[討論] True昨天的ZvP體系

[bluegates (藍門)]

True昨天對抗Zest的體系很有趣

在反覆觀看VOD之後想跟大家討論看看




我認為這體系的點在於

1.用狗+多媽媽守前期，雙升攻防，狗速看情況

2.看到對方下三礦之後選擇放下四礦，目標8瓦全開

3.若對方選擇鳳凰巨像，則用速狗+媽媽+腐飛去交換一波，目的是換掉空軍跟巨像

4.在對方不是速三情況下，瓦斯一定不夠續空軍，龍狗持續壓大概就贏了

5.若對方是選其他組合，下感染升三本，轉出牛+大龍+媽媽+腐飛+感染的組合




可以看到如果狗+媽媽+腐飛那次換掉空軍，神族基本難打

第一場開戰是14:00，第二場是13:00，地圖差距造成了這一分鐘的買命時間

第三場狗+媽媽輕鬆守住一攻狂戰跟鳳凰前壓，轉組合後沒暴風根本沒得打

第四場狗+媽媽+地刺輕鬆守兩礦一波，而且狗還沒提速





看起來這體系可以克制鳳凰開三礦的打法，並且大量攻防狗+媽媽守RUSH也是容易





如果是#1JZzehWY這套打法不知道能否對抗(就是JOY說的狗哥體系)

先知開三礦時間會早得多，瓦斯相對來說也會比較多

在蟲族最早一波前壓交換，也就是13:00時

兵力應該有2-3巨像+數台虛空或鳳凰(看有沒有默認蟲族飛螳)

