家無法跟上最新資訊 產生混淆 這並不代表我們沒有在嘗試各方面的遊戲設計 儘管目前沒有重大修正 但我們一直都在檢視遊戲平衡 只要有需要 我們就會做出必要的修正 舉一個例子 在自由之翼時期 當ZvP的飛螳太過強勢時 我們就做出了增加鳳凰射程升級的決定 而現在 我們正從各層面的設計來研究如何對百生獸動刀 儘管目前還沒有定論 Q:設計師有討論過地下蠕蟲嗎? 有考慮過任何修改? 你們喜歡它在蟲族之心的現況嗎? 我在想是否可能做出一種新的地下蠕蟲 能在遊戲早期出現 並且可散播蟲苔甚至具備攻擊能力? A:如果某些單位出場率不高但不影響遊戲的話 就不會成為高優先的遊戲修正 然而 地下蠕蟲確實是下個資料片將優先處理的議題之一 同樣將做出改良的單位還有戰巡艦 航空母艦跟腐化飛蟲等等 我們之前提過 SC2的設計哲學之一就是除非新的修正真的好棒棒 否則我們不會隨便修改 我們不想剝奪玩家用自己的方式在當前版本下獲得的樂趣 而且新資料片還在早期開發階段 目前還很難說有新的方案可以把單位改的更好 但我們仍然會努力在維護蟲心的同時開發新的遊戲內容 Q:相信你應該知道這篇文章中最熱門的評論是什麼 玩家社群對在虛空之遺中 把某些目前的遊戲元素砍掉重練的話題真的非常有興趣 (神族 IMBA, 力場 IMBA, deathball IMBA, 經濟收入等等) 請問你可以談談這些話題嗎? A:我們已經回答過類似的問題 但我還是要重申我們確實有聽到你們的意見 而且我們真的有對這些議題進行討論或嘗試各面向的修正 但是 請記得用一個資料片對核心機制做出修改是非常困難的事 因為這是對遊戲主體做出完全的改變 確實有一些玩家希望遊戲做出重大修改(這也是模組社群存在的意義) 但也有不少人們喜歡當前的系統機制 對遊戲做出修正不單只是改掉某個東西這麼簡單而已 我們對這款遊戲接受修改與回饋的運作方式已累積了多年的經驗 對一個核心機制做出修改以使某個情況完全改觀非常困難 而且未必比動刀前更好 Q:你對長達兩小時的百生獸大戰有什麼看法? 有考慮過重製這個單位嗎? 還是你們仍然堅持調整其他單位或能力來修正這個問題.... 這種比賽真的很無聊 A:我們相信ZvP是蟲族三種對戰組合中問題最大的 這個問題包含了百生獸,防禦建築,飛蟒跟腐化飛蟲 我們已經跟許多知名的玩家與主播討論過buff風暴艦在本議題中的影響 結論指出這個修正確實可以解決ZvP的問題 但在實裝之前我們還是希望再觀察看看 譯註:風暴艦的buff是指"對地傷害從30改為30+30(對建築)" 至於ZvT機械化 我們相信問題並不在百生 主要是因為人族在後期使用大量渡鴉來對抗 目前可供分析的遊戲並沒有ZvP這麼多 但我們在觀察既有的比賽時注意到 只要經濟許可 人族有時會寧可龜到有足夠數量的渡鴉才願意推進 譯註:Terran L2P 最近的職業賽事中 長達一兩個小時的百生對抗並不多 因此很難對這個議題做出定論 舉例來說 最近職業賽事中類似的對抗只有一場HerO vs. Rogue 而時間是37分鐘 譯註:比賽影片在此 http://www.youtube.com/watch?v=WhWU1k2je3U
目前我們只能說這種戰略在歐洲天梯上很常見 而我們也會持續跟歐洲玩家與主播討論這個議題 並討論是否要在下個平衡測試地圖上做出其它修正 Q:你們有考慮引進魔獸爭霸3中的每日聯賽嗎? A:有的 我們之前提過 這是高優先的議題 我們正努力在下個資料片讓它上線 譯註:我沒玩過WC3的天梯 不過這聽起來像是模仿WOW的每日任務 比方說指定玩家每天完成某種特定對戰可以獲得一些獎勵? Q:你可以告訴我們你們怎麼設計一個單位嗎? 盡你所能一步一步把所有細節告訴我們! A:我們有一個多人遊戲設計團隊在設計單位 每一個人在小組會議中都會提供點子 有些想法瘋狂到你會覺得不可能在SC2中實行 在會議之外 我們著手實驗這些點子可行與否 並嘗試改善它們讓它們適合SC2 或著想辦法延伸這些想法 大多數的構想都不會被實裝 但如果有可行的方案 我們就會把它丟到實驗環境裡面 我們會重複這個過程直到找出我們喜歡的東西 這就是為什麼設計師被玩家要設計某種單位時 我們無法立刻給予一個答案 因為單位設計從來就是一項團隊工作 Q:最近當紅的類怒火燎原模組"Starbow"是否有影響到你們對虛空之遺的開發? 