Re: [問題] 中介或調節效果？

[winchin (撼動宇宙的第一小步)]

    自曝其短，先說說我對中介和調節的理解
    看是不是有錯誤
    這樣才比較知道問題點在哪裡XDD

    我的理解是：
      1.中介(Me)
                     (a)
               X ..........> Y

                   (b)         (c)
               X ........> Me.......> Y
               .....................>
                         (c')

        檢證步驟：
          (1) X和Y的關係顯著(a)
          (2) X和Me的關係顯著(b)
          (3) Me和Y的關係顯著(c)
          (4) X和Me對Y的關係顯著，c'值小於a

        目前有的學者認為即使(a)不顯著，X和Y也可能存在中介效應
        有可能是因為(b)(c)的方向與(a)相反，才讓(a)不顯著

        有些人甚至認為，只要X....>Me    Me......>Y這兩段有顯著
        中介效果就可以成立

      2.調節（干擾）(Mo)
                     (a)
               X ............> Y

                     (b)
               Mo............> Y

                     (c)
               X*Mo..........> Y

         當(c)顯著時，表示有調節效果存在
         調節的意思就是，Mo會改變X與Y的關係，讓強度和方向出現轉變

      我的研究設計是：

        （自變項）病情嚴重程度（連續）(X)
        （依變項）體重是否變瘦（二分，變瘦1/沒瘦0) (Y)

      用Logistic迴歸分析後
      現在知道：X和Y的直接相關性不顯著
      （-2LL=13.938    Cox and Snell R平方=.043   Nagelkerke R平方=.059
        卡方1.729(.189)   B= -.087(.492)(不顯著)  Wals=.472    ExpB=.916）

      之後又參考理論，找出另一個可能影響的因素：吃東西的量（連續）(M)

      檢測之後，X和M有顯著的負相關
     （R=.364  R平方=.132  adjR平方=.112   F=6.550*
       B= -.222*  SE=.087  Beta= -.364）

      M和Y有顯著的負相關
      （-2LL=51.876     Cox and Snell R平方=.159    Nagelkerke R平方=.216
       卡方=7.791**     B= -.295*   Wals=6.011  ExpB=.745）

      所以現在知道，X.....>M, M......>Y這兩段關係顯著

                    X................>Y不顯著

      但我不確定「吃東西的量」到底屬於 中介變項(Me)或調節變項(Mo)？
      所以兩種檢證方式都有用spss跑

      1.如果是 中介(Me)：

        我使用二元Logistic迴歸分析，把X和M一起放入共變量欄位
        方法用 Enter法

        跑出來的結果和單獨只放X的來比：

        (1) 自變數只放 X
          -2LL=13.938   Cox and Snell R平方=.043   Nagelkerke R平方=.059
          卡方1.729(.189)（不顯著）

          X的 B= -.087(.492)(不顯著)  Wals=.472    ExpB=.916

        (2) 自變數放入 X和M
          -2LL=43.398   Cox and Snell R^2=.303    Nagelkerke R^2=.413
          卡方=16.269***

          X的 B= -.173*   Wals=6.379 ExpB=.841
          M的 B= -.502**  Wals=9.103 ExpB=.605

        可以發現：
                 X的顯著程度提高，從 不顯著 變成 顯著
                 X的B值增加，從-.087變成-.173
                 M的B值大於X(-.502)
                 R^2值變大

        這樣我可以說M是中介變項嗎？？
        （可是X的B值增加，而不是減少）

        另外，如果它是中介變數，那要怎麼詮釋？
        (1)因為X....>M(負相關)，M.......>Y(負相關)
           表示：病情越嚴重，吃的東西越少，進而會讓體重變瘦
              病情嚴重程度和體重變瘦成 正相關

        (2)但把X和M一起放進去時，X...>Y 卻呈現負相關
           代表 病情嚴重程度 和 體重變瘦與否成 負相關

        應該用哪一部分來做解釋？因為(1)和(2)似乎是相反的

       2. 如果是 調節

         使用 二元Logistic回歸
         先放入 X，其次是M，第三是X*M
         使用Enter法

        跑出的結果是：
          -2LL=30,256   Cox and Snell R^2=.480    Nagelkerke R^2=.653
          卡方=13.142***

          Hosmer與Lemeshow檢定：卡方=21.046**
          （似乎表示模型不佳）

        X的 B=  -.689**     Wals=8.530    ExpB= .502
        M的 B= -1.730**     Wals=7.224    ExpB= .177
      X*M的 B=   .108**     Wals=6.915    ExpB=1.115

        交互作用也有顯著，這樣表示M是調節變項？？
        那要怎麼詮釋 X*M的B值是正的，X和M的B值是負的？

        另外，一個變項可以同時是 中介＋調節嗎？

        我可以說：病情的嚴重程度(X)可能會讓 體重變瘦(Y)
                  但必須視吃東西的多寡(Mo)而定

                  病越重，吃很多，體重不會瘦
                  越健康，吃很少，體重會變瘦......可以這樣詮釋嗎??

        或是說：M的加入可以讓X和Y之間關係強度增強，使其出現顯著？

      又是落落長一篇
      希望版友們能有耐心看完

      萬分感謝大家的回覆!!


