推 LZN: 可以在nf看了嗎? 我怎麼還看不到>< 09/25 15:17
→ macrose: 好像只有CBS自己的串流服務能比較早看到 09/25 15:19
推 LZN: nf出了1跟2了! 09/25 16:18
推 waggy: 記得以前看NF的廣告有強調影集是一次放整季 09/25 16:51
→ waggy: 現在DIS沒有這樣嗎？ 只有放兩集嗎？ 09/25 16:51
DIS是CBS製作的，在美國是CBS ALL ACCESS平台獨家
台灣應該是簽給Netflix播，每個國家狀況不一樣
除了首播是兩集連播外，應該是每週更新一集沒錯
推 cosmogirl: 對 目前只有兩集 上面標"每周上線" 那應該一周一集吧 09/25 17:08
推 blackone979: 這次是同步播 所以是一週放一集 09/25 17:26
→ blackone979: 頭兩集的製作真的很有電影感 成本下得很重 可惜楊紫 09/25 17:27
→ blackone979: 瓊直接掰掰了 感覺這部基調應該比較偏DS9？ 09/25 17:28
→ blackone979: 不過對於新版克林貢人的設計還是各種不習慣啊 09/25 17:28
同樣的不習慣TOS=>TNG也出現過一輪，這就是時代的眼淚啊
推 ephesos: NF字幕可以選克林貢語，酷! 09/25 17:30
推 blackone979: 我是覺得這次克林貢的服飾跟船艦設計感覺不太出以往 09/25 19:09
→ blackone979: 那種戰鬥民族的驍勇跟洗練 反而比較像某種宗教團體的 09/25 19:10
→ blackone979: 感覺 09/25 19:10
→ blackone979: 話說我記得克林貢開始使用隱形裝置是跟羅幕倫結盟時 09/25 19:15
→ blackone979: 期交換技術才有的 這部份看來吃書？ 09/25 19:15
→ achin: 還我楊紫瓊和克林貢人來...Orz 超不習慣這很邪教感的克林貢 09/25 20:20
推 blueash: 樓樓上 國外reddit也有人說看起來克林貢活像是太空ISIS 09/25 20:22
→ blackone979: 哈哈這還蠻貼切的 我完全感受不到劇中用了什麼理由來 09/25 20:43
→ blackone979: 說服那些家族 莫名其妙就被奉為老大然後開戰（黑人？ 09/25 20:44
推 Catonline: 克林貢人講話多少欠缺抑揚頓挫....>,< 09/25 21:27
推 jboys75: 太少集了！！！ 09/25 21:34
推 gpee: 機器人頭的那位是新種族嗎? 09/25 21:53
推 jaguars33: 有了新影集 似乎降低看TOS的動力ㄟ 09/25 22:12
推 starchiang: 好期待呀 09/26 00:00
推 ephesos: NF翻譯應該是對岸的，叫宋杰軍。漏翻就算了，把最高指導 09/26 00:18
→ ephesos: 原則翻成律法，中校翻成司令官，真讓人不敢恭維。 09/26 00:18
推 DjYosuke: 還我武夫!!!!!! 不愛現在克林貢人的臉譜設定 09/26 01:54
推 atb: 克林貢人說話的地方聽起來真痛苦 09/26 02:21
→ atb: 有看到把「氧氣」翻成「氮氣」 09/26 02:22
推 zkow: 推推推 09/26 05:37
→ zkow: 記得看初代企業號影集是大學時十幾年前的事了 09/26 05:38
→ zkow: 能在看到影集新作真令人感動萬分>"< 09/26 05:38
推 justice79: NF沒在對岸上線，所以有可能請美籍華裔翻譯.... 09/26 09:40
推 drcula: 其實T'kuvma應該也沒被奉為什麼老大,只是他點出星聯的和平 09/26 10:15
→ drcula: 對克林貢人來說是另一種的侵略,他先開打,以兩邊對峙的情況 09/26 10:15