大多數人都同意大規模會戰在幾秒內結束很不好玩 對競技賽事也有不利影響 由於會戰時間太短 玩家除了做出基本的散兵拉陣形 跟施放一些範圍技能 幾乎沒有時間可以展現出各種微操美技 譯註:Starbow是一個玩家社群自製的模組 融合了SC1跟SC2的遊戲設計 並對SC2一些廣受批評的缺點如團聚等機制作出改善 詳情請見 http://www.teamliquid.net/forum/sc2-maps/304955-starbow 或著到遊戲中的遊樂場搜尋Starbow A:我們當然有關注這個受歡迎的模組 不只是模組 我們的設計師也常常從正在玩的遊戲中尋求靈感 一個有趣的故事是當爐石之心在內部測試後 多人遊戲設計團隊在開會時 提出的點子幾乎全是TCG卡牌風格的技能 當然我們不可能做出 "當我出了這個單位 敵人就受到某種破壞" 這樣的設定 但有很多次這些瘋狂的想法讓我們做出了新的玩意兒 Q:我想問問免費單位的問題 在我看來 即時戰略(RTS)遊戲的核心就是去考慮什麼時候可以接戰 無效的戰鬥最終會使你輸掉遊戲 百生獸看起來就是在挑戰這個觀念.... 只要確保百生獸自身安全(由於蝗蟲的移動距離 這並不難) 蝗蟲就可以跟任何單位交戰 並且在戰損上佔便宜 就算30隻蝗蟲換了一個狂戰士 0礦對100礦也是划算的 你在這件事的看法是? 你認為免費單位在RTS上有地位嗎? 你認為移除攔截機的花費 可以提昇航空母艦的出場率嗎? A:我們認為免費單位在RTS上能佔有一席之地 而且免費並不代表OP 實際上蝗蟲仍然有花費 並不是完全免費的 因為你仍必須支出百生獸的費用 如果把蝗蟲的傷害調降為目前的10% 足夠數量的蝗蟲仍然可以在交戰中做到"免費"的交換 但百生獸用起來就沒有原來這麼有效了 譯註:DK的意思是 如果百生獸是免費單位 那玩家根本不會在乎戰損問題 就算大幅nerf百生對玩家也無所謂 但實際上玩家還是會去考慮出百生的代價跟其造成的效果 所以證明百生並不是"免費"單位 百生獸另一個問題是觀賞層面 由於蝗蟲的擴散速度很快 常常吸引賽事的觀察者視角盯著這些小蟲 但大部分的蝗蟲都只是走到集結點然後死掉 這代表這些畫面並沒有什麼意義 我們正在關注這個問題 譯註:意思是觀眾所看到的遊戲畫面應該要有所意義 百生獸的機制使比賽轉播增加了許多無意義的畫面 降低了競技遊戲的觀賞性 至於航空母艦 我們認為航母的問題在於它是一個沒什麼操作空間的單位 航母之所以cool是因為它很少露臉 如果航母出場次數太頻繁 一堆只能往前A的單位恐怕無法提昇遊戲的觀賞性 我們正在嘗試各種方式讓航母更有趣 但仍然保持航母的特色 如果能解決這個問題 我們就可以從遊戲平衡上使航母的投資更有效率 譯註:堂堂神族招牌單位 被設計師形容為"mostly just A move capital ships" Q:大多數情況下大後期的遊戲看起來都很無聊 很多情況都讓玩家無法有效的攻擊對手 因而造成了沉悶的遊戲 而且有太多太龜的單位拖累遊戲節奏 (比方 寄生王蟲 百生獸 聖母艦 巨象 後期機械化 TvP的隱形鬼子) 看來很多玩家包含職業選手都試圖在遊戲中期決勝負以避免進入大後期 你們對此有什麼想法? 有計劃讓大後期更戲劇性或更有趣嗎? A:讓遊戲中有更多行為是我們的主要目標之一 雖然我們並不同意大部分後期遊戲都很無聊 但我們確實需要在這方面繼續努力 大後期的遊戲真的要看情況 如果雙方都決定縮起來不攻擊 我們同意確實很難看 但充滿活動的大後期仍然是有趣的 需要注意的是玩家的防守能力總是隨著時間而變強 回想一下玩家在防守上遇過過困難的任何戰術跟timing 像是拿醫療艇加速技能剛引進遊戲的時候跟現在做比較 儘管並沒有做出任何修正 那時候喊加速IMBA的聲音現在多半已經消失 我們有個內部笑話是這樣的"那個騷擾戰術太OP了 但我們可以把它buff到兩年後" 譯註:意思是某些狀況剛開始看起來很不平衡 但隨著玩家學習適應如何應對 之後就不再成為平衡問題 Q:你對最近的地圖有什麼看法? 在怒火燎原 很多平衡議題都靠改變地圖來解決 你認為這是你們未來會走得方向嗎? 比方說TvP的閃追戰術 如果這個戰術太過強勢 你們會考慮通過地圖來做出修正? 