推 s32244153: 會輸 10/25 13:28
推 nahsnib: 絆愛參戰我就看 10/25 13:29
→ Fice: 天網封測 10/25 13:30
推 silencedance: 手速就跟不上了... 10/25 13:30
推 QBian: Timba 10/25 13:30
→ jeffreyshe: 感覺星海差距會更大 10/25 13:30
→ Qoogod: AI寫得好人類不可能贏 指令速度差太多 10/25 13:30
→ packet: 人類根本不可能會贏..你產什麼電腦就產剋制的兵 10/25 13:31
→ Qoogod: 以前不是有影片 AI陸戰隊的神走位與狗對坦克的神閃避 10/25 13:32
→ packet: 有點我很好奇 當你某時間產了A兵 電腦會馬上知道嗎？ 10/25 13:32
→ packet: 人類要透過偵查才會得知 電腦需要偵查這回事嗎？ 10/25 13:32
→ zseineo: 當然不知道…這是公平對決的基礎吧 10/25 13:33
推 ab4daa: 內文不是說apm要限制跟選手ㄧ樣嗎 10/25 13:33
推 zeyoshi: 天網要統治人類了 10/25 13:33
推 k1k1832002: 套AI差距會太大，人類方是一個頭腦操單位，手速跟處理 10/25 13:33
推 gibbs1286: 這個研究就是壓在和人類相似條件下AI的發展 10/25 13:33
→ k1k1832002: 速度有限，AI無上限那每個單位本身就可以視為獨立單位 10/25 13:33
→ zseineo: 悍馬兩千的操作要用特別的方式讀遊戲資料才行，現在要用 10/25 13:34
→ zseineo: 的AI是沒辦法做到的 10/25 13:34
推 TPNEW: APM有限制 AI得到的資訊 跟人類一樣 10/25 13:34
→ packet: 喔!!想說都是讀封包以為電腦會知道 看來只差在操作 10/25 13:34
→ ab4daa: 話說選手會先拿到ai試打嗎 10/25 13:34
→ gibbs1286: 有限制才有研究的意義，不然幹嘛研究 10/25 13:34
→ elvis222: 不是早說了會限制apm嗎 如果不限制就沒有意義了阿 10/25 13:35
→ elvis222: 一堆人還在apm就屌打人類 10/25 13:35
推 probsk: 這意思是不限制指令速度就穩贏了嗎 大家可以回家了 10/25 13:35
噓 corlos: AI的手速有限制，不限制都可以一打七吧 -.- 10/25 13:35
→ zseineo: 我不知道這AI作法是怎樣，自主學習的DeepMind還卡在不知 10/25 13:36
→ zseineo: 道告訴他怎麼才是贏上 10/25 13:36
推 mashiroro: 有覽趴的話就別限電腦apm，不然怎麼打都嘴砲('・ω・') 10/25 13:36
推 gibbs1286: 雖然職業電競選手一樣打爆遊戲的AI... 10/25 13:36
推 brianoj: 不限制有甚麼好打的 直接被秒阿 10/25 13:36
→ elvis222: 這就是要讓AI跟人類一樣學戰術方面的吧 10/25 13:36
→ elvis222: 還有應對 10/25 13:36
推 dashed: 怎麼會有人覺得不限制 10/25 13:37
→ gibbs1286: AI自主戰術以及臨場反應才是這個計畫的目標 10/25 13:37
→ Qoogod: 內文沒說APM要跟人一樣啊 只是選手說應該要一樣 10/25 13:37
→ w3160828: 限制APM的話 開發AI有什麼意義 10/25 13:38
→ gibbs1286: 上次的文是說限制在職業選手的平均apm 10/25 13:38
推 mashiroro: 研究歸研究，我嗆的是那個自以為是的選手啊('・ω・') 10/25 13:38
→ gibbs1286: 就是限制才有意義啊 10/25 13:38
→ w3160828: 平均哩 如果人類比AI高APM怎辦 10/25 13:39
推 elvis222: 限制才有意義阿 不限制是要比操作的意思? 那意義在哪 10/25 13:39
→ gibbs1286: 限制都可以打爆人類，不限制那還得了 10/25 13:39
推 QBian: 不限APM的話 每場都出狗應該就贏了 嗎 10/25 13:39
→ w3160828: 打過才知道吧 又不是抓包封的那種假AI 10/25 13:40
→ gibbs1286: 那是他們進行研究的時候，比賽應該會調到和對手差不多 10/25 13:40
推 KYALUCARD: 別再手速了 這不限手速根本沒意義 10/25 13:40
