[請益] 冰美式的製程

[imrt (0830)]

冰美式用的杯子也是 PLA ，

不耐熱。

曾經看過夥伴先把濃縮倒進  PLA 再加水和冰，

這樣不會跑出毒物嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.107.240
→ omit18:杯子一定會變形…原po可能沒看清楚，有可能是後來再補些水
我再注意看更清楚

→ Locyta:pla是由玉米提煉出來，並非含有塑化劑。可經由土壤分解
PLA 還是含有塑膠的成份
※ 編輯: imrt            來自: 114.38.107.240       (08/05 01:24)
→ Locyta:最初應用在醫學方面，之後用於替代塑膠製程、手機材料等
→ Locyta:請問i大說的PLA=Poly Lactic Acid 嗎 不知您所指塑膠從何來
→ Locyta:PLA的確不耐熱(約50度開始 結構關係)，但可利用改質來改善
→ Locyta:您所說的毒物後來想想...應是指再添加的高分子塑膠原料吧
→ Locyta:若添加的確會增加塑膠成分、不易分解。但桶二旗下採用的無
→ Locyta:此外熱飲杯應可放心，內部的膜為PE(軟塑膠) 一般不加塑化劑
抱歉看不太懂。不過我看網路上的資料是
http://bit.ly/Qtddgy
現行PLA是100%從澱粉提煉出的嗎？
NO, NO, NO!現行PLA還是有添加高比例的聚合物（就是塑膠啦）
※ 編輯: imrt            來自: 114.38.125.190       (08/05 19:08)
噓 Locyta:不好意思~請恕用噓! 第一.您只說您不了解 但有真去了解過?
→ Locyta:隨便引用網路上資訊，就可以以視正廳嗎。這板有許多板友們
→ Locyta:言論隨時可以影響每個人。第二.網頁中所飲用的賴理事長發表
→ Locyta:文章，只提及了pla來源及環境可分解性、與塑膠製品回收政策
→ Locyta:跟blog著者所提問題,根本是不同人。請勿延伸套用!
→ Locyta:*以視正廳應是"以正視聽"才是~~
→ Locyta:再者"塑膠"與您所提的毒物為何? 是塑化劑嗎 兩者是不同的!
→ Locyta:塑膠非常廣泛應用於日常生活中，各材質的熔燃點也不同
→ Locyta:有些熔點甚至要百度以上，試問若裝水還不夠嗎(水都變蒸氣了
PLA 碰到超過 60 度就會釋出塑膠單體，可能傷肝、可能有環境賀爾蒙的作用。
有害人體的成份，並不是只有塑化劑。這部份如果不是你硬要噓我，我並不想提。

→ Locyta:此外引用之網頁性質為購物網...動機是否純良個人不予置評
推 Locyta:討論是理性、言之有物、互相交流。沒有其他意味<(_ _)>
google 找到的 PLA 資訊，我並沒有注意是購物網。也歡迎你去查跟我是否有任何關聯。
自己暴怒用了噓，還說要「理性」。至少目前為止，我都是找資料來討論。
試問，您是否能提供 PLA 耐熱無毒的資料？

推 shinyu03:應該很難先丟濃縮 因為杯子會萎縮的非常快
→ shinyu03:通常會先在杯子放一些水
→ hatchet:原來PLA還是有一定比例塑膠啊..
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 10:45)
→ Locyta:請問i大 您回覆中所提資訊是那種?是網頁還是正式研究資料?
→ Locyta:關於PLa不耐熱,已在首次推文時告知。關於PLA本身是絕對安全
→ Locyta:關鍵在於是否另外添加塑料? 若有添加塑膠 也不見得含塑化劑
→ Locyta:pla 塑膠 塑化劑三者於製造上可有關係 但各自也是獨立物質
你的腦中，只有塑化劑有毒。事實上，當杯子變形，就表示結構相關的塑膠已經變質
塑膠變質就會釋出單體，這些單體對人體就可能造成傷害。
因為 PLA 本來就說不能用於 50 度以上的溫度，當然不需要去證明高溫使用會不會有毒。
只是你要強調即使高溫也無毒，就應該提出相關資訊。有論文當然好，至少有網路資料
參考。否則只是您的猜測。用猜測來質疑、討論，很難理解。

