[公告] 板規部分異動公聽會

[GLHF (きっと青春が聞こえる)]

這次以公聽會的形式來討論，在此篇相關的推文"討論"不受板規規範，

以下會提出這幾個月來部分版友認為有爭議的、我與QB在執行板規上的問題。

本篇文章尚未實行異動，僅是公聽會的性質，

本篇並不得進行回文，僅以推噓文在本篇討論。

黃字為基本修改方向。






1.2-3推噓文刑度分級

文章代碼(AID):#1KHqVJpw
在這篇文章中同時判了情節嚴重人身攻擊&政治推文，

人身攻擊最嚴重才桶1個月，提個政治詞語卻是一率2個月；

平常不會讓人感受到，出現在同一篇判決時卻會讓人認為刑度比例不太相符?

發一篇政治相關文與推一句政治推文刑度都是2個月，

五六行的認真(?)政治推文是否該與一句政治推文同等處罰?

將政治推文罰則分級，一般1個月、情節嚴重2個月?


附上過往判例:

  1.阿法加油!!柯P加油!!連勝文賣豬油!!
  2."雖然我內心也很想投柯文哲 但我家就是藍的啊"
  3.今年之BlizzCon一定要把這BZ馬英九給斃了
  4.跟P蜜吵P IMBA的問題  跟拿服貿去問馬英九一樣好嗎.....
  5.Sen講的中國是中華民國 (誤)，其實應該先怪政府
    中華民國的確不是一個正常國家
    只有國家正常化和台灣獨立兩條路可以解
    只是台灣人很怕被中華人門共和國打，也只能當小峱峱
    下次邀小色來台灣逼他們講台灣是獨立的?哈
  6.請正名中國台北蟲王
  7.http://www.kmt.org.tw/page.aspx?id=18&pid=278
    馬狗不但沒在東吳教過書，連民國70年的政大教授資歷
    據說都是國民黨幫他造假的，目的是幫他洗律師檢覈資格
    政大查不到他所謂民國70年在政大教書的授課表跟課程
    還有馬英九自稱當過蔣經國秘書的經歷被宋楚瑜踢爆造假
    宋楚瑜跟馮滬祥才曾是蔣經國秘書，馬狗只是英文翻譯



2.政治新聞文

文章代碼(AID):#1Jv_rtwm
X7 □ [新聞] 台灣電競賽楊家正摘冠 游錫堃臉書祝賀

當時不以2-3政治文處分的理由:這是篇新聞(?)，不完全是政治文且稍微提到一點點星海。

未來將此類新聞視為政治文?

1. 以星海或電競的角度來說幾乎沒有討論性質

2. 純粹增加特定政治人物曝光度




3.2-14討噓文

 2-14 討噓文：故意發表討噓文章，且噓文數曾達X5以上者，原文劣退並水桶7日。

過去有二次判決:#1Jvm5vUc #1KFvxg8c

當時對2-14的使用範圍是這樣解釋的:

一般來說，討噓文不含情報、新聞、翻譯、聯賽等，但這種涉及政治、宗教、族群、

色情，或與星海無關者並不在此列。

補充板規說明:
  違反其餘板規者遭致噓文也視為故意發表討噓文章?



4.設立檢舉違反板規的期限

過去曾收到一次檢舉信檢舉了11篇，最久遠的一篇是2013年5月的文章，

我沒想到拒絕的理由就一一寄給了那11篇作者麻煩他們改善。

本板目前是檢舉才受理的制度，長時間下來總有違規沒被檢舉的文章存留。

這些文章並沒有非要懲處的理由(我是這樣想的)，要求他們修改好久以前的文

也讓我認為這只是在擾民；而且有人硬要針對特定ID的話板規就變得像是私鬥的工具。

像有位過去長發文的實況主

自違規行為發生後，大於七日之檢舉行為版主不受理或可不受理?



