Re: [心得] 不含咖啡的拿鐵(LATTE)

[jiller (森)]

我認為這整件事情問題是出在原po身上

第一點 我認為原po自己的表達能力有誤
       先不管店員是否知道latte的原意
       先說你傳達給店員的意思
       你清楚的傳達了"你要一杯不含咖啡的latte"
       在台灣 你如果說你要latte 百分之八十左右的人會給你"caffe latte"
       理所當然店員會認為你要找一杯"偏低咖啡因的拿鐵"
       當她問你的時候 你就應該知道要換種說法
       而不是自以為自己有傳達好意思
       在國外如果聽到"pardon"時 對方或是自己就會換種說法傳達意思
       店員都在問你了!你自己沒有換種說法 要怪誰

第二點 我認為原PO自己潛意識在炫燿自己的知識
       因為我認為不管是店員也好消費者也罷
       在台灣講latte時 大多數都會認為是咖啡+牛奶
       今天你在台灣講latte點杯"不加咖啡的牛奶"
       都會被誤會成你要的是"偏低咖啡因的拿鐵"~
       如果你是希望店員知道 消費者也是懂LATTE的意思
       你自己不在當場"教育"店員 反而跑來版PO文~我覺得很奇怪


※ 引述《astrawberry (波希米亞*La La*)》之銘言：
: 我是原PO  容我補充說明 :)
: 今天這位Barista態度沒有很好 所以才會讓我回到家
: 進一步又來到版上 想討論這件事情
: 因為態度的好壞 是個人感受
: 她的用字用語 並沒有哪裡用錯
: 所以上一篇文章 我才沒提到她態度不好
: 我還是很謝謝她賣我一杯飲料
: 但我並不希望 我找一杯不含咖啡的LATTE 要被當作什麼一般消費者
: 今天不管我是不是一個懂咖啡的人
: 我都有清楚轉達自己要一杯不含咖啡的LATTE 希望她推薦
: 她可以問我要不要熱牛奶 也可以問我要不要抹茶LATTE = 抹茶牛奶
: 可以多做一些說明跟介紹 但她都沒有說
: 讓我這位消費者 也以為她不知道LATTE是牛奶 所以我們才雞同鴨講
: 既然她知道LATTE是牛奶 我也說我想要不含咖啡的LATTE
: 為什麼她不能推薦 榛果牛奶 抹茶牛奶
: 大致如此 哪邊有不正確 願意接受指正
: 因為我不是想要責怪抱怨
: 而是希望她也可以知道 消費者也是可以懂LATTE的意思
: 今天踏進星巴克的每位消費者  也有人懂一些簡單的咖啡語言

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.231.4.192
推 astrawberry:我希望星巴克是專賣店 LATTE是牛奶是共通語言
→ astrawberry:以後我不會高估夥伴 我會說我要牛奶類的飲料
推 themostwater:看了樓上說高估夥伴這句話  我同意原PO的第二點
推 astrawberry:可是星巴克不是專賣店嗎?
推 epei99: 看了原原po說得高估夥伴～我也要同意第二點！
→ epei99:所以以後客人點latte~我們都要給他一杯熱牛奶是嗎？
→ astrawberry:我很喜歡星巴克 所以今天來發言 就是因為我不好意思
→ epei99:而且這不只是夥伴水準問題 是整個台灣習慣問題 請入境隨俗
→ astrawberry:當面反問這位夥伴 是我自己臉皮薄
→ astrawberry:但我還是希望有機會 她可以知道也許有客人 會點LATTE
→ astrawberry:但是是想找牛奶 就是這樣 不好意思當面問她知不知道
→ epei99:再者 我想每個夥伴不用一一指正客人
→ epei99:"LATTE是牛奶喔～你要有加咖啡的嗎？”  是吧？！
→ astrawberry:她當下態度不是很好 這也是為什麼我沒跟她討論
推 WILLY955230:我覺得兩方人都有各自的道理，但是原原po似乎沒有強調
推 astrawberry:每一季聖誕的產品 我自己也都有收藏 算是小咖的星迷
→ WILLY955230:你po文的重點，看你的文章所表達出來的意思是以你覺得
→ astrawberry:我真的不是很高興 她聽不懂我的LATTE  就這樣!