→ Locyta:再者用噓是因您所引用資訊 根本兩者間無關係(網頁內引用
→ Locyta:文章與底下Q&A不同人 文章也內無提及PLA危害)這樣不算誤用?
→ Locyta:而購物網是因臆測 其網頁可能基於商業而有些動作..並非對您
→ Locyta:您要PLA本身性質無毒證明 不知是要官方 還是研究類的?
→ Locyta:研究類您可上碩博士論文網、官方可至EPA或PIDC查詢
→ Locyta:因個人也很想知您所提出的看法 資訊從何而來?
→ Locyta:因您從未說明所提PLA與塑膠關係為何 是原在一起?還是另添加
推 Locyta:這篇絕非為星巴克護航!而針對PLA這材質 是未來有前景 環保
→ Locyta:PLA本身不耐熱，高溫時會變形。故星巴克用於冷飲。但變形並
→ Locyta:不代表裡面含有毒物
如果星巴克的PLA杯是100%PLA，那就不用擔心遇熱會有毒了。但我找不到相關資料，
若您有，請提供。謝謝。
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 11:49)
→ Locyta:還有為何不能用噓? 雖說感覺是打壓不舒服 但自認有理又何懼
→ Locyta:給i大~人人大腦都有毒 不只我(環境中的確很多毒物進入人體)
→ Locyta:而提出的質疑您也依然沒有說明 要我如何針對您的問題回覆
→ Locyta:您再提及的結構相關的"塑膠" 這為何物? 單體又是何物?
→ Locyta:PLA本身又是那種物質? 是種從生物產生的醣而再轉變酯類吧
→ Locyta:請問生物本身有毒嗎 更何況來源都是植物類 如玉米小麥類等
請問我有說不能「噓」嗎？
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 12:06)
→ Locyta:您提的塑膠,在首次推文也提到 可能是像pp pe pvv pa之類
→ Locyta:但不見得會被應於pla"杯"上,畢竟pla有先天上缺陷
→ Locyta:在某些工業或許會用到,以改善其缺失。當然這些塑料本身有毒
→ Locyta:但如pp pe對人體危害就小很多。工業界也持續開發其他生物性
請問星巴克的是 100% PLA 杯嗎？如果不是，其他的是什麼材料？
還有謝謝你很努力告訴我 PLA 「完全無毒」。這一點很讓人放心。
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 12:15)
→ Locyta:塑料來取代。也就之前想請教您對於PLA<->塑膠<->塑化劑關係
→ Locyta:不能"噓"?那您回覆本人"暴怒"請問這從何而來?我文字有暴力?
→ Locyta:為何如此推斷? 是否也出自個人觀感感受?(與夥伴話術雷同)
原來用「噓」不是暴怒啊。了解。
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 12:25)
→ Locyta:只是想去解釋、討論並傳遞正向訊息 不僅也讓問題得到解答..
→ Locyta:而您本身有在每次回覆時 提出您的論點嗎? 只見仍是一團謎
→ Locyta:關於星巴克pla杯是否純粹? 本身並非為內部員工 無從得知
→ Locyta:但製作工廠為國內PLA生產大廠且有信譽 相信不會自毀商譽
→ Locyta:端看個人怎麼看~ 認為正面 永遠是;認為負面 再乾淨都沒用
→ Locyta:前面也一再強調,要安全性到最高就請自備鋼杯 也環保
→ Locyta:最後!!原po""原來用「噓」不是暴怒啊。了解"及全部回覆語氣
→ Locyta:真是..簡潔..有力。不過主要傳遞對象也非原po 而是板友們
我的論點一一提完了，也沒打算再鬼打牆講同一件事。我一直在等您提出資料，
支持你的論點，包含星巴克的 PLA 有沒有其他組成成分。不過你說你不知道，
那也沒辦法再討論了。在等你提供的同時，我也找了很久，一樣找不到相關的資料。
至於「國內大廠有信譽」這件事，相信在塑化劑事件之後，不懷疑只是駝鳥心態。
※ 編輯: imrt            來自: 140.128.153.200      (08/06 14:45)
推 omit18:這...好像有點跑掉主題了  姑且不論星巴克PLA杯有沒有含其
→ omit18:它組成成分  我確定的是  這杯子相當不耐熱  杯中有巧克力
→ omit18:醬  倒入濃縮 還是很快就變形了  更何況直接倒入濃縮
→ Locyta:老實說一開始鬼打牆是i大吧~~面對最基本pla質疑都不清
→ Locyta:這是有理論可以證實的討論，不是屬於見人見智的非實物討論
→ Locyta:一直請我提出證據，已知星巴克所使用杯子材質基本為pla
→ Locyta:是否純粹是待化學分析(既然您持反正意見 為何不送檢 而是