→ drcula: 克林貢人好戰又愛搶功的習慣,自然有人跟著開打,就變大戰了 09/26 10:16
→ drcula: 然後他的死就像主角說的,變成烈士,引爆全面的戰爭 09/26 10:16
→ drcula: 24家族裡臉上兩條血痕的,很明顯就沒在甩T'kuvma啊 09/26 10:17
推 cacoethes: 到底為什麼只派艦長和大副下去抓人 然後艦長還死了 09/26 11:08
推 cacoethes: 沒人覺得不合理嗎...雖然艦長衝鋒好像是ST的慣例 09/26 11:10
推 drcula: 其實好像沒有,一般都是大副衝鋒,TOS是特例,DS9不算艦吧 09/26 11:23
→ drcula: TNG和VOY其實一般都是大副,TNG裡記得還有提到主要是大副出 09/26 11:24
→ drcula: 外勤比較多,也許TOS時代還沒定好規則 09/26 11:24
→ macrose: 艦長跟大副基本上不同時出動，TNG的Picard也很愛跑外勤， 09/26 11:44
→ macrose: 常把艦橋丟給Riker自己去玩。反正艦長大副有一人坐鎮就行 09/26 11:46
→ macrose: (但是好像有一集一直出意外，艦長大副舵手一個一個跑掉 09/26 11:48
→ macrose: 最後變成Troy指揮) 09/26 11:48
→ macrose: 但是凡事總有特例，判定沒有危險的外交場合艦長大副也能 09/26 11:49
→ macrose: 同時出現。DIS這集則是早已戰敗，艦毀人亡前的孤注一擲 09/26 11:51
推 waggy: 比較不能接受的是才剛說殺死對方會讓對方成為烈士 09/26 21:36
→ waggy: 沒多久就特寫phaser set to kill XD 09/26 21:37
→ blackone979: 因為還有其他守衛啊XD 09/26 22:21
推 dreaman: netflix有克林貢語字幕！雖然很炫但不知道要幹嘛XD 09/27 11:05
推 k800i: 看netflix版。克林貢人外型無所謂，可語感軟軟的不太習慣， 09/27 11:14
→ k800i: 跟以前的印象接不上，感覺成了全新種族。太空場面戰艦太小 09/27 11:15
→ k800i: 兩軍對壘看不清打成啥了，BSG打仗時，先遠觀總體然後拉近個 09/27 11:17
→ k800i: 別艦艇放大，這樣才看得清楚。還有這兩集大綱是啥？為啥兩 09/27 11:21
→ k800i: 邦邊疆有個「燈塔」？想引戰的克林貢家族在那做啥？女主角 09/27 11:22
→ k800i: 探查莫名冒出個克林貢人單挑？ 09/27 11:23
→ osnar: 星聯入侵克林貢的地盤了 那是克林貢的燈塔 那個克林貢人是 09/27 12:16
→ osnar: 守護燈塔的家族 09/27 12:17
→ macrose: 是星聯不斷擴張侵犯到克林貢的疆界 09/27 12:38
推 drcula: 何止疆界,那搞不好是原本克林貢的特殊區域 09/27 13:35
→ drcula: 星聯打著和平的旗幟,慢慢的跟克林貢人"和平"... 09/27 13:35
→ blackone979: 那邊應該算是星聯與克林貢的疆界爭議地帶 T'Kuvma本 09/27 13:41
→ blackone979: 就有意要挑起戰爭才會在燈塔附近徘徊 只是陰錯陽差先 09/27 13:41
→ blackone979: 被神舟號發現燈塔存在 加上指揮官被殺 因此直接順水 09/27 13:42
→ blackone979: 推舟開戰 那個燈塔應該是類似烽火的東西 09/27 13:42
→ blackone979: 我比較奇怪的是明明都說帝國24家族長年分裂 但卻只有 09/27 13:44
→ blackone979: 一個人提出異議 09/27 13:44