5.人身攻擊罰則比例問題

文章代碼(AID):#1KHqVJpw
這是與議題1.2-3推噓文刑度分級一樣的同一篇文章，我將它分成2個問題討論

這篇判決的底下有許多人反應為何判嚴重人身攻擊較隨便一句政治文重

如果將2-3也分成2個級別，大家認為人身攻擊還需要加重嗎?



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一不注意又過了2個禮拜

拖了這麼久實在汗顏，趁著回家發出來，表達能力差勁請見諒，
以後我不再做超出我能力範圍的事。

寒假期間會發下一篇公聽會或板規修改草案

新年快樂。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.173.45
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1420050319.A.C0B.html
推 TheMidnight: 4感覺蠻不錯的，去處理一些被沉下去的文章意義不大
→ TheMidnight: 2我覺得怪怪的，未來一定還會有政治人物提到電競消息
→ TheMidnight: 用是否增加曝光度感覺正當性不是很足夠
→ TheMidnight: 而是否具"討論性質"有點抽象，很吃操作
→ TheMidnight: 更麻煩的是會被靠北版主自由心證
→ TheMidnight: 其他部分可能就要看民意決定"量""比例"
→ TheMidnight: 至少論述上看不出什麼問題
→ TheMidnight: 版主辛苦了~
推 YHank: 政治文問題點一在於跟版旨完全無關，反而人身攻擊之類通常
→ YHank: 是對遊戲看法(直白一點最常戰的就是誰因霸)導致粗口的
→ YHank: 問題點二在於刻意政治文、政治引戰如果板眾水準不夠，
→ YHank: 很容易導致無關版旨的長篇推文論戰，甚至不少人會故意引入
→ YHank: 很多踩線的假星海/電競其實目的根本就是政治/引戰的文章
推 YHank: 重罰也有一定嚇阻作用，上面舉的很多例子，如果只罰一兩週
→ YHank: 應該會有不少直接戰n頁推文的，這陣子隨便看其他版一堆這種
→ YHank: 以ptt這種愛偷渡、混水摸魚的風氣，基本上我是贊成亂扯政治
→ YHank: 還是重罰為宜
推 GothicMisa: 政治文我倒是贊成看情節。人身攻擊重一點。一個很明顯
→ GothicMisa: 是惡意的東西，跟一個不經意因為時事而提起的東西，判
→ GothicMisa: 一樣重我都覺得很奇怪。更何況還更重。
推 YHank: 有些的確有點中槍感覺沒錯，但是也有很多與其說"不經意"
→ YHank: 不如就是我上面講的故意偷渡和混水摸魚....
→ GothicMisa: 我倒是覺得版規判決不要一個固定值，跟一般法律條文一
→ GothicMisa: 樣弄一個範圍不是很好嗎？上下限就是經過投票表決的上
→ GothicMisa: 下限，中間要判多少就是行政裁量權。一個人發文是不是
→ GothicMisa: 惡意其實是很清楚的，縱使有模糊的地帶，有了裁量範圍
→ GothicMisa: ，也能給這個模糊地帶一個符合的數字。
→ YHank: 另外像5 6 7這種根本就根本不可是"不經意"和"時事"這種案例
→ YHank: 嗯，每個case都給個上下限或許是好的解法，輕的輕判，像5 7
→ YHank: 這種直接判一年十年我都覺得不過份
推 GothicMisa: 其實說嚇阻，那就發警告就好了。再犯再水桶。若是真的
→ GothicMisa: 不經意，或是不清楚模糊地帶的規則而被水桶，那其實很
→ GothicMisa: 冤的。
推 YHank: 每個都這樣處理早就來不及了-.-  就像我說的上面那些case
→ YHank: 很多是如果只桶一兩周應該都早就戰起來的，發警告這種當下
→ YHank: 更完全沒影響的大部分人根本不會care...
推 TFsonG: 贊成檢舉有時效，還有板主有裁量水桶日數權
→ TFsonG: 這樣一來板主可以較合情理依法行政
→ TFsonG: 對連續政治推文、引戰推文、人身攻擊也有嚇阻作用