重點是會有大量一攻叉，理論上可以快速解決狗跟媽媽

之後3VS體系也可以應對蟲族隨心所欲流

當然這是理論，還是要看看之後比賽




現階段神族的戰術體系應該都要有可以快速三開的能力了

而目前能較好防守rush的我覺得只有先知開礦

畢竟蟲族這套轉一波也是很簡單




如果注卵跟防守能力沒那麼好的Z可以下個保底蟑螂巢

看到P九分多沒三礦也可以下幾根地刺

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→ FAlin:跟本被打傻了好嗎? 神族又不是只有VS開局= =
→ FAlin:一直打VS開局 跟Rain鐵龜時期不換招一樣 這不被針對才難
→ bluegates:後面兩場真的是被打傻了沒錯  連操作都有不少失誤
→ FAlin:這種不下蟑螂巢最多的死法，不就是多BG速一攻X的兩礦一波
推 EdmundLi:  戰隊賣多了連自己也給賣了
→ opl164:這算變招楊家鎗嗎
我覺得中心思想是差不多的
→ bluegates:不過true是攻防狗跟一大堆媽媽欸  守得住1攻叉吧
推 aCCQ:戰術討論文給推
→ FAlin:如果蟲族打傳統套路7:20升二本後升11的話 10:40才有11
→ FAlin:光看Naniwa的無哨兵雙不朽7BG一攻X 8分鐘就能出門
→ FAlin:不是說11就有11 當然這是傳統的Z
→ FAlin:如果蟲族打自由的Life流先11再2本 那可能就如您所說能擋
→ FAlin:但代價&難點就是卵&經濟的調整 昨天第四盤打上去Z九十條狗
→ FAlin:噁的要死
推 maoimaoi21:1/1狗跟媽媽完全不怕4BG一攻叉 第三場就守住了啊
推 TheMidnight:第三場，光泡rush失敗
推 maoimaoi21:我覺得另一個打法是不要BF開 如果是BF開的叉子太慢
→ maoimaoi21:BG開7分鐘就能4BG叉子前壓 這時媽媽量應該還沒續起來
→ bluegates:他是先二本再1/1再提速  不過看到BG開應該是先提速跟11
→ FAlin:毛毛你真的有看比賽嗎 第三場世宗光砲失敗@_@
→ FAlin:第四場立場超爛外帶他VS開加上刷一堆追獵X很少
→ bluegates:有個點是他沒偵查到你開局就會先採100氣等著好變招
→ maoimaoi21:有看啦 確實是光炮失敗 不過他也確實是打1攻叉啊
→ maoimaoi21:幾乎兵不血刃就防住了
→ FAlin:都光砲失敗了 Timing會變阿...
→ FAlin:P雖然IMBA 也沒IMBA到大招失敗Timing還能跟別人一樣齁
→ bluegates:Zest四場開局都是虧著打啊  但我認為不是沒得打的局面
推 jay19910413:Timing有差守起來就會不太一樣,不過Zest確實是有不少
→ jay19910413:詭異的失誤@@
→ maoimaoi21:好吧 不過就我的理解是 那時至少6媽 一攻叉打不傷的
→ FAlin:而且san用的BG開的4BG壓制 也不會有1攻 Z也不會有6+媽
→ FAlin:完全拼操作
→ maoimaoi21:4BG1攻叉已經不多人用的原因就是太好偵查了
→ maoimaoi21:所以我說的是BG開的4BG啊 剛剛討論的1攻叉是你說的
→ bluegates:San那招應該是可以打死的  可是本來就沒啥Z可以守住吧XD
推 colan8:Frost口這麼寬 打不進唯一窄的2礦口該傳回家了
→ FAlin:星海本來就沒有無敵的招跟開局 有的是更好的應對跟操作
→ FAlin:一攻X我自己不會打4BG壓制齁= = 要就直接打兩礦8BG停氣
→ FAlin:你自己把他拉到4BG的XDDDDD
推 TheMidnight:Ture有去普陀山吧，開局全部都是小優開局
真的  每場都是優勢開局
→ bluegates:我是覺得沒VS開就會直接下蟑螂巢了  而且沒法封偵查
→ FAlin:有下BR我反而覺得好@_@ P打莽夫很習慣了
→ FAlin:但是打龍狗、泉水溝這兩種一直是P最難打的兩套套路
→ bluegates:所以不是VS開就不會用這體系對抗啦  可是P會不好開三礦
推 maoimaoi21:FA你一直假設P會變招 可是Z也可以變招啊
→ maoimaoi21:true一發現對面有一波的意圖 瞬間就是5+管子
→ FAlin:就是要變招阿靠  打同一招你以為打保齡球嗎?
→ FAlin:星海不就是偵查、反偵查跟應對的比賽?
→ maoimaoi21:停氣的8BG好久沒看到人在用了
→ maoimaoi21:當然啊 可是你就一直說換個招Z就死了
→ EdmundLi:  不就是剋到了嗎 有啥好講的 怎麼不說Z慢二本會被隱刀砍
→ bluegates:不是阿FA  這裡討論是蟲族這體系對抗P的VS開體系
推 ykes60513:"莽"就是這體系的精髓
推 aCCQ:莽XDDD
→ FAlin:可能有點離題，不過我想討論的是P的應對XDDDD
→ FAlin:原PO抱歉啦~
→ FAlin:我有說Z死嗎= =
→ FAlin:可以不要過度解讀嗎....
推 TheMidnight:我覺得你要不要把推文順序整理一下 XD 一塊一塊的
→ bluegates:因為現在PvZ大量使用VS開局的情況  這體系的應對有趣啊
→ aCCQ:莽可以說是 爆兵猛 接兵快吧?
推 weiren6:昨天P就是被打傻啦 以為這樣萬用無敵
推 ultratimes:要打敗仁義，只能靠諧魔歪道，難怪被has放到輸
推 maoimaoi21:我錯了 重看發現沒有說這句
→ bluegates:其實我也看得亂亂的XD  晚點再來整理
→ FAlin:我大概的思路就是P有哪些打法跟應對而不是拘泥在VS開
→ FAlin:不過原PO想要討論的是Z對於VS的打法 所以有點把這篇弄亂