→ blackone979: 不過按照時代設定 這年頭的星聯根本還不了解克林貢人 09/27 13:46
→ blackone979: 所以會踩到地雷而不自知算非戰之罪 09/27 13:46
→ osnar: 看燈塔的年份就知道那不叫爭議地帶了吧 09/27 13:53
→ macrose: 與其說燈塔不如說是烽火臺。要補歷史背景，那邊本來是克 09/27 14:01
→ macrose: 林貢帝國的疆土，只是因為24家族內鬥以後，勢力衰退，燈 09/27 14:02
→ macrose: 塔那邊變成克林貢疆土的邊緣地帶。然後隨著星聯的掘起壯 09/27 14:04
→ macrose: 大，不斷擴張，終於進犯到原本克林貢的領域。 09/27 14:05
→ macrose: 就用現實中的邊境衝突去看就很簡單明瞭了 09/27 14:06
→ macrose: T'Kuvma的號召其實很簡單，就是當我們自己在互鬥時，外族 09/27 14:06
→ macrose: 早已侵門踏戶，踩到我們的頭上來了，還要鬥下去嗎? 09/27 14:07
推 LZN: NF上面還有after trek可以看耶, 別錯過! 09/27 14:08
→ blackone979: 疆界本來就會隨著國勢盛衰有所消長 不是說歷史上曾經 09/27 14:34
→ blackone979: 擁有就永遠是你的 這集有說過星聯已經百年沒與克林貢 09/27 14:34
→ blackone979: 人有過接觸 也就表示這片星域大概也是克林貢人自己放 09/27 14:35
→ blackone979: 棄多時的疆域 不能全怪星聯擅自踩人家的地盤 他們可 09/27 14:36
→ blackone979: 能根本就不知道克林貢曾經佔領過這裡 09/27 14:36
→ tkucuh: 剛剛看完兩集，星聯應該不知道那區域是克林貢的地盤，所以 09/27 14:48
→ tkucuh: 根本不曉得那燈塔是做什麼用的。 09/27 14:48
→ tkucuh: 不過奇怪的是，自己就放一個relay在邊，居然不知道週遭有 09/27 14:49
→ tkucuh: 他國燈塔....在設立前沒巡過....? 09/27 14:49
→ blackone979: 因為之前燈塔有散射場所以沒察覺到吧 09/27 15:18
推 darksaber: 這幾年非主角的艦長折損率好高啊…直逼red shirt了 09/27 15:31
→ k800i: 星聯百年沒跟克林貢帝國接觸，那女主角小時候是那個襲擊？ 09/27 16:06
→ k800i: 不就是克林貢，所以才森七七。從VOY插進來看的，那時候克林 09/27 16:07
→ k800i: 貢人已經一家親，這時點兩邊是有啥恩怨？ 09/27 16:07
人類與克林貢的正式First Contact在2151年(ENT: "Broken Bow")
因為結果並不好，引發了雙方長期的敵對狀態(冷戰)，中間不斷有零星衝突
(如E02中被T'Kuvma提到的Battle of Donatu V(2245年))
直到2267年星聯與克林貢帝國終於開戰，最後由高等外星人Organians出手"調停"
才終於讓雙方簽下和平協議，終止全面敵對狀態
(TOS: "The Trouble with Tribbles", "Errand of Mercy")
而在那之前雙方都是處於敵對的關係
安德森上將在這兩集把兩邊的關係講的太輕巧，避重就輕了
(或者該說中翻有誤導之嫌)
→ k800i: 看推文的劇情閒談，怎跟我在電視上看的有些不太一樣。看來 09/27 20:23
→ k800i: nf翻譯有問題。 09/27 20:23
→ k800i: 燈塔指的是駐人前哨站或無人信標發射器之類的吧。 09/27 20:27
→ blackone979: 其實也不能確定發現號的歷史跟原來的一樣就是了 女主 09/27 21:10
→ blackone979: 角小時遭受襲擊的事件看來是瓦肯跟克林貢之間的衝突 09/27 21:11