推 ccc73123: 問題是APM要限多少? 就算是電競比賽 每個選手的APM也不 10/25 13:42
→ ccc73123: 一樣啊 10/25 13:42
推 rewisyoung: AI也有戰爭迷霧 而且會限apm 10/25 13:42
→ rewisyoung: 不要拿那種遊戲內建開圖照腳本走固定時間跳資源的AI和 10/25 13:42
→ rewisyoung: 這種比 10/25 13:42
推 gipgip12: 比LU石啊，靠塞就好 10/25 13:44
推 KatanaW: 只期待google的AI 10/25 13:46
推 kamisun: ai強在微控，分別控制100個部隊前進後退做陷阱 10/25 13:46
→ kamisun: 人類只能圈一大堆部隊按攻擊剩下的要靠電腦程式 10/25 13:47
推 OAzenO: 樓上那就是apm無上限呀 10/25 13:47
推 ccc73123: 而且也不是APM高就一定贏 以前也有冠軍APM不到100的 10/25 13:47
→ zseineo: 哪個SC職業不到一百的？ 職業在怎麼慢都有兩百吧 10/25 13:50
推 kuromai: AI要是可以多工進行，人類根本沒勝算啊 10/25 13:55
推 trollfrank: 還在手速zzz 10/25 13:58
推 arrenwu: AI的重點在於學習速度啦 10/25 13:58
→ arrenwu: 人類玩星海可以學很快，現在想知道AI是不是也能學那麼快 10/25 13:58
→ gibbs1286: 這就是google的 10/25 13:59
推 c1396: 不到100全都有效 還是超爛阿 不可能吧 10/25 13:59
→ arrenwu: AI 微操強這大家早就知道了 現在想知道的是戰術 10/25 14:00
推 iwinlottery: 可是之前Ai不是被打趴嗎 圍棋就那些位置 星海幾乎無 10/25 14:01
→ iwinlottery: 限 10/25 14:01
→ gibbs1286: 所以才有發展的意義 10/25 14:02
推 Ryan10: SC板不是有個APM9x的大師Z嗎 10/25 14:02
※ Shinpachi:轉錄至看板 StarCraft 10/25 14:02
推 arrenwu: 所以才說問題在於AI能不能學得夠快 10/25 14:02
推 jasmine2015: 可以以一隻為單位散槍兵 人類根本不可能贏 真的要贏 10/25 14:04
→ jasmine2015: 就只能像他說的用大招或快攻 10/25 14:04
→ arrenwu: 痾 以現階段來說，操作不限APM人類還是贏 10/25 14:05
→ arrenwu: 因為目前AI有戰術上的問題克服部了 10/25 14:05
→ zseineo: 現在還沒有真正意義上的AI跟人類的對決 因為AI方還沒弄出 10/25 14:06
→ zseineo: 能打的AI。 10/25 14:06
推 rewisyoung: 圍棋他可以看整個賽局 有戰爭迷霧 阿發狗連星海本身的 10/25 14:07
→ rewisyoung: 內建AI都打不贏 10/25 14:07
推 arrenwu: 圍棋是那種AI最最適合的項目之一 規律又簡單的規則 10/25 14:08
推 chigi: 基礎的對決就是資訊平等，電腦也必須要偵查 10/25 14:08
→ chigi: 基本上是操控機器人，機器人手速也會有限制，不可能太快 10/25 14:09
推 OrO3: 以為在戰爭迷霧中AI會吃虧的人肯定是哪裡搞錯了..... 10/25 14:12
→ OrO3: 以為星海的變化比圍棋少的人也肯定是有哪裡搞錯了。 10/25 14:13
推 orze04: 對真正的強AI，圍棋這種資訊公開的遊戲只是入門而已，人 10/25 14:14
→ orze04: 類現實碰到的幾乎都是半公開 10/25 14:14
→ OrO3: AI能不能贏過人類的問題根本不在那上面啊 10/25 14:14
→ gibbs1286: 還沒真的看過吧？目前星海的AI都不受戰爭迷霧影響 10/25 14:14
推 winteryoyo: 明年AI挑戰LOL 10/25 14:16
→ winteryoyo: 戰飛可 10/25 14:17
推 Kenqr: 等著看冠軍被電爆的時候要說什麼幹話 10/25 14:20
推 WindSucker: Ai:單手都贏 10/25 14:21
推 Dirgo: 整天在超有自信不知道自信幾點的QQ 10/25 14:29
推 ohmylove347: 保證被虐爆啊，最近FB的那隻AI也是被業餘屌打 10/25 14:31
→ w09351500: 各位觀眾，每個機槍兵都有自己的意識！ 10/25 14:34