還是直接修改單位? A:兩者都會 單位的數值跟地圖對遊戲平衡都很重要 我們目前對地圖的計畫是更換不同的地圖以增進遊戲的多元性 透過對地圖庫的更新 我們可以達成你所說的用地圖來修正遊戲平衡 接下來幾週我們將談到更多下個賽季的地圖(不只1v1 團隊地圖也會) 你們會注意到我們有時候用地圖設計來平衡遊戲 除了以上的回應 David Kim在結束問答前還寫了一篇小結: 作為今天的最後一篇 我要謝謝你們所提出的問題跟評論 每天我們的內部討論都會帶到這些文章的議題上面 再談一下最熱門的幾個話題 我們認為怒火燎原的高地機制未必比SC2的優秀 它們有各自的優缺點 - 力場 我們相信力場這個技能本身運作的很好 但我們正在討論設計出更多可以對抗力場的方式 - 單位團聚 這讓散兵微操成為SC2最cool的操作 如果單位會自動散開 那陸戰隊在面對毒爆蟲的戰鬥看起來就沒有那麼cool了 譯註:別懷疑 原文就是用cool的這個字 - 玩家不需要開礦超過兩次 我們不同意這種說法 目前仍然存在許多基於不同礦數的戰術 看看ZvP 蟲族幾乎都會打到四礦 而神族則會有三礦 你們的回饋是我們進步的主要動力 這些議題都是我們關注的焦點 非常感謝各位 我們期待下次再做這樣的互動 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.251.237.249
推 qaws68:SC2的核心設計哲學之一 就是如果修正本身不夠好棒棒 03/14 09:48
→ qaws68:David Kim真幽默 03/14 09:48
噓 miha80425:未看先噓 03/14 09:49
推 jsjs168:百生再砍下去還要打嗎…… 03/14 09:50
推 ctx705f:有翻譯有推 03/14 09:50
推 kira925:Happy ghost style 就隱形鬼子開趴大殺四方阿 03/14 09:51
說的也是 lol
推 THKLuga:DK:散兵好酷阿!!! 眾多大泰倫的手腕表示:X你老母 03/14 09:52
噓 d200190:棒槌平衡師 03/14 09:53
→ Shift2:"下個資料片" 謝謝觀賞 03/14 09:54
→ d200190:我們聽到了、我們會討論，好耳熟喔，我管定了? 03/14 09:54
推 d200190:推回來 03/14 09:56
噓 jsjs168:航母Cool到沒人出了好嗎 03/14 09:57
推 d200190:航母只能A，衝鋒狂表示: 03/14 09:59
推 JokerRF:蟲心已死 請等下個資料片 03/14 10:00
推 jeffsu:腐飛希望能有跟一代一樣的空對空模式的變身 03/14 10:01
推 Mraofrot:根本就擺爛 下個資料片再說 還能有幾個資料騙給你拖? 03/14 10:02
推 jeffsu:要削弱百生就給蟲民一可能對付其他族空軍的辦法好嗎= = 03/14 10:03
→ OpenSolaris:星海的資料片主要只是拿來玩劇情的 03/14 10:03
→ OpenSolaris:要享受跟玩家比技術的樂趣，請去別的遊戲。 03/14 10:03
→ kgb1019:一點都不酷 03/14 10:04
推 TakeokaMiho:會用emp打力場嗎 03/14 10:05
→ waa1019520:............. 03/14 10:05
推 elong:力場 (O) 立場 (X) 03/14 10:06
眼花了 thx
推 lazylamaz:不要說這麼多了啦，到台韓服開直播搜天梯給大家看就不會 03/14 10:06
→ lazylamaz:有人有意見了啦 03/14 10:06
推 jeffsu:整篇都在提百生 看來要步上感染的後塵了 03/14 10:07
推 elong:這篇只看到DK很固執什麼意見都聽不進去啊 什麼都 but 03/14 10:09
噓 Nurvay:爛 故意讓兵不能團聚要求玩家自己散開還敢說這很cool 03/14 10:10
推 coox:請降低玩人類需要的手速，謝謝! 03/14 10:11
