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虛空之遺回鍋後看了不少比賽 對TvP有些觀察心得跟大家討論 先論開局 虛空多以雙礦開局 人族1死神星軌二礦開 兼顧經濟與偵查 後續補上反應爐攀VFVS科技線 走空投地雷解放騷擾 神族雙開選擇多元且強力 VS先知快攻 不論成果如何皆可撤退轉偵查/陷阱 另可防解放鬧礦 VR稜鏡配合教士騷擾 雖是騷擾但正面完全不虛 VC升教士攻速或追獵閃爍 後可打教士一波或閃追等 騷擾手段多且成本低 舉凡稜鏡教士、先知快攻,都是低風險 教士騷擾若沒防好直接經濟重創,假如T颶風維京各種防空投 由於教士本身戰力堅強且鬧礦威力十足,一樣能阻止人類主力出門, 自己後方開三礦幾無被一波風險 先知神速屠農屠槍兵,接著開視野掌握T主力動向、掃地雷, 陷阱卡礦放幹道完全利用剩餘價值 前中期正面 教士對人類來說就是噩夢 兼具輸出、機動、耐打於一身 人類沒有剋制教士的單位又沒有砲台,遇上教士騷擾只能重兵防守 教士人數劣勢能飄移脫身,人數優勢就飄移貼臉,能正面能騷擾的萬能兵種 教士輕甲-1攻改版前還有PvT雙礦教士一波無敵論 改版後差別在T拉農民加建築學能勉強守下,以前是有拉沒拉都直接幹死 由於上述原因,人類為防騷擾便難在前期採取主動 多以防騷擾並開礦為主,因為地面劣勢三礦還不見得開得出來 (使用坦克猥瑣較容易開礦不過就沒騷擾) 人類希望解放者對地強大,但缺點也很明顯 攻擊範圍小,展開又慢,看到圈圈出現直接繞走 坦克架起還可以飛,又方圓13皆可攻,解放只能收起=>移動=>選新地點展開 對教士閃追這類高機動兵種只要有注意很難有機會施展 戰場越開闊越難發揮 另外大後期200人口碰撞,靠的是AoE,解放對地雖猛但是只能單發輸出就輸了 加上上述的機動性問題,所以偶爾看到人族打進大後期卻還是很難佔到優勢, 是解放者這單位的缺陷 反過來說在某些路線窄小的圖有奇效,只要地面只有一個出口的都很適合玩解放者圈地 進入後期人類,主力生化部隊面對聖堂、裂光球等都很苦手 在人類後期單位雷神、大和無用下, P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸 在雙方實力水平相同下,神族就是處處佔優 人類只能靠神族失誤,比如硬衝解放者圈圈、教士人數輸硬飄正面等 或是玩野鬼子大招(這招真心好玩)、小圖/窄圖玩坦克推進(受地圖限制) --------------------- 個人想法 相較於蟲族、神族後期都有強力兵種(大牛、領主、暴風、聖堂、裂光) 人族的雷神和大和真的上不了台面(雷神打蟲還有點機會) 因為機動性很難跟生化部隊搭配,只能用生化部隊打到底 大和的躍遷若能改為數秒內再次使用可返回原地或是能二次施放, 再解決攻防問題,相信有機會一戰 然後渡鴉...技能爛就算了還飛很慢,又貴 造渡鴉反隱我還不如下防空或星軌,相對於其他魔法單位真心廢物 只有TvT拿來對抗女妖還不錯 先寫到這裡,剩下交給板友補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.220.160 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarCraft/M.1454513538.A.3C7.html
rusalka2127: 分析推 02/03 23:37
ojo32: 我猜HAS在我下面噓TIMBA 02/03 23:47
APM99: 來pk,你用p我用t 02/03 23:49
bbbyy: 應該很多人等著跟奈奈約戰 02/03 23:50
Pony5566: 乳奈杯要打了沒 02/03 23:55
boy21603: 兵種屬性讓T高階兵上不了檯面 不要像LOL為了改而改就好 02/03 23:58
雷神如果能出個啟動後3秒不死之類的能力,就能搭配生化使用了 T高階兵最大缺點是無法跟生化主力同進退,加上T正面不行常常需要拉打 再拉扯間往往被吃掉 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:03:15
chuckni: 有些兵種PVT出不來的,渡鴨比較偏向內戰用 02/04 00:00
chuckni: 人類感覺因為節奏太快完全無法鱉機械才會回到生化時代 02/04 00:01