推 attis: 不限apm就沒有意義了 因為這個AI遲早要上現實用途 真實世 10/25 14:37
→ attis: 界沒有apm可以碾壓對手的 10/25 14:37
推 a56789zay: 我覺得第一場會贏 10/25 14:38
推 enjoytbook: 那手速相對慢的怎麼辦... 10/25 14:43
推 HellFly: 人類的兵會有發呆的時候 然後又一堆無意義操作 刷apm 電 10/25 14:44
→ HellFly: 腦每一個操作肯定都是有意義的 一定被虐爆 10/25 14:44
推 orze04: 贏不贏其次 想知道電腦會不會被欺騙或是做出欺騙行為 10/25 14:47
噓 chean1020: 豆塔輸了哈哈哈，星海也不大可能贏了 10/25 14:47
→ chean1020: Lol不用說了啊，dota都輸了 10/25 14:48
推 andy5656: 我是覺得研究AI的目的不是為了在手速等方面要虐人類吧.. 10/25 14:48
→ andy5656: . 應該是希望決策能贏過人類比較有意義 10/25 14:48
→ andy5656: 另外應該用視覺辨識的技術 會更有趣 10/25 14:50
推 xEclipse: 還在講手速問題的根本不懂AI的意義吧 10/25 14:51
推 henry1234562: dota那個實際有在現場給人挑戰 10/25 14:54
推 ZealZhang: 不過ai用在星海上以後電競的戰術大概會差很多 很有看頭 10/25 14:54
→ ZealZhang: (？ 10/25 14:54
→ henry1234562: 然而打贏的並不算少 有正面贏的 也有找漏洞贏的 10/25 14:54
→ henry1234562: 總共好像有十幾個人贏單挑 10/25 14:55
推 jkl852: 覺得ai穩贏的人沒打過星海吧 10/25 14:55
推 orze04: google那個就是用電腦視覺去分敵我和兵種 當然也會看錯 10/25 14:55
→ orze04: 上一秒還是我軍，下一秒卻看成敵軍，然後又馬上修正 10/25 14:56
→ orze04: dota那個對電腦的限制非常多，簡單講就是中路單挑… 10/25 14:57
推 twosheep0603: 這種AI跟人類一樣是靠圖形視覺喔 有迷霧他也要偵查 10/25 15:03
推 eightyseven: 蘇趴AI怎麼沒有參戰QQ 10/25 15:04
推 notneme159: 過幾年 人類能在天網下存活嗎 10/25 15:09
推 arrenwu: 只要還是用 NN架構，就不用擔心天網出現了 10/25 15:11
→ agag5123: 讀取資訊上絕對不平等的啊，人類要用眼睛看到再加上反應 10/25 15:11
→ agag5123: 時間，ai也許在可視範圍內不用check就知道你做了什麼， 10/25 15:11
→ agag5123: 效率上就有差了，更何況人還可能漏看或操作失誤 10/25 15:11
推 OrO3: 現在電腦的視覺辨識好像還沒那麼強的樣子? 10/25 15:16
推 arrenwu: 現在的電腦視覺辨識技術夠你打星海用的了 10/25 15:16
推 taiwanstrike: 0失誤陸戰隊最速甩槍 底血拉閃追 10/25 15:17
推 holysea: 何必呢，一年前那個測試就已經展示過了，還要限制AI手速 10/25 15:20
→ holysea: 當遮羞布嗎 10/25 15:20
推 kira925: 限制AI手速是有意義的 不是什麼遮羞布問題阿.... 10/25 15:21
推 ptta: 之前看過AI比賽星海，一開始scv去亂一下電腦就崩潰了 10/25 15:21
→ kira925: 人家要的是在對等條件下的結果 比的是解讀戰略不是操作 10/25 15:22
推 aaaaooo: 這主要目的是要測試AI的學習能力而不是打爆人類就好 10/25 15:23
→ shinobunodok: 不限制手速根本不用打 人家可以一邊多線開戰 微操 10/25 15:24
→ shinobunodok: 還可以顧家裡 10/25 15:24
→ hernest01: 這個ai要是沒限制操作速度，這研究就變成騙經費用的 10/25 15:26
推 dephille: 講手速的就是一群不知道AI是來幹嘛的憤怒雞而已 10/25 15:26
推 arrenwu: 不限制手速的話，開大招AI就會贏了吧 10/25 15:26
推 killerken: 你大招開下去電腦就當機了是要微操什麼 10/25 15:26
→ kira925: 7E戰術也不保證電腦操作就能贏Nestea阿 10/25 15:27