→ blackone979: 而非代表整個星聯 這集也顯示瓦肯並沒有把他們對於克 09/27 21:12
→ blackone979: 林貢的所有情報上呈星聯 這時的星聯也許還沒這麼緊密 09/27 21:12
推 starchiang: 看完了，不拖泥帶水，很成功的吸引目光 09/27 22:23
推 drcula: 那個燈塔可不是普通的東西,那可是The light of Kahless 09/27 22:31
→ drcula: 等於就是王的召集令,要點亮這鋒火也不是簡單的事,要拿命拼 09/27 22:32
→ drcula: 的,燈塔的位置太接近雙星系統,幅射過高,就算是克林貢人在 09/27 22:33
→ drcula: 那待太久可能也會掛,更別說要啟動它,不過這時間線應該也是 09/27 22:34
→ drcula: 有變動過了吧,前兩集就是全面開戰的泰勢,原時間線2267才打 09/27 22:34
→ drcula: 不是嗎??但是這兩集確實是精彩萬分啊,很吸引人 09/27 22:35
推 MiuLove: 楊紫瓊就這樣領便當了? 09/28 13:44
推 waggy: 女主角小時候受襲是在星聯領域吧 只不過趕來的是瓦肯人 09/28 14:24
→ blackone979: 沙瑞克救她的時候是在瓦肯學習機裡面吧 09/28 17:48
推 lordmi: 大副一開始搜索的結構物應該就是燈塔（未點燈） 09/28 18:30
→ lordmi: 只是這時間點應該只有T'Kuvma有隱形技術，所以聯邦蓋信標 09/28 18:32
→ lordmi: 定界的時候應該能夠正常發覺到古燈塔啊？這點想不透 09/28 18:33
推 drcula: 古燈塔有散射場保護,一般的掃描會被干擾,而且太接近雙星系 09/28 21:01
→ drcula: 統不是靠很近的情況下去掃描很難發現,這本來就是刻意隱藏 09/28 21:02
→ drcula: 另外星聯也不是蓋信標定界,只是設了一個信號增強器,好增加 09/28 21:03
→ drcula: 信號傳輸的效果，搞不好還是發射過去的,所以不知道古燈塔 09/28 21:03
→ drcula: 在這也很正常,但是這就是已經侵門踏戶了 09/28 21:04
推 WMX: 這裡演出人類的一個特色，一直在到處擴張然後說「我們是為和 09/30 15:04
→ WMX: 平而來的」地球人聽得很習慣，克林貢人沒接受過地球文化，聽 09/30 15:04
→ WMX: 到這句話已經很清楚這句話代表了侵略 09/30 15:04
→ blackone979: 文明的發展本來就會伴隨擴張 但不一定代表侵略 09/30 16:15
→ macrose: 就是侵略啊 09/30 17:47
推 drcula: 是侵略還是和平交流?就像我們覺得穆斯林帶頭紗，娶四個老 09/30 20:09
→ drcula: 婆是男女不平等，岐視女性，所以鼓勵穆斯林女權，但他們 09/30 20:09
→ drcula: 的文化會不可能因此有所改變嗎 09/30 20:09
推 WMX: 這又回到為何Star Trek為何會有最高指導原則 09/30 20:51
→ WMX: 人類歷史上很多自認為是為其他文化帶來進步及知識，實際上是 09/30 20:51
→ WMX: 破壞及侵略。 09/30 20:51
→ WMX: 最有名的例子就是歐洲人自認為自己將基督信仰帶給中美洲人民 09/30 20:51
推 WMX: 站上別人烽火台，殺了守衛，然後說：「我們是和平而來」 09/30 21:15
→ WMX: 這點感覺非常的諷刺 09/30 21:15
→ blackone979: 為啥會扯到這麼遠？劇中明明都演出了聯邦根本不知道 10/01 02:44
→ blackone979: 這星域中有克林貢人還可以拿來跟殖民類比 10/01 02:44