→ WILLY955230:身為專業的夥伴卻不清楚你要的東西是什麼為主而不是因
→ WILLY955230:為態度不好才po文的，所以我絕得是你的文章把重點擺錯
→ ychlh77:所以夥伴不只得懂latte,也必須了解客人懂不懂latte,還必須
→ WILLY955230:了，如果你是要強調夥伴的態度不好，是否可以形容的更
→ ychlh77:推測客人所謂的latte是什麼......
→ WILLY955230:詳盡，到底是哪裡不好，而不是把重點放在"latte"這個
推 themostwater:夥伴真的超難當的...
→ WILLY955230:字，另一方面"latte"在台灣=cafe latte 了，就跟你在
→ WILLY955230:聽別人點latte時，不會再加個latte，但是夥伴也不會因
→ WILLY955230:此而拿杯牛奶或是詢問客人是cafe latte嗎??所以這部分
→ WILLY955230:我絕得如果不是要特別鑽研咖啡的話倒也不用太在意
→ WILLY955230:加個cafe 上面打錯
→ WILLY955230:就跟前面有人提到的，入境隨俗!!既然你在台灣，就是要
→ WILLY955230:改變你自己，去適應這個環境，而不是要環境改變成你熟
→ WILLY955230:悉的環境
推 astrawberry:我是沒有任何留學背景 但略懂飲品 咖啡豆
→ astrawberry:我確實希望 夥伴可以了解推薦我 不加咖啡的LATTE
→ astrawberry:經過今天的討論 也知道LATTE太容易混淆
→ shukai0507:希望你在台灣的咖啡店說要買LATTE  都能買到牛奶了...
→ astrawberry:所以往後 不會再用 不加咖啡的LATTE 來點
→ astrawberry:我不是單點LATTE 我是問說 有沒有不加咖啡的LATTE
推 WILLY955230:恩，在台灣本來就不是個常用的用法，容易混淆也很正常
→ shukai0507:我想一般人會說 我不要喝咖啡類的東西  你們有賣嗎?
→ astrawberry:所以以後會改說 有沒有牛奶類的飲料阿  這樣來點  :)
→ shukai0507:或是  請問你們有賣什麼口味的牛奶??
→ jiller:比較常見的說法應該是我不要咖啡類的飲品 我要有加牛奶的
→ WILLY955230:哈，通常我不知道要點什麼得時候都會站在旁邊看一下夥
→ WILLY955230:伴們背後的那張大menu，燃後每次夥伴都會很熱心的要我
→ jiller:我如果不知道要喝啥 我都會跟夥伴說 你自己調~~~
→ WILLY955230:去點餐，害我很不好意思一直站在那看，所以每次都點一
→ WILLY955230:樣的，囧  或是來版上看大家推薦的飲料是什麼@@
→ WILLY955230:自己調會調成什麼東西= =
→ jiller:我反而會請夥伴自己調menu上沒有的 是他們隨便自創的
→ shukai0507:抹茶加兩份濃縮好喝...
→ jiller:我都說我不要啥不要啥 然後你們自己調 不好喝退費
→ shukai0507:忘了說要少糖..
→ jiller:其實兩杯濃縮的話 就半糖就好!!!
推 WILLY955230:= = 下次來試試看，我上次點了抹茶+1shot，還不錯喝
→ WILLY955230:但是忘了半糖，超甜的= =，不過對我來說我絕得+一份就
→ shopercy:既然你也知道一般人是這樣講 那你還去賣弄 星巴克的消費
→ jiller:自己調的話也許是他們在試喝調 還不錯喝的 他們才會推薦我
→ WILLY955230:很夠了欸，下次要嘗試金沙拿鐵(是摩卡(?)+榛果醬)
→ shukai0507:還有大冰LATTE加兩下太妃一下摩卡  也是好喝 要少冰..