→ killerken: 你微操一百隻工兵去採礦會比較強嗎 10/25 15:28
→ kira925: 差距非常有限.... 10/25 15:28
推 jiaching: 設定apm也沒用 ai有效apm 100% 人類有效apm 50%都不到 10/25 15:30
噓 stanley8851: 說限制apm開發沒意義的是文組的？ 10/25 15:30
→ kira925: AI為什麼有效APM就會是100%...XD 10/25 15:31
推 killerken: 一開始五隻工兵去採礦你apm一百萬有個屁用 10/25 15:32
推 PttCompiler: 電腦在同個地方點1秒點幾百次，手速數據上看起來有 10/25 15:36
→ PttCompiler: 用嗎 10/25 15:36
→ PttCompiler: 開大招是什麼？ 10/25 15:37
推 killerken: Rush 快攻 10/25 15:38
推 PttCompiler: 如果電腦可以同時顧家跟打仗，比職業還強，代表電腦 10/25 15:39
→ PttCompiler: 已經征服即時作戰這一塊。現在都還是實驗，實驗剛開 10/25 15:39
→ PttCompiler: 始就限制這麼多條件，那還沒開始就失敗了，還要實驗 10/25 15:39
→ PttCompiler: 什麼 10/25 15:39
推 vi000246: AI的陸戰隊大概能甩爆航母 10/25 15:41
推 hyk32166: 怎麼會有人有電腦不用偵查就知道你在幹嘛的錯覺XD 10/25 15:42
噓 WindSpread: 每次都有人要拖悍馬2000出來講，那是作弊，偷看劇本 10/25 15:46
→ WindSpread: 好嗎 10/25 15:46
推 n555123: 以前有AI控狗的影片，被範圍傷害鎖定的目標周圍自動散開 10/25 15:47
推 parax: 請把這個研究當作一個機器人坐在電腦前跟人類對決好嗎？ 10/25 15:47
→ n555123: AI對戰的時候也會這樣控的話應該沒辦法打吧 10/25 15:47
推 s0450336: 會輸，看過電腦的狗爆坦克流後就知道了 10/25 15:47
推 iam0718: 甩爆航母有畫面 10/25 15:47
→ WindSpread: 我是覺得AI不會贏，但兩邊來頭我也不熟~_~ 10/25 15:48
推 showingstar: 人類的apm每下都是有意義的嗎？ 10/25 15:48
→ ZealZhang: 前面才剛講又有人拿悍馬2000出來講… 10/25 15:53
→ hernest01: 因為和ai對戰的是玩家啊～實驗因素當然要試圖趨近相同 10/25 15:54
→ hernest01: 不然雙方各十隻陸戰隊互打apm200和apm2000會沒差嗎？ 10/25 15:54
推 ClannadGood: 看推文豆頁好痛啊… 10/25 16:00
→ ClannadGood: 悍馬2000根本不算AI吧 10/25 16:00
→ WindSpread: 反正很多人的印象還是停在微操就是RTS的一切 10/25 16:02
推 killerken: apm2000和200到底有什麼差別你到是說說看啊 10/25 16:04
→ killerken: 只會在那邊手震射不出來吧 10/25 16:05
推 chrislai: 人類根本不可能贏 手速無上限 10/25 16:07
推 killerken: 你手速無上限在那邊採礦有屁用 10/25 16:10
→ hernest01: 要是ai還沒把遊戲摸熟，較多的無效操作出現率可能會使 10/25 16:28
→ hernest01: 差距縮小，但假設ai把遊戲摸熟了呢？ 10/25 16:28
→ hernest01: apm2000，失誤率20%的情況下，ai必然可以在視野範圍內 10/25 16:28
→ hernest01: 看到敵方部隊即將攻擊的動作，並判斷敵方部隊的攻擊目 10/25 16:28
→ hernest01: 標，且能比平常玩家即時進行更多反制措施。在這不到幾 10/25 16:28
→ hernest01: 秒的時間內，ai能做出多少有效操作就會決定衝突造成的 10/25 16:28
→ hernest01: 損失大小，你說apm會不重要？ 10/25 16:28
推 tiuseensii: 人類能做的就是調整心情，接受全滅的將來 10/25 16:29
推 killerken: 我問的是2000和200到底有什麼差別 你還是搞不清楚狀況 10/25 16:34
→ web946719: 人類的EAPM可以突破200哦 去看maru跟life 10/25 16:35