→ Nurvay:像是有方便的捷運可以坐還要你自己開轎車一樣 雙方都受害 03/14 10:13
噓 noabstersion:什麼爛平衡 03/14 10:38
推 jay19910413:翻譯得很棒推推 03/14 10:43
推 redfeet:翻譯推! 03/14 10:44
推 www159963:翻譯推 03/14 10:47
推 iihcc2371:現在的平衡不就好棒棒? 03/14 10:47
推 jyunwei:會戰真的太短啦！ 03/14 11:01
推 Adonisy:啊不就好棒棒... 03/14 11:02
推 shinwind:身為低端玩家 我不覺得平衡很差就是XD 03/14 11:04
→ shinwind:職業等級就還有得改 03/14 11:04
推 TFsonG:推翻譯 03/14 11:04
噓 holices:要砍百生請給Z一個可以打後期的單位 謝謝 03/14 11:09
推 jack19931993:跪求Buff航母 出場率超低的啊!!!!! 03/14 11:10
推 s1310306:翻譯推 03/14 11:16
推 madeinheaven:跪求遁地獸回歸~!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/14 11:26
推 onlyherro:給力場一個血量不就好了 巨型單位機動性這麼差 03/14 11:35
推 kira925:突然想到一個問題:假設100HP好了 那疊一起的血要怎麼算? 03/14 11:38
→ kira925:打一下兩邊都掉血? 03/14 11:38
→ onlyherro:還要攀很久的科技，被封斜坡就gg，哨衛造價可以再說 03/14 11:39
→ kaosie1219:怎麼沒人問聖母艦和巨型空軍屬性沒屁用 火車人變形科 03/14 11:40
→ kaosie1219:技鳥蛋的問題 03/14 11:40
推 kira925:變形科技MVP已經開始在用了 03/14 11:41
推 TheMidnight:給立場血量，在自由之翼早期就討論過了 ... 03/14 11:45
推 kira925:我是覺得砍掉 給小型緩速就算了 03/14 11:46
→ kira925:比一翻兩瞪眼好 要衝你要頂著砲火衝 但不是上不去 03/14 11:47
推 Flyingheart:變形應該要快一點 會讓很多人用吧 03/14 11:54
推 sakubo:"對百生獸動刀"..... 03/14 11:58
→ sakubo:問題都是Z就對了? 03/14 12:00
噓 phykevin:因為我們擔心會對聯賽(X)P(O)產生影響 03/14 12:01
推 d200190:維京變型都沒啥機會看到了 03/14 12:02
推 Steinadler:看看D3 換顆腦袋 整個人氣都不同了 再想想SC2...唉 03/14 12:10
→ Steinadler:一切都沒有問題 唯一的問題在DK好嘛? 03/14 12:10
→ GigiBuffon:D3現在真的好很多....反觀 03/14 12:15
推 gn02064109:大維京其實是臥底 要徹底搞爛在跳槽阿 (誤) 03/14 12:21
噓 Rayio:噓DK自我感覺良好 03/14 12:23
推 Rayio:補推 03/14 12:25
推 jeffsu:還有蟲洞這種能增加戰術可看性的終於有被提到了 03/14 12:29
→ jeffsu:當初有三種用法的時候明明就很酷 蟲心最讓我驚豔的設計 03/14 12:31
→ jeffsu:高速公路蟲洞 跟攻擊用蟲洞 03/14 12:31
→ OpenSolaris:立場的問題，我覺得可以給所有生化一個"攀爬"的選項 03/14 12:37
→ OpenSolaris:當被放力場時，部隊可以爬到力場上面。攀爬的動作需要 03/14 12:38
推 onlykevinpan:mm:前方出現立場 請問單兵如何處置 指揮:爬過去 03/14 12:39
→ OpenSolaris:時間，這時有被挨打的風險，但可以逃離力場束縛。 03/14 12:39