推 astrawberry:有空一起去享受杯飲品吧! 原PO保證自己不是無理取鬧人
→ jiller:......害我想喝
→ shopercy:者大多數是一般人 夥伴會搞混你的想法也無可厚非
→ astrawberry:再也不敢講什麼LATTE LATTE了 ^^  ~~!
→ shopercy:自己愛現然後 又跑來板上再現一次.....
→ jiller:哈哈 這是台灣阿!!!
推 astrawberry:那原PO要繼續愛現 原PO後天要飛日本買隨行杯
→ shukai0507:一般冰LATTE加鮮奶油淋個焦糖醬也是非常之好...
→ astrawberry:買了隨行杯 就不生氣了!! ^^
→ jiller:可惡!!!不過沒關係 一月份也會飛日本
推 WILLY955230:我沒有要飛日本= =，我問一下，金莎的摩卡是要熱的還
→ jiller:熱的好喝!!!!!
→ WILLY955230:是冰的比較好喝阿!上次本來想點的!但是不知道要冰還熱
→ WILLY955230:ok!!!!!!
→ jiller:我喜歡熱的 因為暖暖的感覺 冰的話 看你囉
→ shukai0507:這天氣熱翻了!!!真的要喝冰的!!!
→ shukai0507:去日本記得點一下GRANDE LATTE 好想知道日本人會給什麼
→ jiller:跟台灣一樣!!!!!
→ shukai0507:一樣喔..那又多了一億兩千萬人等著被教育了..
推 powerkshs:日本噢..那時候要點抹茶latte，日本夥伴作成薑茶latte
→ powerkshs:夏天喝整個超熱的啊啊啊
推 Natsumilin:前陣子去日本玩　說latte服務人員也是給cafe latte啊
→ Natsumilin:所以日本用法也跟台灣一樣吧～^^"
→ jiller:亞洲區基本上都給cafe latte
推 powerkshs:差別就只是macha跟cha，不過倒是喝到在台灣沒喝過的
→ jiller:樓上 哪種!!!!!
→ jiller:我好像說太快了 樓上可以讓我知道是哪種在台灣沒喝過的
推 powerkshs:就薑茶latte啊，menu上是寫cha tea latte
→ jiller:.....只好等天氣再冷點 自製來喝看看
推 powerkshs:其實也很好喝，而且超香的!!!
→ jiller:不要在誘惑我了 我想喝!!!!!可是....這麼晚了哪裡有小巴
推 powerkshs:這樣聊了一聊，我決定早餐吃星巴克了
推 tibicos:我倒不認為原PO有誤，我出國在Starbucks點Latte時，
→ tibicos:店員還再三跟我確認是『cafe latte』嗎？我才知道latte是
→ tibicos:單指牛奶。如果限定要用中文，那為何許多人都要講密思朵？
→ tibicos:不講本日咖啡加牛奶就好了？
推 tibicos:當然原PO說『講拿鐵太土』，我是不太認同，只是店員若好好
→ tibicos:與原PO溝通確認，就皆大歡喜了阿
→ E94431105:這是每個國家用法不同吧  你在台灣這樣講 如果不常喝的
→ E94431105:人 幾乎不會去在意這個
推 mamoru:不同意此篇的看法，那不是炫耀知識，是夥伴該有的常識吧...