推 jack19931993: 贊成政治文嚴懲 反對檢舉時效
→ jack19931993: 板規就是板規 是聖經或是武器都只是事後的解釋罷了
推 qwe112233: 贊成政治文嚴懲 反對檢舉時效
推 dean0213: 贊成檢舉時效 法律都有追訴期了 板規要比法律還威猛?
推 kioh: 贊成政治文嚴懲，看看別板總有政治魔人在偷渡
推 Lioli: 政治文重罰是唯一解
推 TFsonG: 看來大多數人都是無感，其實我也不太有感
→ TFsonG: 代表星海板判決上沒有太大問題，而小弟也希望更多人
→ TFsonG: 可以發表意見，大家的積極參與能修正出好的板規板主好做事
推 GothicMisa: 不贊成嚴懲唯一解，板規不是聖經，是管理條例，應當有
→ GothicMisa: 彈性。
推 GothicMisa: 3更何況，很多不經意的政治文其實是時事梗。
→ GothicMisa: 例如，大衛金大概是看了報紙才知道。
→ GothicMisa: 這是政治梗。但卻很容易不經意脫口而出。
推 GothicMisa: 而且梗這種東西是很容易不知道出處，
→ GothicMisa: 就被大家拿來用的。
→ GothicMisa: 再舉個例子，，星海因為這次改版就要滅亡了，有這麼嚴
→ GothicMisa: 重嗎？
推 jack19931993: 可是 你講的全都不夠成政治文耶?
→ GothicMisa: 上面這句大家或許不知道，但他也是政治梗
→ jack19931993: 我這不是來了嗎 打斷手骨顛倒勇 這會被桶嗎?
→ GothicMisa: 來源是陳水扁當時選舉時的名言，這種就是不經意的例子
→ GothicMisa: 。
推 jack19931993: 所以...你說的這些梗你認為會被桶嗎
→ GothicMisa: 所以我才會建議板主必須要有行政裁量權，要有上下限，
→ GothicMisa: 一律從嚴會有問題。
→ GothicMisa: 這些都是所謂的偷渡政治方面的東西不是嗎？
推 jack19931993: 重點就是你講的都不會被桶啊.....
推 GothicMisa: 1不會被桶，跟該不該桶是兩回事。
→ GothicMisa: 上面的例子是以一律嚴懲所做的反例。
→ GothicMisa: 重點在於是不是能把板規制定合理化完整化。
→ GothicMisa: 一樣一定也有故意偷渡政治文卻可以不被桶的例子。
推 jack19931993: 反例? 對不起我不懂你的明白.....
→ GothicMisa: 這些就是鑽漏洞的人。
→ jack19931993: 板規本來就是如此 酸選手酸假賽 推文本來就是鄉民
→ jack19931993: 發揮各種創意(?)遊走板規邊緣的東西
→ jack19931993: 你可以不踩板規表達出來 你行
→ jack19931993: 踩到了就辦 如此而已
→ GothicMisa: 所以我才建議要有上下限，以及裁量空間。
→ GothicMisa: 一律嚴懲，或是一律從寬都不是最好的方法
推 GothicMisa: 遊走邊緣的東西一樣會有問題，有問題的東西就不是對的
→ GothicMisa: 。
推 jack19931993: 所以你的意思是你我剛剛上面的那些梗也要捅囉?
→ GothicMisa: 所以我的建議還是一樣，含蓋範圍拉大，同時裁量範圍也
→ GothicMisa: 拉大，不要想遊走邊緣或鑽洞，同時不小心者也有空間。
→ GothicMisa: 對，桶，但是可以依照情節桶，例如一天三天之類的。
→ GothicMisa: 細節再定
推 GothicMisa: 甚至警告都可以，這些都是細節。可以再說，或板主裁量
→ GothicMisa: 。
→ waa1019520: 沒特別想講的
推 wtao: 害我想當年 被統的莫名其妙一"一
推 CaTkinGG: 無關星海的政治文>有關星海的政治文>有關星海但隱晦的
→ CaTkinGG: 一般會2罰但3不罰 因為2不罰可以用政治舉例偷渡議題
推 CaTkinGG: 容易造成討論的偏斜 3若罰的話則顯得太嚴苛