推 xnivek216:翻譯給推 可哥好想噓大維京阿... 03/14 12:40
→ onlykevinpan:我腦補了一下Q板陸戰隊爬立場 然後笑翻了XD 03/14 12:41
推 kira925:那不就跟小緩球是一樣的.... 03/14 12:41
推 d200190:力場要改的話太難動刀了，弄不好整個前期戰術體系都要改 03/14 12:41
→ d200190:在比賽這麼密集的情況下，可能嗎? 03/14 12:41
→ shinwind:真的耶 變成小緩球 03/14 12:41
推 ultratimes:給Z全部單位都能遁地移動，就不怕立場了 03/14 12:42
推 kira925:是有自訂MOD把FF改成小緩球 只是那個MOD有點奇葩.... 03/14 12:43
→ kira925:腐飛可以孵出自殺蟲繭 巨像改成往正前方掃射 03/14 12:46
→ kira925:是真的很奇怪的MOD 03/14 12:46
噓 peter0627:下個資料片 結案 03/14 12:46
→ d200190:我想起初版巨像還不錯，熱線是持續射出，掃過的火線會有傷 03/14 12:48
→ d200190:害，所以不操作他掃射=超高光砲 03/14 12:48
噓 WrongHole:好ˇ棒棒 03/14 12:52
推 peter0627:簡單來說就是coming soooooooooooooooooooooooooooon 03/14 12:52
推 kira925:但那個很難用 以MM這麼高的輸出效率根本會被秒殺... 03/14 12:56
推 winklly:DK的邏輯是百生太強，實際上是Z不選百生超難打他知道嗎？ 03/14 12:59
推 opl164:sc2高地優勢是？ 03/14 13:01
→ evilraistlin:這個遊戲只能有P這個種族 其他的都是____ 03/14 13:02
推 Adonisy:支持sc2低地打高地有誤擊率 03/14 13:02
→ OpenSolaris:SC1有高地優勢，但二代卻沒了，很奇怪。 03/14 13:03
噓 warlord:拜託你再重新設計一次好嗎 蟲心整個被你搞爛了 好難看 03/14 13:04
推 lazylamaz:在不nerf神族的情況下，蟲族很難救 03/14 13:04
推 kira925:SC2的高地優勢只有視野 03/14 13:05
→ lazylamaz:媽媽球爛單位無誤，一顆球毀滅星海，乾脆讓戰狼回來好了 03/14 13:05
→ OpenSolaris:戰狼不是一直在嗎?= = 03/14 13:06
推 winklly:sc2的高地優勢就是沒空軍高打低可以白打 可是p現在有msc.. 03/14 13:06
推 d200190:SC1空投下來還會暈船勒 03/14 13:06
→ kira925:Warhound = War + hound = 戰爭 + 獵犬 = 戰犬 03/14 13:06
→ lazylamaz:說錯戰犬 03/14 13:06
噓 lather:你最好覺得ZVP 最該改的是百生拉 怎不想想為什麼Z會出 03/14 13:07
→ lazylamaz:靠也回太快了吧 03/14 13:07
噓 glen:這人他X的完全不想理會現在比賽難看問題在哪................ 03/14 13:07
推 d200190:Hellbat為什麼會翻戰狼，求解 03/14 13:09
推 warlord:跳針!! 跳針!! 跳針!! 跳針!! 叫我DK!! 03/14 13:09
推 kira925:那就要問台灣的翻譯了... 03/14 13:12
→ OpenSolaris:比較納悶的是戰犬為什麼不是WoL任務關那隻長得像豹的? 03/14 13:13
→ OpenSolaris:那隻重工生產，咬重甲單位很痛的。 03/14 13:14
→ kira925:我記得那個叫Diamondback? 03/14 13:15
→ kira925:http://starcraft.wikia.com/wiki/Diamondback 03/14 13:15