mnbvcxz2411: 解放範圍小??你在逗我嗎 02/04 00:03
Joey0222: 解放者攻擊範圍小?? 02/04 00:15
範圍好大喔 這麼大怎麼天梯比賽各種解放者各種被繞戳屁眼呢 攻擊範圍在哪還秀給你看 自己進圈討射我也沒辦法
Setsuna416: 照原po的說法看來 比賽中會進圈的想必都不怎麼樣 02/04 00:30
我文內已經說了啊 攻擊範圍小,展開又慢,看到圈圈出現直接繞走 除非是特定地圖路窄沒辦法繞 或是被架到臉上了 在野外混戰很好避開
jeropro1: 那要怎樣才算大? 02/04 00:33
你覺得大就算大 我也沒想改解放者範圍 我只是點出他的弱點:起架慢 涵蓋範圍不大 當然升了射程就不一樣了
andkey: 解放者能對空 也能對地 範圍又不小 這樣還能嫌這單位 02/04 00:35
andkey: 這樣說根本不公平 人類強勢點在於多線 硬要比正面單位對決 02/04 00:39
分析單位的缺點就算嫌?那我可以抱怨教士在稜鏡怎不能普攻嗎 人類正面弱沒問題啊,但是弱到連開三礦都沒辦法就有問題了(最近改版後有緩解了) 現在解放者操作的好中期還是能打的 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 00:43:43
Timba: 有種噓我啊 嘻嘻 02/04 00:45
Setsuna416: 野外混戰 說真的野外混戰這麼好打嗎 人類要嘛層層推進 02/04 00:45
Setsuna416: 要嘛後面騷擾前面走到你家 真的打個遭遇戰 ZP魔法兵種 02/04 00:46
Setsuna416: 沒控到 T甩起來還能換戰損 ZP不就看T一路往後甩回家 02/04 00:47
chuckni: 炸彈人:我覺得教士還可以改強,在菱鏡中也能攻擊就更好了 02/04 00:57
matsubuff: 神族雙開選擇多元且強力....??? 02/04 01:13
Joey0222: 黑P教士imba我沒意見。說解放者不夠強我真是醉了…… 02/04 01:13
說解放者開闊地容易被剛也能被你說成解放者不夠強 我也是醉了……
sfavalon: 有種單位叫坦克 02/04 01:15
地圖開闊時我也推薦坦克 地面少障礙解放者弱點被放大很容易被找到缺口 情況不對還能用運輸機拉走 坦克攻擊是AoE且全方位,可惜打輕甲只有35,轟狂戰/教士力不從心 ※ 編輯: hardyuse (1.162.220.160), 02/04/2016 01:34:43
APM99: 喔 02/04 02:05
livil80101: 真懷念以前解放者的共用射程 02/04 02:48
sing129: 共用射程是啥? 02/04 09:58
wrench: 為黑而黑 欠噓 02/04 09:59
cookingcat: 原po可以自己去打個幾場就知道了 02/04 10:10
supereva: 解放者對比一下腐飛吧... 腐飛那三小 02/04 10:11
haha31: p就是imba 02/04 10:18
cookingcat: 我很好奇解放下面一坨兵 你是要怎麼去打他? 02/04 10:22
解放下面一坨兵你還硬幹 自己想送兵就直接送 別問人了
tasin: 看職業是用閃電電兵 閃追點解放 02/04 10:40
tasin: 還有教士要當肉盾 02/04 10:41
HenryLin123: 這篇沒噓到X 此版有失水準 你解放者坦克打人是要控一 02/04 12:08
HenryLin123: 樣? 高階 烈光球是會自己炸人嗎? 02/04 12:08
HenryLin123: 先知能防解放鬧礦? 你跟我玩同一款遊戲? 02/04 12:10
你VS是只能產先知嗎 連VS開是最好防解放鬧礦的開局都不知道 我就不說了
sing129: 所以原PO跟奈奈什麼時候打? 02/04 12:14
www846www: 你在逗嗎? 02/04 12:33
chase0140: 覺得算中肯,看昨天Maru跟Zest的比賽就知道解放者沒大 02/04 13:14
chase0140: 家想像這麼強 02/04 13:14
強是強 但是有破綻 不過不知道為甚麼ㄧ些人眼中完全看不到 大概是看到圈圈就想走進去吧(?)