→ blackone979: 星聯也不是第一個開槍的 他們試圖對話 但是克林貢人 10/01 02:47
→ blackone979: 的思考邏輯跟其他人差太多 加上有人試圖挑起戰爭 10/01 02:47
→ blackone979: 如果是先遭受警告星聯仍執意入侵那才叫侵略 但目前星 10/01 02:49
→ blackone979: 聯根本是被拿來當統一克林貢帝國的肥料 10/01 02:50
→ macrose: 星聯知不知道那邊是克林貢領地，不會改變侵略的事實啊 10/02 13:47
→ macrose: 不是口念"We come in peace."所做的一切就理所當然的 10/02 13:48
→ macrose: 文化差異太大，能當成合理化星聯行為的藉口嗎? 你想談人 10/02 13:49
→ macrose: 家就一定要跟你談嗎? 今天只是因為克林貢是個窮兵牘武 10/02 13:50
→ macrose: 的好戰民族，才能合理化星聯想談是"對的"。但人類歷史上 10/02 13:51
→ macrose: 的侵略可是更加惡質的，台灣平埔族也是傻傻的跟漢人談了 10/02 13:51
→ macrose: 談，地就被騙光了，也是因為文化差異啊，有人在乎過平埔 10/02 13:52
→ macrose: 族嗎? 黑船硬開進日本的港口，也是打著"想要做生意"的名 10/02 13:52
→ macrose: 號，可是也是擅自的改變了日本人的世界觀。 10/02 13:53
→ macrose: 不是只有拿著武器直接硬上才叫侵略。 10/02 13:53
推 WMX: 星聯的探索船、船員未必有侵略性質，但背後主導者的心態未明 10/02 16:32
→ WMX: 15世紀起大航海時代很多充滿理想的探險家可能是為了發現新知 10/02 16:36
→ WMX: 但背後主導、願意資助他們的，都是為了資源及戰略目的 10/02 16:37
推 WMX: 若克林貢以前跟人類交流的經驗，聽到"We come in peace." 10/02 16:42
→ WMX: 結果都是被侵占地盤、經濟、文化侵略，那當然會認為是威脅 10/02 16:43
可以問問那些遇到哥倫布的原住民：哥倫布算不算侵略者
https://youtu.be/fYTXRDtYzYc
→ blackone979: 哥倫布原本就是奴隸販子 星聯至少宗旨不是這樣 今天 10/03 08:17
→ blackone979: 的狀況是好像你爬山爬到一半一群人衝出來說這裡是私 10/03 08:18
→ blackone979: 有地把你打死一樣 這算哪邊的錯？根本沒告訴過你這地 10/03 08:19
→ blackone979: 是他的 10/03 08:19
我想如果是古時候不同族群的領域衝突
應該就直接把闖進地盤的人殺掉了，也不用廢唇舌宣告這是我地盤
反正外族被打趴一次就知道要閃遠一點，誰打贏就是誰的地盤
只是現代社會教育我們要文明點，不能這樣做
自古以來，邊疆就是容易引發衝突戰火的地點
即便到現代仍沒有改變
(大的就不用說了，連鄰居都有因為地界問題大打出手的)
地球上還有自然屏障能當天然的分界線已是如此
宇宙那麼大，疆界十分的模糊
遇到兇狠的好戰民族自然是敬而遠之才好
星聯在聯星之戰算是吃了個大悶虧了
但人家克林貢文化就是如此
→ blackone979: 如果按照擴張等於侵略的邏輯 也許人類最好不要離開地 10/03 08:19
→ blackone979: 球對吧？ 10/03 08:20
ST因為主創人的意願，一直把未來描述的很美好
比我們真正存在的世界要好上太多了...言盡於此
※ 編輯: macrose (36.228.2.126), 10/03/2017 09:00:14
推 k800i: 推薦賈德戴蒙的叢書，他人類學研究是大洋洲原住民。早年有 10/03 09:22
→ k800i: 「高貴的野蠻人」遐想，其實不然，小族群之間充滿殺戮，犯 10/03 09:24