→ OpenSolaris:不是響尾蛇，是一隻真的長得像動物的機械單位。 03/14 13:16
推 Mraofrot:那隻豹叫獵殺者 03/14 13:19
推 kira925:http://starcraft.wikia.com/wiki/Predator 這個? 03/14 13:19
→ kira925:但這傢伙跟當初的阻隔器不是一樣嗎XD 03/14 13:20
→ OpenSolaris:對 Predator 這比較像戰犬的樣子，為什麼HotS又要再設 03/14 13:21
推 Mraofrot:那個BETA被砍掉的玩意叫粉碎者 那隻是埋下去範圍20DPS 03/14 13:21
→ Mraofrot:這隻是"攻擊"才會發動AOE 03/14 13:21
→ OpenSolaris:計一個戰犬，而不直接改Predator拿來多人對戰? 03/14 13:22
→ Mraofrot:最後那個粉碎者就改成寡婦雷 然後又從一次性>永久要CD 03/14 13:23
推 kira925:我覺得完全看不出這東西會比較好用在那.... 03/14 13:24
→ Barbarian123:不出百生是要怎麼擋虛空 巨象光束流 場場換家嗎 03/14 13:24
推 coox:DK:一切都是蟲族的錯 03/14 13:24
推 WalkFish:出百生是蟲族願意的嗎 干風暴屁事 可以打正面誰不想打 03/14 13:28
→ WalkFish:有其他靠譜的方法 蟲族就不會出百生了 03/14 13:28
→ WalkFish:散兵很酷 往這方向修改是好事 現在至少神族也要排雷 03/14 13:29
→ WalkFish:大局觀一樣的話 就該由操作好的人得勝 而不是種族選對的 03/14 13:30
推 noabstersion:身為低端玩家 我不覺得平衡很差就是 (我玩神族) 03/14 13:45
推 royerrick:覺得百生小蟲沒觀賞性就提高生成速度並減少小蟲血量來讓 03/14 13:45
→ royerrick:會戰變的更刺激啊 03/14 13:45
推 CaTkinGG:自由之翼打神族在無敵組合出來前就是場場換家阿 03/14 13:47
推 synchron:百生:我的身上怎麼多出了一堆紅點??? 03/14 13:48
推 kira925:其實不要無縫接軌 給神族10~15秒可以攻擊的時間就好了 03/14 13:51
→ kira925:現在小蟲子重新生出來的時間太短 神族根本沒有衝陣的可能 03/14 13:52
推 WalkFish:神族如果有10到15秒 蟲族就不會出百生了 03/14 13:52
→ WalkFish:10秒可以燒死幾隻百生..... 03/14 13:52
→ kira925:....百生小蟲子的範圍沒你想像的小 03/14 13:53
推 wen512:還好意思說很多人靠這遊戲賴以為生,那就快點把平衡搞好 03/14 13:54
→ wen512:不然選手練習的都被踐踏掉了,媽球大光砲緩速甚麼時候改? 03/14 13:57
推 v0b5566:這篇看完還以為現在是Zimba時代 整篇都想對百生動刀 03/14 13:58
推 CaTkinGG:若百生有空窗時間就只是讓辛苦鋪毯布陣的蟲族玩家被造五 03/14 14:01
→ CaTkinGG:巨象的神族玩家往前A到沒生存空間而已 03/14 14:01
→ CaTkinGG:還是不會有衝陣這種浪漫的詞彙出現在神族上 03/14 14:03
推 FAlin:晶礦障礙：http://tinyurl.com/mttpxb8 03/14 14:03
→ FAlin:http://tinyurl.com/kuxht4o 03/14 14:04
推 Ethansmi:其實我看一看倒是沒有像大家那麼不爽 反倒我感受到很多DK 03/14 14:07
→ Ethansmi:的誠意跟立場 他以說出很多玩家在意的東西他們也在花心力 03/14 14:07
→ Ethansmi:了 還有附帶解釋他們的patch哲學 其實整體聽起來挺有道理 03/14 14:08
推 sakubo:奇怪那之前那些人類選手是不在賴以維生的範圍內? 03/14 14:08
