Fw: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?

[owenkuo (Time Capsule)]

※ [本文轉錄自 movie 看板 #1MUlY43m ]

作者: mgdesigner (機槍設計師) 看板: movie
標題: Re: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
時間: Thu Dec 24 03:39:45 2015

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 標題: [討論] 星際大戰中,光劍擺上段姿勢是否有優勢?
: 時間: Wed Dec 23 21:58:15 2015
: 星戰討論又一篇~
: 上段(日文同"玩笑")
: 劍道五行的日文wiki
: https://goo.gl/bz23Os
: 上段是劍道中攻勢最猛的一種啟始式,同時也犧牲了防守
:
: 星戰的lightsaber combat中,我們也看到不少上段姿的對決,大部分集中在I II III裏頭
:
: II末的Anakin v.s Dooku; III的Windu v.s Sidious
:
: 也可以說IV V VI沒有特別設計這個梗
: 所以星戰光劍對決中,擺上段姿有優勢嗎?
上段沒有啥優不優勢，上段其實很危險 ....

I II III的武打就是如下影片所言
: 推 ru04j6ru6: https://youtu.be/kqjZJFOQDkA                         12/24 00:46
花招打空氣打劍本體而已，而且有一點很重要的，是

                            運鏡問題很大
讓人可以看出很多破綻，這也表示I II III的武術導演真的不行（畢竟是特技演員，並非
真正競技劍術家），就算尤達擺著最帥氣的八相也毫無意義

要探討真實系的劍術，要看IV V VI VII
討論上段才有意義。

上段其實很危險，使用上段要很有勇氣或者霸氣，目前看到上段頻率高的有....
路克天行者
芮
達斯維達，而且他還用過變化形的單手上段

看來他們真的是一家人？ XD 而且三個人也都常用突刺

然後...

歐比王喜歡用下段跟中段：EP4歐比王對達斯維達，其實很多高段技術動作，歐比王用了很
多小動作去化達斯維達的進攻，維達也用了漂亮的四連段，差點搞死歐比王，然後歐比王假
意忘情的要舉手起來變上段，故意賣弱點給維達就....接下來就是大家知道的發展

凱羅忍：他用了少見的協構，這個也是某種很pro 的技法，畢竟身受重傷，沒有精力持劍亂
揮，每一下揮重手，一定要「ㄆㄨ」着對方，協構可以讓對方不好量距離，這就很重要了。


OK講評結束 最後分享，如何看出電影裡面的劍術對決是真實系還是舞蹈系？

真實系是這樣

1.兩人在安全距離之外  O>--    --<O  安全距離就是揮劍互相無法砍到對方的距離

2.接觸   O>----<O  兩人刀相碰，入雙方的刀身，試探

3.破掉對方中線防禦，把對方的劍拍開中線

    \ 
O>-- O

4.進攻

對方中招
   \
O>--O

或者對方防禦成功進入交鍔
O><O

5.分開重回安全距離回到1

其中4的過程，大約不出五招（武器的格鬥）

只要看到可以大戰300回合才分開，或者沒有探、破，就直接攻進去的，都是跳舞系的，不
然就是兩個肉腳或者中二型的對戰者

其實就算是徒手武術也是如此，有請李小龍跟羅禮士大師來示範一下
https://www.youtube.com/watch?v=5bxisdu-0_A
猛龍過江這個片段，就是電影真實系武術的經典，也是李小龍全世界公認最讚的一段（不是
精武門），這個開了真實系的先河。

一點分享XD有機會在圖文並茂的分析IV V VI VII的劍術戰術動作 :)

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the First Order帝國軍莒光日主題歌：我們敬愛的達斯維達
https://www.youtube.com/watch?v=-iksyCHHIuI
班長：每個人都要唱！大聲唱！