→ starter0806:本日咖啡加牛奶是句子 牛奶是名詞 有人不懂中文
推 tibicos:樓上是這樣嗎?那我點misto時，夥伴可常是復述一次：『給您
→ tibicos:本日咖啡加牛奶』。這是中文的彈性用法吧
推 wab:在英國講latte 也是coffee latte阿~
推 yangb:樓上好像不是這樣喔~歐洲稱LATTE都叫做牛奶，實際住過歐洲
→ yangb:多年的經驗
→ yangb:話說什麼是入境隨俗，常常很多好友到國外都鬧過LATTE的笑話
→ yangb:使用正確義大利式的說法到台灣反而被嘲諷
→ yangb:我看錯了wab大大的是對的，少看到cafe這個字
→ yangb:星巴克賣的CAFE LATTE這種花式咖啡起源是義大利
→ yangb:怎麼知道用法的少數人反而成為異類了
→ yeugyeug:抹茶那提也有含咖啡因 所以原po是要不含咖啡因 還是只是
→ yeugyeug:要不加濃縮進去的 老實說 誰知道~再說你這樣點 也有問題
→ yangb:原文是說不含咖啡喔!不是不含咖啡"因"
推 shua:我在澳洲的咖啡店上班,一般客人說latte意思就是cafe latte
→ shua:少數客人會說cafe' latte~所以對我來說聽到客人說latte~
→ shua:我會直接反應為咖啡拿鐵～如果我今天遇到原po～
→ shua:我會問他說要weak latte或是decafe latte
→ shua:完全不會意識到他只是想要牛奶＋調味
→ shua:如果原po要奶茶～其實可以點紅茶＋牛奶～這樣就可以了
→ shua:是說在咖啡店打工那麼久～還真的沒遇過原po這種點法的～
推 shua:上週末的客人是直接點兩大杯的牛奶～照樣賣他了～
→ shua:還提供他全脂～低脂的不同選擇唷！
→ shua:我老闆是義大利人～也是latte latte的講～
→ shua:沒有刻意說cafe latte
→ jiller:其實澳洲這個國家有太多亞州人~也許你老闆已經聽習慣了
推 shua:是說來自各國的都有～店裡客人亞洲人非常少～
→ jiller:在一些國家還是可以聽到原po的說法....
→ shua:我們店裡主要還是澳洲客人為大多數～地緣關係～
→ shua:原po說法也是有的～我前面有說明～但大部份都說latte
推 powerkshs:既然知道各國的說法其實真的不盡相同，
→ jiller:我這樣說好了 背包客很多~會很多說法 聽到最後會統整成一個
→ powerkshs:那大家就知道要用溝通解決一切問題啦
→ shua:我上班一整天大概頂多3~5個亞洲人～其他的全都是西方人～
→ jiller:所以.......溝通是一門很深奧的學問
推 powerkshs:說話的藝術重要多了@@
推 shua:同意樓上～溝通很重要啊～
→ jiller:其實使用中文的人很吃虧...因為中文字有很多涵義
→ jiller:用錯一個字就會讓觀看人產生誤會
→ jiller:突然覺得扯遠了.......這話題結束吧! (逃)
推 truedrama:推某樓s大說的"我不要喝咖啡類的東西  你們這裡有嗎??"
→ truedrama:如果硬說LATTE~~真的令人感覺有炫耀之意~~
→ Obiwan:在英國，你去咖啡店或麥當勞說latte也是給「咖啡拿鐵」阿
→ Obiwan:原po要不要出國去糾正一下？！
推 justin12:結論是 是不是建議把抹茶拿鐵 改成抹茶牛奶
→ justin12:不然別人講拿鐵 latte 有的有咖啡 有的沒咖啡 太混淆了!
→ newwaveflow:密斯朵是指一半本日一半牛奶
→ newwaveflow:和"本日咖啡加牛奶"還是有不同吧
推 s850284:n大,我覺得差不多呀.應該說"本日咖啡加牛奶"是指密斯朵的
→ s850284:作法.如果照上面某樓說的"那大家都不要用密斯朵點"這不合
→ s850284:理吧.總不會以後我想點一杯那堤,還不能說我要納提而是要一
→ s850284:杯濃縮咖啡加牛奶 這樣吧~
推 newwaveflow:是的我了解了，謝謝樓上 :)
推 suckurass:同意你，原po愛炫耀一些小眾知識
推 elbag:同意樓上..如果知道latte是牛奶 不如知道星巴克不賣奶茶
→ elbag:自打嘴巴 星巴克好像出過 紅茶拿鐵 XD
推 crystaloops:同意第二點!
推 tpale12889:終於來篇簡單明瞭的~
推 Jiuliano1412:完全同意