推 winteryoyo: AI會不會光速QA 10/25 16:35
推 killerken: 還看到部隊即將攻擊咧 你讀封包喔？你怎知她要攻擊？ 10/25 16:36
→ killerken: 你怎知她要攻擊那個單位？ 10/25 16:37
→ hernest01: 不然嘞？你以為ai不管打幾場都只會挖礦喔？ 10/25 16:42
推 byun: 我不會輸他的 10/25 16:46
→ hernest01: 我是沒去讀paper啦～可能是從即時影像分析下手 10/25 16:47
→ ZealZhang: apm在這個遊戲絕對有一定的重要性 但這個實驗又不是單 10/25 16:48
→ ZealZhang: 純為了贏 apm一定會限制好嗎？ 討論這個有甚麼用… 10/25 16:48
→ win4104: 讀取資訊有API 10/25 16:50
推 a1234567289: 2000和200當然有差 邊控兵邊生產怎麼會沒差？ 10/25 16:56
推 killerken: 不用幫他解套啦 他說陸戰10 v 10 到底是差在哪XD 10/25 17:00
推 a1234567289: 哦 如果是10 v 10還真的沒差 10/25 17:02
→ hernest01: 會說沒差就是因為你rts玩太少也沒在看比賽 10/25 17:05
→ hernest01: 有時你就算觀念有了，但操作速度還是跟不上戰場變化 10/25 17:05
→ hernest01: 還是一樣被人虐爽爽 10/25 17:05
推 killerken: 那求求你告訴我10 v 10要2000手速幹什麼好不好？ 10/25 17:07
→ hernest01: 速度快你就能進行更加複雜的操作去執行戰術 10/25 17:07
推 killerken: 10 v 10你是要表演什麼戰術？大鵬展翅還是金雞獨立？ 10/25 17:09
→ hernest01: 假設山崖地形右邊一個出口到下面，又有一條路可以左邊 10/25 17:15
→ hernest01: 繞到下方，你注意對面開始集結，你可以選擇分多路夾擊 10/25 17:15
→ hernest01: ，像是分成334多路去點，你要是手速不夠，你在執行這個 10/25 17:15
→ hernest01: 戰術的時候就有可能因為來不及點導致火力分散，反而先 10/25 17:15
→ hernest01: 被對面一隻一隻點死 10/25 17:15
推 killerken: 你怎麼不說我注意到你分兵10隻衝過去打死你zzz 10/25 17:21
推 killerken: 當你用到「注意」這個詞時已經跟手速2000沒有關係了吧 10/25 17:23
→ hernest01: 總之就是可以做高風險操作就對了啦！先引你進來在把兵 10/25 17:26
→ hernest01: 叫回來包夾也不是不行，只是以我的技術做不到而已 10/25 17:26
推 killerken: 你手速2000你就可以把兵移動速度提高十倍去包圍？ 10/25 17:27
→ hernest01: 我原本只是舉個例子說要是得逞手速夠快就可以這樣搞， 10/25 17:31
→ hernest01: 被發現又是另外一回事了 10/25 17:31
推 killerken: 你覺得手速200做不到10隻兵的包圍 要2000才可以？ 10/25 17:33
→ hernest01: 就舉個例子嘛！但操作速度快會戰肯定是有優勢的 10/25 17:37
→ Ariadust: 電腦要先學會偵查 10/25 17:38
推 OrzVSTO: ai應該可以開場快速出兵，然後用技術碾壓一切吧 10/25 17:56
噓 secure179: 被屌打 10/25 17:57
推 ihero: 手速跟不上吧 10/25 18:00
→ b22492286: 不用說人類輸定了 10/25 18:07
→ kerry0496x: 我認為這會是AI遇過最大的挑戰 10/25 18:21
→ kerry0496x: 電玩的複雜程度高得多 10/25 18:21
推 k47100014: 你們想過的難道他們在寫AI的時候沒想過嗎ww 10/25 18:34
推 hsiehhsing: AI會被屌打 10/25 18:41
→ hsiehhsing: 而且這是SC1吧 10/25 18:41
推 lookatme921: 10vs10就是比陣型跟集火目標，手速是你的十倍就比你 10/25 18:43
→ lookatme921: 快十倍做好 10/25 18:43
推 killerken: 動動腦筋 機槍兵的速度是固定的 別說2000 2百萬又怎樣 10/25 18:52
→ tony790611: 控兵就輸不曉得幾條街了 10/25 18:55