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※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 12/24/2015 03:43:42
推 Emerson158: 大聲唱! 唱到Huk出來罵人!
→ mgdesigner: 今天剛好星期四XD
推 riddlerkuo: EP2、Ep3還有個問題是光劍交鋒的時候，鏡頭老愛拉得很
→ riddlerkuo: 近，像是Ep2杜酷安納金那段，鏡頭拉那麼近然後光劍一
→ riddlerkuo: 閃來閃去根本看不出來他們在打什麼
→ riddlerkuo: 等鏡頭拉開之後兩個人已經交鋒完了。
→ riddlerkuo: 喬治盧卡斯不繼續染指星戰真的是功德無量
→ riddlerkuo: https://youtu.be/BvnwLLXHabg?t=1m33s
→ mgdesigner: 123鬥劍的分鏡問題真的很多，讓人覺得意義不明
→ CavendishJr: XDDDDDDDDDD
推 WMX: 尤達：我攻擊防禦都擺上段
推 Hans14: 酷　還畫了圖　XD
推 nosweating: 推本文 好專業！！！
→ Hollowcorpse: 除非熙娣一開始就知道尤達會跳上來 XD
推 Bcod: 推你!!!拜託寫更多
→ Hollowcorpse: 上段有好處是開空門給對方，誘導對方攻擊的路徑
→ Hollowcorpse: 不過也要自己能反應得過來。有原力應該是小case
→ m19871006: EP2那段處理明顯是故意的吧
推 nosweating: ep2安納金與杜酷那一幕 強調的或許是兩人的心境 尤其
→ nosweating: 是杜酷 當時杜酷的表情其實有些慌張 凸顯了安納金的能
→ nosweating: 力直逼杜酷 所以兩人二次交手時 杜酷也是想要快快解決
→ nosweating: 他 不想纏鬥 也就在他砍了安納金一隻手後 鬆了一口氣
推 FallenAngelX: 不只分鏡有問題 動作設計也非常有問題
→ FallenAngelX: 要把打鬥編得像跳舞一樣流暢不是不行
→ FallenAngelX: 可是至少分出勝負的動作也要一樣流暢吧
→ FallenAngelX: 常常都是前面打得眼花撩亂動作超快 結果都敗在發呆
→ FallenAngelX: (我是指EP123)
→ FallenAngelX: 而且實在是跳舞跳得太明顯了XDDD 砍光劍砍空氣
→ FallenAngelX: 像上面的安納金對杜庫也是 安納金被砍手那幕超發呆
推 nosweating: 所以說真的幸好盧卡斯不接導演ww
推 taiwan540: 我以前也覺得EP123的決鬥很帥 直到長大後又重看了一遍
→ taiwan540: 才發現前傳的決鬥真的有夠糞....EP5的路克對維德還比較
→ taiwan540: 精彩...
推 taiwan540: https://www.youtube.com/watch?v=NuNvCOUy1Ts
→ taiwan540: 如果大大有要分析光劍戰鬥的話 跪求順便分析上面這部
推 iam0718: 動畫不能比阿 XD
推 jonathan836: 推專業
→ jonathan836: 你光劍系?
推 dt84812dt: 長知識給推!
推 kiwi0530: 尤達：手中無段，心中也無段
推 mini168: 動畫一開始是跳舞系啊 最後一對一才正常了點
推 jmebgrl: 可以請原po推薦其他真實系片單嗎?(舉手
推 mini168: 最後兩個二刀流的比拼就有盪開對方的劍 而一打二時都不
→ mini168: 知道在幹嘛 可能是戰鬥陀螺上身
推 mysmalllamb: 推專業，非常清楚！不過真實系跳舞系我都很愛～
推 oej2301: 拜託你不要這麼專業好嗎？
推 taiwan540: 那個動畫一打二的時候的確有點像跳舞系
→ taiwan540: 但一對一都很精彩 武打編排的很棒
推 dogisburning: 專業推！
推 log56: 舊共和的動畫其實劍道成份就低了，主要在強調如果用劍的人
→ log56: 同時會隔空推/抓人會是什麼情形? 如果可以預知砍過來會是
→ log56: 什麼情形？ 把劍扔出去如果可以順利拿回來會是什麼情形
→ log56: 首部曲我覺得達斯魔邊退邊用原力把一個垃圾砸開門那邊精彩
→ log56: 有把原力同時列進去思考；其他我就不知道動作設計在幹嘛了
推 log56: 另外光劍一個鈕按下去劍身就會消失，不知道為什麼沒人設計
→ log56: 對砍的時候突然收劍騙過對手揮空馬上出劍傷人的段子
→ log56: 總之我覺得星戰電影的武打太粗糙，要劍道比拼就該hardcore
→ log56: 一點，至少要吸收更多劍戟片的陣式。目前到ep7稍微可以期待
→ log56: Rogue one 與 ep8 的發展，ep7有拳霸演員沒發揮太浪費 XD
推 owenkuo: 借轉星戰版