→ FAlin:抱歉啦~
推 aszxcv789:昨天只讓我覺得ZEST完全不會應對 後面幾場想用一波打打
→ aszxcv789:只是執行的很糟而已
→ bluegates:我認為VS開還是萬用的  只是Zest更新太慢+失誤很多
→ bluegates:不會啦  把氣氛帶起來也不錯XD
→ aszxcv789:而且TRUE每場的第一波媽媽狗過去幾乎都是全滅
→ aszxcv789:如果神族選擇隊的應對方法 我想Z還是很難打
→ bluegates:狗+媽媽只要晶礦啊  換掉所有空軍跟巨像是P滿滿的瓦斯欸
→ aszxcv789:樓上你要不要去看看他第一波是換掉幾隻阿= =
→ aszxcv789:而且府飛也死不少好嗎
→ bluegates:第一場是地圖關係慢了一分鐘  第二場全換光才死一半腐飛
→ aszxcv789:在說TRUE每場開局都超偷 才有辦法這樣給他送晶礦
→ aszxcv789:這種送法是建立在他初期開局很偷的情況
→ bluegates:而且Z有8瓦  鐵了心就是要跟你換的
→ aszxcv789:你以為每個開局都能給他這樣送嗎
→ bluegates:13分鐘前雙方基本沒交火  神族只有鳳凰的情況很難干擾
→ bluegates:而且True沒超偷吧  兩人圖慢狗開補媽媽  而且有採氣
→ bluegates:確定BF開停瓦  確定VS開狂刷農  都是有偵查到的
推 aszxcv789:我錯了 但我還是覺得狗哥體系來打這個沒啥太大問題
→ aszxcv789:他四礦點的很早 我倒覺得ZEST可以至少把他四礦給壓掉
→ aszxcv789:然後回家 不然這種神族開局感覺就是被剋制 一波換完
→ FAlin:神族不壓地面跟TvZ不壓然後讓Z刷滿農狀況很像齁XD
→ aszxcv789:馬上四礦八氣在存飛龍 你只有一個VS感覺就是被A爛
→ bluegates:我也是覺得要互憋只有狗哥體系可以  Zest的前壓幾乎沒效
推 aszxcv789:在我感覺看來目前只是新潮跟當初楊家槍出來的時候很強
→ aszxcv789:過不了多久又要被PIMBA的節奏
→ bluegates:這體系基本克制鳳凰體系  之後P要鳳凰開大概要重新研究
推 aszxcv789:感覺就是偵查要到位吧 第二場TRUE什麼也沒有就兩個BV一
→ aszxcv789:一個龍塔 P看了應該很明顯知道Z想幹嘛
→ bluegates:一看到會以為龍狗吧?  結果蹦出快20條腐飛  慌不慌XD
推 aszxcv789:但看到龍狗應該會補到3VS吧 可是ZEST沒有
→ bluegates:我覺得是三礦慢了沒瓦斯  只能先出一堆追獵守一下
→ bluegates:這完全是飲鴆止渴啊  而且VS補了之後竟然先升射程@@
推 deeder:zest打得不堪一擊啊 最後一場連立場都放不好
推 storyh69476:結論P IMBA(來亂的
→ FAlin:樓上來PK啦                                        tetris
推 storyh69476:我只是個菜別虐我嗚嗚
推 pichu38:故事大很猛的
→ FAlin:所以才要讓他虐阿QQ 沒被虐過不會進步
推 QBian:我比較想看乳奈盃
→ ykes60513:FA 西班牙輸都你害的啦!!!           英義戰跪求開示...
推 allqwdd:FA快奶義大利啊
推 sanchimao:看到戰術討論才想追影片來看 請問這是哪個比賽 有影片嗎
http://youtu.be/BGvJrrzyIR8 第一場
http://youtu.be/nsbzD9w_E9E 第二場
http://youtu.be/A7n3Cny1kcw 第三場
http://youtu.be/P6PPI9JFy-s 第四場
→ FAlin:QQ 故事大超強QQQQQQQ
推 allqwdd:FA快奶義大利啊  你奶死義大利我給你5000P
推 waniac:https://www.youtube.com/watch?v=BGvJrrzyIR8 第一場
推 Emerson158:看來乳乳下很大
→ rogger:Zimba                                結果兩天後就被打爆
推 storyh69476:我超弱的QQ
推 CaTkinGG:用晶礦換P瓦斯阿 最主要的是能防p前期非極限一波的騷擾
推 ntddt:推這體系 等下來試試看
→ positMIT:奶奶奶
→ dreamdust:太棒了~Z把幫我泰消滅普羅陀司
推 Baneling:這換法其實Z有點虧 不過zest後續防飛螳防的不太好
推 sbboky:Zest完全沒有嘗試速三~只想著兩礦一波捅死是敗筆
我覺得他是根本沒準備速三的戰術  加上慌了
推 zx4109:樓上濕哥
→ ntddt:請問有大師p想跟大師z試試這個體系的攻防嗎?
※ 編輯: bluegates (1.168.91.132), 06/14/2014 23:46:08
→ bluegates:修改一些推文順序  要找大師P就要推薦熱心的昂咖啦XD
推 warlord:多媽媽這個戰術體系真的滿有意思的 但前提是對方走VS開局
→ warlord:Zest 這類頂級神族都很愛VS開 鳳凰控圖  初期z防空又弱
→ warlord:大多數蟲族都會盡量把工蟲補滿爆兵然後被鳳凰打傷
→ warlord:多媽媽可以阻擋鳳凰騷擾還可以反壓 但是地圖大就沒用了
→ warlord:媽媽走太慢  這招基本上還是有很大的弱點 是Zest不知應對
→ bluegates:是針對vs開沒錯  不過偵查到沒vs開也可以很容易變招
→ bluegates:尤其是頂尖神族都用vs開  之前怎麼壓三礦都不行
→ bluegates:現在有這樣針對的體系  可以預期之後pvz會更多元