→ k800i: 界被發現的下場就是受到攻擊。澳洲白人帶去「文明秩序」之 10/03 09:27
→ k800i: 後似乎日子變好了？生活改善了，有了秩序，不必像以前戰戰 10/03 09:28
→ k800i: 兢兢過日子了。可是換個角度，被納入現代化、全球化的原住 10/03 09:29
→ k800i: 民不過也就是資本主義下的低層奴工。這現象全球大同小異， 10/03 09:31
→ k800i: 華夏族群在清末遇上西洋「探險家」之後是怎樣巨變，身為華 10/03 09:33
→ k800i: 夏後代的我們，想必刻骨銘心。ST核心就是早年大航海時代的 10/03 09:35
→ k800i: 太空版，化妝整容後的版本。 10/03 09:36
推 blackone979: 當然 不管任何族群在發展過程中都勢必會出現交流、齟 10/03 19:04
→ blackone979: 齬、分裂、整合的現象 這是社會構成的基本 小從個人 10/03 19:05
→ blackone979: 大至國家都是一樣 當然在交流過程中會發生不公義甚至 10/03 19:06
→ blackone979: 血腥剝削 但也不能因此否定仍有許多是在和平狀況下的 10/03 19:06
→ blackone979: 攜手並進 團體間的結合也是文明進步的動力 而生活空 10/03 19:08
→ blackone979: 間也會隨之擴張 最終再度遇上其他群體 如果要因為曾 10/03 19:09
→ blackone979: 經發生過的暴行否定發展行為的本身 根本否定這個社會 10/03 19:10
→ blackone979: 最後簡單說 今天星聯最早進入這個區域時沒遇到任何克 10/03 19:14
→ blackone979: 林貢人 試問他們要如何知曉這片星域是克林貢的地盤？ 10/03 19:15
→ blackone979: 如果這樣也算侵略行為的話 是否只要踏出家門一步都要 10/03 19:16
→ blackone979: 考慮這塊土地是不是已經先有人來過？ 10/03 19:16
→ blackone979: 我只認為這次衝突是源於兩個文明間的認知落差過大導 10/03 19:17
→ blackone979: 致 單純指責星聯一方完全是莫名其妙 10/03 19:18
推 roujuu: 感覺有點像「Babylon 5」的第一季第一集，第一次接觸的不 10/04 13:10
→ roujuu: 同的兩種文化之間對某一件事的認知是不大一樣的。 10/04 13:11
推 chosenone: 據說老美法律裡 屋主有權射殺進入私人房屋的人 10/04 20:00
→ chosenone: 但我不確定屋主是不是開槍前要先問這衰鬼 10/04 20:03
→ macrose: 入侵私人土地就可以開槍了，不用進室內，不過這是判例， 10/04 20:16
→ macrose: 沒有成為法律 10/04 20:16
→ blackone979: 屋子可以很明顯判斷出那是別人的地盤 不過今天的狀況 10/04 20:25
→ blackone979: 是在一片荒山野嶺 沒圍欄也沒告示 10/04 20:25
→ blackone979: 我可以認同在這情形下被開槍算是個意外 但要是說這叫 10/04 20:32
→ blackone979: 侵略就太過了 10/04 20:32
推 chosenone: 其實是有標示(太空無法設圍欄) 只是另一方看不懂XDD 10/05 07:35
推 WMX: 我覺得比較類似的情形是經濟海域，例如台灣漁民跑去菲律賓海 10/05 13:20
→ WMX: 域撈魚，別人能不能開槍驅離或是拘留要贖金？ 10/05 13:20
→ WMX: 不過漁民跑出自己經濟海域大概自己心裡有底，星聯情形也不太 10/05 13:21
→ WMX: 一樣 10/05 13:21
→ WMX: 不過話說美軍USS的航空母艦全世界海洋到處跑也沒人敢攔他 10/05 13:22