chuckni: 有一點很重要,韓職在剛出到現在起了很大的變化,當然跟 02/04 13:16
chuckni: 新patch有關,但無論如何人家還是在努力找解法 02/04 13:17
chuckni: 還有maru昨天根本嫁架錯方法了,之前比賽人族都是架縱深 02/04 13:18
chuckni: 不是一橫排,昨天馬路三局都開局劣勢沒經濟海解放者,正 02/04 13:19
chuckni: 常經濟狀態的話高縱深解放者閃追順進去就死光了 02/04 13:19
我笑了 文內不就說P靠著AoE和機動力優勢不和解放者正面衝突就很難輸 你閃追自己跳進去解放陣硬幹輸了怪我囉
Timba: @@ 02/04 15:52
dickygto: 會說大和雷神跟渡鴨爛的人肯定沒有好好的用過這三個單 02/04 18:11
dickygto: 位= = 02/04 18:11
認真用過這三個單位還能說這句話 你的星海智商堪憂 TvP裡面渡鴉就是個移動反隱 另外兩個單位出了就是送錢
steven800308: 會說解放者不強的肯定只玩T 02/04 19:41
ohmylove347: 大和雷神現在真的很爛啊 02/05 22:20
大和和雷神在TvP就是爛單位啊~ 看下來就知道某些人水準怎麼樣了 一堆斷章取義和腦補的 多說無益懶得回那些人了 有在看比賽的自然知道現在情況怎麼樣 解放者這麼神猛,P這版被改弱這麼多 那T怎麼不場場海解放 這麼神的單位怎麼不每場海啊 原來這麼多職業T都是棒槌 ※ 編輯: hardyuse (1.160.36.167), 02/05/2016 22:34:38
kira925: 跟上META從來就沒那麼快 更不用說有Bomber這種對著META幹 02/05 23:01
kira925: 大家在想兵種組合 他老兄給他槍兵無限制的一波 02/05 23:02
kira925: 現狀正是TY/aLive...等等 在虛空打得好的都有解放者戰術 02/05 23:02
P的教士倒是用的很快啊 單位夠強 又沒有什麼操作門檻 沒有跟不跟上META的問題 當大家都知道教士可以屌打人族每個P都嘛在出
kira925: 一個神族不會用BG兵 他還當個屁職業選手 02/05 23:13
你是真不懂還是假不懂啊 上一個版本BG只要出教士就能直接把T幹死 這也能扯到神族不會用BG兵? 如果人類的死神像上一個版本的教士如此OP 人類早就場場海死神了 想起來了嗎?我就是在說以前的3BB死神啊
kira925: 所以你在說什麼 對於神族來說BG兵是必出的東西 四種基礎 02/05 23:38
kira925: BG兵的切換編成是神族的基本功之一 死神卻不是人族主力 02/05 23:38
kira925: 編成的必備單位 人族編成核心是MMM(TvP) 在虛空裡面多了 02/05 23:39
kira925: 解放者成為戰術核心 這才是我說META變化是需要時間跟上 02/05 23:39
你還是沒聽懂啊...教士之所以OP到人盡皆知,就是因為神族不用管你所謂的 四種基礎BG兵的切換編成 只要全部產教士就可以打暴人族  因為這單位夠全面 夠暴力 操作夠簡單 大概只差不能在稜鏡裡攻擊吧 我是認真的 以前死神也有過這樣的時期 我看你也是老玩家怎會聽不懂  解放者不能像教士一樣無腦海就贏 就是因為它存在某些弱點
dickygto: 回文不是罵人就是嗆人,水準是有多高,還敢說別人? 02/05 23:54
我說話太直了 這點得跟你道歉 不過你的問題還是沒解決啊 你真的有認真練過TvP出雷神&大和? 
emilio0209: 本來想無視這篇 但是口氣太狂給噓 02/05 23:58
我們無視都沒點滿 還有待努力 ※ 編輯: hardyuse (1.160.36.167), 02/06/2016 00:31:04
eyesg: 解放不強? 欠噓 02/06 13:30
eyesg: T玩家的水準 不意外 02/06 13:33