→ Locyta:臆測的偏向不信任),那請您提出的理論說法又何在
→ Locyta:說是鴕鳥心態，就待i大提出真是化學分析數據就知
→ Locyta:請您看看您每段回覆，〝pla含有塑膠比例在內〞等字眼
→ Locyta:試問單純pla內有塑膠嗎？還是想說其實是pla杯。這兩者有異
→ Locyta:也代表基本立意就不清，就算本人再於每段回覆，您還是一樣
→ Locyta:到後面變成您挑著本人每段語意、證據不充分處在說
→ Locyta:既然仍有尚未清晰處，兩邊都差不多。不需要語氣偏向不信仁
→ Locyta:也同時等待您的資料、說法。但至少讓您了解pla 在您開通後
→ Locyta:既然i大對國內廠商偏向無信心，那應就是不食人間煙火
→ Locyta:雖然爆發過幾次食品衛生安全事件，但也不必一朝被蛇咬心態
→ Locyta:對於人體來說，除非長期且大量進入，達到風險劑量才需憂心
→ Locyta:大部分毒物都是累積、少量，要出現病症少說20年起跳
→ Locyta:但不必因此就擔心受怕，有些擋也擋不住。雖少進入為最佳
推 ycarol:就算PLA不是塑膠 但我還是懷疑該杯的安全性
→ ycarol:以前也沒人覺得有問題的東西 現在都有問題了 不相信正常吧
→ Locyta:信不信視人而定 變鄉愿不太好 可利用科學來佐證而非偏頗
推 ycarol:那你又何必一定要人家相信沒有問題 現在有太多原意想不到
→ ycarol:的東西都有問題了 誰還敢說什麼東西絕對沒有問題
→ ycarol:現在的生活環境 對自己週遭使用的東西多一份懷疑
→ ycarol:我覺得到也不是壞事 不然就查不出來原來很多飲品內有塑化劑
→ ycarol:之類的東西了吧? 那些東西本來也都說沒有問題
→ ycarol:是有人自己跑去查才查出問題的耶
→ ycarol:所以I大的心理我了解 我覺得沒必要這樣噓人家吧
→ Locyta:若y大以凡事皆多份懷疑心態看待，個人無話可說 已說視各人
→ Locyta:並無要求i大接受。但本身也有其看法且有基本物質理論佐證
→ Locyta:是基於i大一直回覆，也才不斷跟進。說都已說 全看看倌們
推 ycarol:還有 確定熱飲杯無問題嗎? 不是之前也說裏面的那層臘用多
→ ycarol:也是不好?
→ ycarol:再說I大原本的疑問題PLA杯直接倒濃縮進去 雖然不太可能
→ ycarol:但若是剛煮好的濃縮 就不是原本PLA可以承受的溫度了吧?
→ Locyta:噓是因為i大對於主題物質是否已有了解 且移花接木內容
→ Locyta:請問是否對其產業有所錯誤認知 看的板友是否會錯誤接收
→ Locyta:試問若在其位 或換作被蒙上不白之怨 個人心情您能幫想嗎
推 ycarol:他們要先檢討自己 為什麼現在的東西讓人家那麼不安心吧?
→ Locyta:環境中毒物何其多，依其使用方式正反意義不同。熱飲杯的臘
→ Locyta:也是食品用臘！！請先了解其物化性質 再行合理臆測
推 ycarol:所以不了解這些東西 就不能懷疑臆測了哦? 呵呵
→ ycarol:我以為提供這些透明資訊 是企業主的義務 而不是民眾自己查
→ Locyta:若y大持續用不信任 懷疑態度看待,那兩方沒結果 沒高低
→ Locyta:臆測也要看您是什麼角度心態去看待，呵呵是吧
→ Locyta:至於資訊若要主動告知 消費者永遠被動，那y大的臆測永遠在
→ Locyta:可能連醫療時 比如說分娩，都要請醫生開立 書寫過程證明囉
→ Locyta:有時可以主動點查詢，也避免被矇騙。對本身又有何害
→ Locyta:個人發表言論到此為止，將不再多說。＜(_ _)＞
→ CRS339:判斷是否純pla物質可利用燃燒為方式之一。因pla為植物製成
→ CRS339:若純粹則燃燒後為白色煙，含塑膠則是黑色的
噓 pony666: ^^
噓 comjj45:送去SGS就知道了!怕就不要喝
→ omit18:根據我差點把辦公室燒掉的結果，是白煙
→ edctw:會。
→ edctw:不要說甚麼塑膠可以耐熱巴拉巴拉的，塑膠遇熱就是會釋毒
→ edctw:多多少少的問題罷了
→ CRS339:樓上的真是... 去google看看吧. 兩者是有差異的
推 tofutoeby:帶自己的馬克杯不就得了，那麼害怕的話。
推 rochis:就我個人理性的觀感，L大很煩，假客觀卻只出張嘴質疑別人
→ CRS339:樓上的觀感只是"個人" 我個人理性的觀感倒覺得L大只是就
→ CRS339:事實說出想法;說到質疑別人誰有權力也都沒有權力，換個角度
→ CRS339:樓上不也是假客觀出張嘴質疑別人.有理論 實務可證有啥好辨
推 rochis:因為我是仿照L大的風格來寫的，呵
→ rochis:X是假客觀沒錯阿
噓 aa911247: ~~