推 lookatme921: 一秒60操作可以一個一個做到最好，一秒6操作點名都 10/25 19:00
→ lookatme921: 沒點完勒。 10/25 19:00
→ lookatme921: 你說兩萬比二十萬可能就真的沒差。 10/25 19:02
推 erowii: 這種比賽應該要給AI攝影機跟一雙機器手臂來看螢幕跟操作鍵 10/25 19:34
→ erowii: 盤滑鼠才公平吧 10/25 19:34
推 killerken: 一w秒w六w操w作w點w名w沒w點w完wwwww 10/25 20:42
→ killerken: 你說反了 兩萬打二十萬才是微操2000上場表現的時刻 10/25 20:42
推 kikujiro: 限制APM那不是打架叫對方不能用手一樣嗎？ 10/25 22:30
推 lookatme921: 我說的是兩萬APM打二十萬APM，不是兵力。 10/25 22:31
推 jk01: 大虐殺…… 10/25 22:40
推 a0930192264: 人類會輸 10/25 23:46
→ yoyun10121: 怎麼到現在還有人在跳針手速... 10/26 01:04
→ c1396: 因為他們都沒看懂就想發表言論 10/26 05:02
推 overfourbb: 我猜byun會輸 雖然蠻喜歡看他比賽的 10/26 08:44
推 Erichikaunkr: 每次這種文下面都有人扯手速XD 10/26 11:14
→ Erichikaunkr: 輸入輸出當然都要限制才有意義啊 10/26 11:15
噓 CHISN: AI反而想用低apm打贏比賽才對吧 10/26 11:59
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: FAlin (218.173.44.58), 11/03/2017 11:15:44
推 kira925: ...Dota2那個AI當天就被無數人幹死了10/25 14:05
推 Adonisy: 可惜 AI目前只會工兵快攻 10/25 14:26
→ micbrimac: 電腦算算有限手速 還是可以把每隻兵控得像獨立單位10/25 15:04
→ aegis43210: 人類必勝無懸念10/25 15:16
推 win4104: 那他就會用光手速沒操縱營運......10/25 15:17
→ win4104: 為什麼每次提到這個都要重新解釋一次10/25 15:17
推 CoreDown: 提問 遊戲速度設為最快 對人類有利還是AI10/25 15:18
→ win4104: 不限手速 跟直接讀封包 就跟叫人跟車子比賽跑一樣沒意義10/25 15:18
→ win4104: 條件不對等要比什麼......10/25 15:18
推 aegis43210: 現在AI最強的就工兵快攻，APM無上限一樣是人類贏10/25 15:19
推 jyunwei: 我已經懶得再跟那些解釋AI在幹嘛了10/25 15:46
→ x94fujo6: AI學習速度可以很快 但要有對應的AI對手 像自己跟自己打10/25 16:28
推 a23002001: 期待has去光砲AI10/25 16:28
→ mentha39: 上次那個工兵快攻根本就無解10/25 17:41
→ mentha39: 限制手速才有用吧，頂多比人類快一點點10/25 17:42
→ tearofwind15: 測試星海是為了發展智能 一堆人以為為了贏幾個星海10/25 18:10
→ tearofwind15: 選手 整天APM 微操 AI公司眼界沒這麼低好嗎10/25 18:11
→ zzro: 電腦還要搞影像處理啦 有效手速沒那麼簡單超越人類10/25 18:43
→ Alwen: 現在人類一定贏 ，沒開圖的AI死很慘10/25 18:50
推 litmet: AI還要學習一段時間10/25 18:51
噓 sampp1213205: 還有人搞不清楚ai zzz10/25 19:29
推 APM99: 一流選手是強在操作 戰術戰略隨便一個酸民都能比較猛10/25 19:31
→ sampp1213205: 某w連ai在幹嘛都不知道 還在限手速沒意義10/25 19:31
→ APM99: 只差沒有一流操作 早說了 AI選錯遊戲了10/25 19:31
推 sing129: 這麼快就要打啦 感覺AI沒啥勝算10/25 20:09
推 chienk: 指令速度就輸了10/25 20:16
推 Benbenyale: AI選人族可能必勝10/25 20:56
→ kerry0496x: 西洽那邊一堆不懂星海的人 在那邊嗆說AI必贏...10/25 21:10
→ kerry0496x: 這場我會特別請特休回家看，不同於過去的棋類，那幾場10/25 21:10