→ Ethansmi:但我覺得有個很大的問題是出在調整出來的速度 PIMBA超久 03/14 14:08
→ Ethansmi:搞到GSL T幾乎全滅了 才認真在上patch 之前BZ COM還有更 03/14 14:09
→ Ethansmi:早的反應好像都被當耳邊風了一樣 03/14 14:10
→ Ethansmi:另外關於地圖設計 現在很多地圖都設計成愈遠的礦愈難防守 03/14 14:14
推 kira925:@貓王 當然還要加強蛇蛇/腐飛才有這樣做的價值 03/14 14:15
→ kira925:不過現在P也很難限制出百生的Z的蟲苔擴散.... 03/14 14:15
→ Ethansmi:但何不反過來? 這樣要用小部隊龜著設定好的3礦就會難 03/14 14:17
→ Ethansmi:而變相鼓勵開超過3礦以上的玩家 03/14 14:17
→ Ethansmi:像Frost這張圖就是典型3礦好守 四礦以上超難的圖 搞得 03/14 14:18
→ Ethansmi:Z要衝P三礦就等著被打成智障 然後Z又沒辦法較安全的擴張 03/14 14:19
推 kira925:....有點難懂你這是要怎麼改@@ 03/14 14:19
推 WalkFish:如果蛇 腐飛能撐空窗 那z玩家想得會是 03/14 14:20
→ WalkFish:我能不能不出百生 更早爆出蛇腐飛 打巨象不多的TIMING 03/14 14:20
→ Ethansmi:像是二礦有兩個入口 三礦相對更開闊 可是四礦卻貼邊或是 03/14 14:20
→ Ethansmi:只有像主礦那樣的小斜坡 03/14 14:20
→ WalkFish:加強的幅度很難掌握吧 03/14 14:21
→ kira925:我倒覺得那樣也不錯... 03/14 14:21
→ OpenSolaris:其實我覺得守護者神殿這張地圖就設計不錯，二礦內凹 03/14 14:23
→ OpenSolaris:好守，但三礦易暴露在交火位置。 03/14 14:24
→ OpenSolaris:個人是絕得二礦好守三礦難守的地圖，設計最好。 03/14 14:32
→ OpenSolaris:如果連二礦都不好守的，那變成鼓勵玩家都打一波。 03/14 14:33
→ Ethansmi:的確 我主要的意思是三礦比現在更難守 四礦幾乎像主礦 03/14 14:34
→ a9041208:不要在cool了好嗎.... 03/14 14:44
推 Infernity:暴風艦對建築加成的改動最後不是沒上嗎? 03/14 14:49
→ Infernity:還是有上我又沒發現= = ||| 03/14 14:49
推 imchou239:遊戲設計這麼難，DK團隊已經很強了，又有誠意 03/14 14:49
推 Infernity:航母被說成這樣 實在對不起塔薩達在天之靈 03/14 14:53
→ Infernity:誠心建議航母增加衝過去跟敵人同歸於盡的技能 03/14 14:53
推 TFsonG:搭載一隻20殺HT 航母變成核彈 03/14 14:55
→ TFsonG:傷害3K的核彈好了 03/14 14:55
→ OpenSolaris:我也蠻希望戰巡可以裝配史汪的升級，發射亡靈戰機。 03/14 14:56
推 jeffsu:一代超愛海航母 二代變吉祥物 03/14 15:06
→ OpenSolaris:我二代還有在用航母耶，主要是拿來配合地面部隊一起打 03/14 15:06
→ jeffsu:上一次打死人是碰到一個看到三飛機場還只有雙飛機場產維京 03/14 15:07
→ jeffsu:爆本那場.... 03/14 15:07
推 lanucelot:百生cd+10秒 結案 03/14 15:09
推 CWJH282005:立場改成能打掉？不要讓前期壓制太爽？不然p封的太爽了 03/14 15:10
推 jeffsu:蟲族利維坦不能再等了 03/14 15:10
推 warlord:百生nerf可以 但也把P空軍nerf 不然轉出天空流就準備gg 03/14 15:12