推 ckenken: 被首長表揚戰績應該是很光榮的事，發來慶賀應該沒錯啊
→ ckenken: 只是太多人討厭政治+政治人物太鳥才會變成每次都戰
→ ckenken: 這條板規已經是文化層面的問題，跟板旨關係不大
推 ckenken: 文章本身發來不應禁止，但要約束不討論星海跟故意聊政治
→ ckenken: 的推文
→ mikeot: 贊成4.限定追溯期
推 nissptt: 管得嚴比鬆好，版面才不會一團亂！
推 OldYellowDog: 贊成政治文嚴懲 從寬只會有更多遊走板規邊緣的爭議
推 OldYellowDog: 檢舉時效應以板主上任後或新版規適用後文章為限
→ PSO: 有一個問題，如果是之前諾娃那個影片(投票？)那個要怎樣認定
推 xdraculax: 被首長表揚是很光容，但是照過往各媒體報導的鄉民反應
→ xdraculax: ，演變成酸文戰文已成必然，民主素養不夠的現實必須考
→ xdraculax: 慮，禁止無理，開放版主又勢必黑臉
噓 templarjer: 好笑，先了解政治是什麼才比較重要，之前b社諾娃市長
→ templarjer: 選舉宣傳都不算政治文根本可笑，請版主多曬太陽多了
→ templarjer: 解政治比在這裡著墨那幾個字幾個罰則有用太多
→ jayhuang56: 那歐美鄉民酸更兇也是民主素養不夠囉(筆記
推 BurgerGod: 有的人的民主＝和諧社會  不過本來就不是同路人啦
推 eternalviva: 反對2 贊成4
→ eternalviva: 有政治人物關心電競可能是好事 本版知道類似新聞應該
→ eternalviva: 無大礙吧 沒必要看到政治就對反對
→ IbarakiKasen: 和諧社會只是笑話
→ Motor: 板規對推文的遣詞用字已經嚴格到變成文字獄了 不是嬤
→ waa1019520: 看起來是對於政治相關的界定。 個人是認為2.不用限制
→ waa1019520: 因為從以前到現在電玩遊戲的新聞本來就很少
→ waa1019520: 要是在限制相關的新聞。那真的沒新聞了。
→ waa1019520: 推噓文就要注意了。有些是用政治梗去人身攻擊要限制。
→ waa1019520: 至於違規文期限，認為還是這一定時間就好。
→ waa1019520: 譬如一年、兩年之類的，板友友找到就修正。
→ waa1019520: 但是板主就不用主動去找舊文中的違規
推 ramiraz615: 有些在我看起來不像是政治阿 服貿難道跟人民無關嗎
推 APM99: 基本上把反版主的通通永久水桶就行了
→ APM99: 接下來星海板就會是很民主的看板了
→ APM99: 民主本來就是需要用戰來得到的
推 jack19931993: ↑你做民，我做主。
噓 JauJu: 笨歌的播報實在太無聊了
→ FAlin:                        ∕ 虫它 虫它  小吃攤 /   \
→ FAlin:                       /___________________ ∕___﹨
→ FAlin:   ◢██◣   ╭──╮   ∥                 ∥  ∥
→ FAlin:  █    ◥▌╭  要ㄧ│   ∥                 ∥  ∥
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→ FAlin:   ｜    ｜   │要請│ ▎藥 飛 鹽 聖 科 妹  ▎   ▎
→ FAlin:    ◤￣◥    │吃客│ ▎燉 螳 燒 殿 學 滴  ▎   ▎
→ FAlin:              │什買│ ▎刺 螃 運 雪 地 可  ▎   ▎
→ FAlin:              │麼單│ ▎蛇 蟹 輸 綿 瓜 醇  ▎   ▎
→ FAlin:              │隨啦│ ▎湯 煲 雞 冰 球 奶  ▎   ▎
→ FAlin:              │便！│ ▎                   ▎  /
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