→ kerry0496x: 我都看好Alpha Go，這次我看好人類贏10/25 21:11
推 LUOZISHANG: 呂布：電子雞？10/25 21:13
→ lovinlover: AlphaGo戰柯潔時都自我設時間限制了 每一手不超過2分10/25 21:20
→ lovinlover: AlphaSC以後也會讓一直手打 放心10/25 21:22
推 clamperni: 隨便一招快攻就贏了吧10/25 21:23
推 kowtheone: 看就知道一堆人沒看完文章，AI重點在自主學習，如何在10/25 21:24
→ kowtheone: 資訊不對稱情況下獲勝，還在那吵不要限制apm10/25 21:24
→ clamperni: 限APM意義也不大 因為沒垃圾手速 每一點是有意義的10/25 21:24
噓 CenterSite: 怎麼這裏也跟希洽一樣一堆人不看內文就在那邊吵APM的10/25 21:25
→ CenterSite: 事情，都說會限制APM上限了10/25 21:25
推 clamperni: 與其說AI不如說模擬人類玩遊戲 真的AI要打爆你太容易了10/25 21:26
推 CenterSite: 研究團隊要寫出跟悍馬2000類似的程式不難，但研究團10/25 21:30
→ CenterSite: 隊想做的是探討人工智慧是否能在各種情況下做出合理10/25 21:30
→ CenterSite: 的決策10/25 21:30
推 kowtheone: 限制apm為何意義不大？每個槍兵的操作都跟dota內的英10/25 21:31
→ kowtheone: 雄，真人能做到這種程度？10/25 21:31
→ CenterSite: 可能不能理解「就算能夠完美運用每個指令，但戰況可10/25 21:35
→ CenterSite: 能會需要超過指令上限的操作量才能處理」吧10/25 21:35
推 APM99: <-跟byuN的差距只在操作10/25 21:38
→ faniour: 真是夠了，他要的是人工智能，不是下好劇本幹死10/25 21:40
→ faniour: 人類的操作速度，比速度就是比硬體有什麼好開發的10/25 21:41
→ faniour: 他要做能有大局觀的程式而不是另一隻悍馬200010/25 21:42
推 clamperni: 我比較想看AI打AI 超越人類的操作攻防10/25 21:54
推 taikobo: 突然想起當年的 GreenTeaAI...（遠目）10/25 23:01
→ micbrimac: 不知道在夠了甚麼XDD 人類都知道手速能輾壓一切了10/26 00:52
→ micbrimac: 你以為AI會不知道手速高低的差距 能決定在遊戲中的表現10/26 00:53
→ micbrimac: 就算策略一樣高明或是一樣低下 手速快照樣虐手速慢的10/26 00:55
推 aegis43210: AI要在SC這個史上變化量最多的遊戲上打爆板友？10/26 01:07
→ aegis43210: 還早呢，這邊隨便一個板友都能打贏現在的最強AI吧？10/26 01:07
推 triplee: 會一直在手速上打轉平常大概也沒怎麼看sc2的比賽吧10/26 01:30
→ triplee: 手速就能輾壓一切? 那鋼琴手losira成績應該要更好才是啊10/26 01:31
推 kowtheone: 終於知道為何會有人吵了，打從一開始那些人就不知道AI10/26 04:21
→ kowtheone: 是啥……追求apm只要隻程式就好了唷10/26 04:21
推 NoNameL: 會以為變化量多對ai來說是弱點的，肯定是搞錯了。那些職10/26 09:17
→ NoNameL: 業圍棋手整輩子下圍棋，十幾到三十年都花下在圍棋上了，10/26 09:18
→ NoNameL: 但是AlphaGO Zero 幾十天就追上並超越了。10/26 09:19
推 kira925: ....又是不懂AI的來講AI.......10/26 09:20
→ NoNameL: 如果以Deepmain的思維開發出來的演算法，那是直要遊戲有10/26 09:21
→ NoNameL: 給api出來，那用同樣的模式下去訓練，就可以訓練出來的。10/26 09:21
推 kira925: Deepmind自己論文都承認他們手邊所有模型都練不出個屁了10/26 09:23
推 NoNameL: 那是「現在的狀況」10/26 09:24
推 kira925: 你的先決條件Deepmind都有 所以你還要給他們什麼?10/26 09:25
→ kira925: API有 而且已經是所有人都有了(開源)10/26 09:26
推 NoNameL: 現在技術力還沒到那個地步吧?10/26 09:26