→ warlord:另外力場也應該改成HOTS封測先知封礦可以打掉的狀態才合理 03/14 15:14
推 kira925:暴風那個沒上 03/14 15:28
推 emilio0209:百生獸表示崩潰 03/14 15:35
噓 GimO:講得Z應該再nerf一樣 03/14 16:23
推 hsiehhsing:大維京自打嘴巴 說航母是只能往前A的單位 會影響到觀 03/14 16:25
→ hsiehhsing:賞性，但他忘了神族的死球也是A move 03/14 16:25
推 hsiehhsing:然後說到立場，之前口口聲聲叫Z民騙立場的 不就大維京 03/14 16:27
→ hsiehhsing:本人嗎?? 最後，RIP腐化飛蟲 乖乖等資料片吧 03/14 16:28
推 hsiehhsing:話說晶礦障礙在去年的SPL圖中有阿 只是.... 03/14 16:32
推 Steinadler:要讓蟲洞變好用 問題不在蟲洞 而在於蟲族的兵本身 03/14 16:42
→ Steinadler:Ｚ要打Ｐ　就算高出對方20 30人口都有可能被幹翻天 03/14 16:43
推 jkl852:一直強調要改百生 一問閃追就打哈哈XD 03/14 16:43
→ Steinadler:在單位素質如此差(虛胖)的情況下 請問Ｚ要怎麼多線？ 03/14 16:43
→ Steinadler:要讓蟲洞有可看性？ 先把蟑螂刺蛇弄成1.5人口再說 03/14 16:44
推 scottayu:T真的死透了,完全沒人關心 03/14 16:48
噓 DudeFromMars:智障般的平衡 03/14 17:00
推 coox:你再cool我就一刀捅死你 03/14 17:01
→ onlyherro:哨兵幻象就有血量了，為什麼力場不能有血量?這也是 03/14 19:06
→ onlyherro:增加觀賞性的方法啊 03/14 19:06
※ 編輯: JellyKing 來自: 111.251.237.249 (03/14 19:33)
推 zack867:我希望百生小蟲的移動速度跟后蟲一樣 03/14 19:30
推 shch5254:先推翻譯，還有這整篇都看大味精在打官腔... 03/14 19:59
噓 ernova831:哪次不是打官腔了? 還有通篇不提T機械化buff 03/14 20:00
推 shch5254:說真的，把遁地獸拿回來換百生算了，貴一點也沒關係... 03/14 20:01
→ ernova831:巨型單位屬性其實加個小型打剩50% 中型20%這類減傷 03/14 20:02
→ ernova831:殺洨3M打天下 蛋塔被有射成鳳凰甩成渣這種事會發生? 03/14 20:05
→ ernova831:還有T一個控場都沒有 1代還有個鎖定 反觀某族 03/14 20:06
推 WarIII:給推最少願意出來接招 雖然我對有些回答很... 03/14 20:35
→ BaRanKa:快把百生獸給廢了 03/14 20:49
→ kira925:LK在SC2這遊戲引擎尋路機制這麼好的情況下 03/14 21:04
→ kira925:不是數據超IMBA 沒人可以越過他的劍圍 03/14 21:04
→ kira925:就是生化打針瞬間衝上去把LK清光 03/14 21:05
推 franchy:乾脆丟大光炮一次 星核護盾就先扣光好了 03/15 12:35
噓 bottony20:換平衡師無誤 03/15 14:04
推 SpiritWalker:war3 的聯賽有官方錦標賽模式, 每隔幾天舉辦一次 03/15 15:25
→ SpiritWalker:主題都不一樣, 有的會限定種族, 兩小時內勝多場的人 03/15 15:26
→ SpiritWalker:晉級 16 強打單淘汰賽, 拿到好名次的人可以得到稱號 03/15 15:26
推 st12231:StarBow的完成度超高@@ 如果發展得下去乾脆像DotA從模組直 03/16 13:04
→ st12231:接獨立出來算了，看完真心覺得DK設計遊戲與平衡的能力實在 03/16 13:05
→ st12231:差 03/16 13:05