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: owenkuo (1.173.20.18), 12/24/2015 18:07:03
推 rexforce: 也可以解釋成雙方都有預測攻擊軌跡的能力，所以雙方都
→ rexforce: 很難有效揮擊中線，才出現那麼多空揮或往劍砍的畫面
→ rexforce: 畢竟是超級系的作品，硬要用真實系去評論....
推 iamsafin: 同樓上 這種評論法根本沒把世界觀帶入 硬要評很噁心
推 boy11221518: 我感覺ep456維達的動作有點卡 那披肩有點礙事
推 zweisteine: 問題是123一堆直接往空氣和劍砍的動作...
推 rexforce: 你可以想像成空揮的位置是對方原本要瞬移的位置啊
→ rexforce: 雙方一邊拼劍一邊拼預知，空揮代表被反預知了:)
推 rexforce: 而且如果符合劍道劍術也會有個問題，它看起來就會像是
→ rexforce: 兩個劍道家"人類"在打架，而不像是兩個超人
→ rexforce: 我想喬治編排劍舞的方式應該就是讓一般人有看見兩個超人
→ rexforce: 對決的感覺吧
→ BF109Pilot: 樓上說的 也有道理  我突然釋懷了(笑)
推 Shalone: 預知和反預知根本就是腦補過度，電影中從來沒表現過原力
→ Shalone: 預知在光劍對決時有一絲一毫的應用
→ Shalone: 而且所謂的原力預知通常都籠統到半死，怎麼可能在光劍對
→ Shalone: 決這種生死瞬間的時刻應用
→ Shalone: 要這樣硬護航你還不如說雙方原力附體都太猛了，連光劍走
→ BF109Pilot: 我以前很推崇EP1的光劍戰 但後來看有分析影片說
→ Shalone: 向都被干擾，進而出現揮空氣的情況
→ BF109Pilot: 都砍在空氣上  突然覺得有點難過XDD
→ boy11221518: 如果兩大高手把預震跟反預知能力摧發到極致。那應該
→ boy11221518: 會是兩根超專注木頭站在那邊不動，等到有人稍有鬆懈
→ boy11221518: 就會一刀決勝負
推 rexforce: 當然也可以這樣想像阿
推 mgdesigner: 真實的鬥劍，高手都有很好的預測能力啊，但是高手不會
→ mgdesigner: 有極弱的距離感，無限的力氣（ 揮劍會消耗精力）
推 rexforce: 我知道那是腦補，只是導演想用娛樂性的方式呈現超人對決
→ rexforce: 的場面，也是一種藝術的表現方式啊
推 rexforce: 劍尖試探，觸刃後再伺機欺身或許不是喬治心目中的超人
→ rexforce: 對決呈現方式吧
推 rexforce: 畢竟也沒有演員可以演出超人到底會如何搏鬥，終究要有
→ rexforce: 所取捨
→ mgdesigner: 所以「合理性」、「重量感」等等會不夠..123的打鬥無
→ mgdesigner: 法像4567那樣表現出每個武士的個性、打鬥中也在說故事
→ mgdesigner: 補充3勉強還算不錯
→ rexforce: 但增加了「看起來像個超人」的合理性，也可能比較能符合
→ rexforce: 光劍七型的誇張描述，這大概就是取捨吧
→ rexforce: 當然從日式劍道轉為中國演示武術，也跟好萊屋的流行相關
推 rexforce: 更何況這是一部把戰艦開到視距內互轟，在派一堆戰機狗戰
→ rexforce: 的"科幻"電影,我想娛樂性還是重要的多了
推 log56: ep7光劍交鋒噴火花是真的，所以演員臉上猙獰表情不是演的XD
推 log56: 這算是突破，讓演員的光劍演出看起來比之前都稍微真實一點
推 jason40311: 真的要用真實系去看，光劍決鬥會很無聊~像是456
→ jason40311: 我也認為是原力的關係，是"絕地武士"的對決，
→ jason40311: 而不是 日本武士or圓桌武士~~
→ jason40311: 這也不是啥護航~華麗的畫面給觀眾的感覺就是快哉!~
→ jason40311: 我想砍那邊，你就擋那邊or閃那邊，當然會有打空氣光劍
→ jason40311: 的現象~而且，你第一次看影片的當下還會去注意嗎?
→ jason40311: 這都是無聊or有心人士想來批評貶低123的後話~
→ jason40311: 123最帥的地方就是光劍對決~華麗場面~繁榮的共和國
推 ttc768160: 個人認為123很棒阿～各個大師級的光劍決鬥！
推 jason40311: 有原力這個設定，就會有預測的情況，與其講預測，不如
→ jason40311: 說是一種感覺，就像安納金小時候，他媽媽說他總能
→ jason40311: 提前知道事情的發生一樣，反應很快、很機敏
推 mgdesigner: 畢竟星戰七又回到真實系劍術，招招致命有迫力
→ mgdesigner: 七的Rey跟Kyro一定原力很弱，所以才都不會揮棒落空XD
推 MMsith: 用原力輔助比劍合理 精準的反彈雷射也有靠原力在輔助吧