→ kira925: Deepmind用了他們手邊的所有Model 所以是要他們做什麼?10/26 09:27
→ NoNameL: 現在的AI還沒有類似人類的「意圖」之類的東西10/26 09:27
推 kira925: 什麼叫做"類似人類的意圖"? CNN模型訓練出來會有自己的10/26 09:30
→ kira925: 特色 對於它特定的條件會有特定的反應傾向 這不就是意圖?10/26 09:30
→ kira925: 就像AlphaGO的傾向是只要最後能贏 他就不會拚多贏1目10/26 09:31
推 NoNameL: 不算。圍棋那一套還有套用用蒙地卡羅下去處理。10/26 09:32
→ NoNameL: 蒙地卡羅用很淺白的方式去講，就是靠機率決定那個點要不10/26 09:33
→ NoNameL: 要不去評估。但問題是，在戰略遊戲上，很少會因為一個點10/26 09:34
→ NoNameL: 去影響大局，我指的是跟棋類比起來。10/26 09:34
推 kira925: 最新版的AlphaGO Zero已經不用MCST了10/26 09:35
推 NoNameL: 我第一次聽到AlphaGO Zero不用MCST，請問哪邊有文，我想 10/26 09:36
→ NoNameL: 去看一下。@@10/26 09:37
推 kira925: 圍棋版有10/26 09:37
推 NoNameL: 請問是哪一篇?我看到的都是不用人類棋譜去訓練，沒看到不10/26 09:40
→ NoNameL: 用蒙地卡羅.....10/26 09:40
→ NoNameL: 拆了蒙地卡羅等於是把AlphaGO的演算法拆掉一半了耶10/26 09:41
推 NoNameL: 看到了，所以現在是用權重直接去跑節點了喔10/26 09:48
推 kira925: 假設那篇是對的的話 是10/26 09:51
推 catwei: AI基本觀念說明放在置底算了 一堆人完全沒基本概念..= =10/26 12:24
→ qoo60606: 怎麼一堆在講apm 這個開發重點在人工智慧吧…10/26 12:29
推 eyesg: 就一堆自以為了解 但是被糾正幾百萬次的觀念10/26 12:47
→ Benbenyale: 如果AI也要藉由機械手臂手指打鍵盤滑鼠玩星海 這下人10/26 15:24
→ Benbenyale: 類還有希望10/26 15:24
推 ohsho62: 媽 我在這，我是你生的，我不是AI10/26 16:09
推 APM99: AI是統稱阿 現在自訂遊戲裡的電腦也叫AI10/26 19:22
推 APM99: 這篇比賽是打SC1 沒啥看點 出場的AI就是普通AI阿10/26 19:25
→ APM99: 大家等的是2B,A2這種AI10/26 19:26
→ APM99: 操作在sc1,sc2本來就佔了絕大部分的因素甚至是絕對的因素10/26 19:28
推 APM99: 反正到時候同樣AI apm vs勝率 曲線圖出來大家就會看清了10/26 19:35
推 aegis43210: 應該分開講，不然會搞混，一個是類神經網路AI10/27 02:01
→ aegis43210: 我們在SC裡面打的各種難度AI是已經輸入好劇本的AI10/27 02:03
推 aegis43210: 太容易混為一談了10/27 02:06
→ aegis43210: 一個是為了模擬人類的神經元，來探索人類認知與直覺10/27 02:08
→ aegis43210: 一個是一個命令一個動作，深度和廣度都不同呀10/27 02:09
推 icycandle: alphago如果真的有辦法靠強化學習學星海，應該可以找出10/27 10:57
→ icycandle: 不同apm限制下的最佳策略，搞不好到時候可以200apm虐人10/27 10:58
→ icycandle: 類哈哈哈10/27 10:58
噓 johnnygodsa: 每次這種文章，都一堆在那邊ai 手速很高可以屌打人類10/29 10:36
→ johnnygodsa: ，在這遊戲要屌打人類幹嘛，現在ai打星海只是一段學10/29 10:36
→ johnnygodsa: 習的過程而已，為了將來ai能廣泛用在其他地方，你知 10/29 10:36
→ johnnygodsa: ，我知，開發人員也知，怎麼可能用這種蠢方式，只為10/29 10:36
→ johnnygodsa: 了贏得遊戲10/29 10:36
→ ImHoluCan: 笑死 11/03 11:46
推 triplee: 結果AI表現比原本的電腦ai還慘 11/03 12:09
推 Ariex: 抖起來.. 11/03 12:25
※ 編輯: FAlin (218.173.44.58), 11/03/2017 12:30:37