※ 引述《winchin (撼動宇宙的第一小步)》之銘言：
:       最近遇到一個問題，翻了許多資料後還是沒啥頭緒
:       所以上來請教有經驗的板友
:       我的問題和中介效果、調節效果有關
:       內容有點長，裡面的故事也都是另外舉例的，還望大家能有耐心看完..
:       首先，簡單說明一下我的主題
:       一開始我想檢驗「身體的健康程度」(X)和「體重是否變瘦」(Y)兩者間的相關性
:       X是連續變數，0非常健康-------->20病情嚴重，病越重，分數越高
:       Y是二分的變數（變瘦1／沒變瘦0）
:       傳統論點認為：健康越不佳，體重就會變瘦
:       所以檢證的假設是：X和Y之間是 正相關
:       但跑了Logistic迴歸之後卻發現，X和Y之間的相關性 不顯著 且是 負相關
:       所以接下來我就想找看看有無其他的因素會影響X和Y間的關係
:       從過去理論文獻當中
:       學者們提到「吃進去的食物性質與數量」(M)會影響「體重變瘦與否」(Y)
:       因此我就列出三種食物（澱粉類M1、水果類M2、茶類M3）（連續變數）
:       檢驗他們的相關性
:       結果呈現出：
:       一，「健康程度」(X)和 澱粉類M1、水果類M2、茶類M3 都有顯著的 負相關
:           （病越重，吃得越少）
:       二，只有 澱粉類M1 和 「體重變瘦」(Y) 之間有顯著的 負相關
:           至於M2 M3都未顯著
:            （澱粉類的熱量高，吃越少，越會變瘦；吃越多，越會發胖）
:       所以我就知道 澱粉類M1 可能會影響X和Y的關係
:       為了確定M1確實有影響
:       因此我把 M1當成 控制變數，和X一起再跑一次 Logistic迴歸
:       結果顯示：
:             X對Y的關聯程度提升，而且負相關達到顯著水準
:       我現在的問題點是：
:       一，請問我把M1當成控制變數的做法
:           能不能用來判定 M1的確有著中介或調節的效果？
:           （我不需要知道效果的強度，或完全中介與部分中介
:           只需要知道是不是有中介效果即可）
:       二，我查到的資料在進行中介或調解效果分析時
:           依變項(Y)都是連續變項，或者分成三份以上的變項（用虛擬變項去跑）
:           但我的依變項卻是二分，0和1的變項
:           好像沒辦法用這種方式去檢驗？那有沒有其他合適的方法？
:       三，大家常說的中介效果成立都是符合：
:               (a) X------->Y  顯著
:               (b) X------->M1 顯著
:               (c) X*M1---->Y
:               但我的情況是：
:               (a)X------->Y 就已經不顯著
:               但是
:                   (b)X------->M1  顯著
:                   (c)M1------>Y   顯著
:               那這樣 X----> M1-----> Y 之間還有中介或調節的關係嗎？
:       四，在這樣的情況之下，該怎麼替 M1 定名？
:           它是 中介變數？調節變數（干擾變數）？還是......？
:       五，該怎麼詮釋統計結果比較妥當？
:           目前比較確定的是：
:                 1. X和Y沒有顯著的直接相關（身體的健康程度不會直接讓體重變瘦）
:                 2. M1和Y有顯著的負相關（澱粉類吃越多，體重越胖0
:                                         吃越少，體重越瘦1）
:                 3. X和M1有顯著的負相關（病得越重，吃東西的量越少）
:                 4. 把M1當成控制變項後，X和Y之間出現 顯著負相關
:                    （病得越重，體重越胖0，身體越健康，體重越瘦1）
:           如果只就2和3（X--->M1，M1---->Y）這兩段來解釋，是合乎理論預期
:           （病得越重，澱粉類吃越少，澱粉類吃越少，則體重越瘦
:             所以病情越重 與 體重變瘦 之間有著正相關）
:           但M1的角色是甚麼？可以把它稱為中介變項嗎？
:           另外，要怎麼解讀 4 這一點？
:           它雖然凸顯出M1的影響力，可是卻和理論預期相反
:           而且也和結合2,3兩段後的解釋相反
:           在控制M1以後，X和Y呈現出顯著的負相關
:           （病越重，體重越胖？？？）
:      我目前的解釋方法是：
:            病情的嚴重程度(X)在某種情況之下的確可能使得 體重變瘦(Y)
:            但體重變瘦與否 必須視 澱粉類M1 吃的數量多寡而定
:            M1是很重要的干擾或中介變項
:            倘若病情很嚴重，同時澱粉類吃很多，那麼體重變瘦的機率會增加
:            如果病情嚴重，但澱粉類吃很少，則變瘦的機率會下降
:            如果身體很健康，但澱粉類吃很多，會提高變胖的機會
:            如果很健康，但澱粉吃很少，會降低變胖的機會
:      請問這樣的解釋妥當嗎？？
:      懇請版友們提供建議，萬分感謝!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.213
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Statistics/M.1397730001.A.8DE.html
※ 編輯: winchin (112.105.52.213), 04/17/2014 20:14:11
推 andrew43:好問題。
→ andrew43:我不是專家。不過看到X*M是顯著的，直覺M是調節因子。
→ andrew43:至於怎麼解釋交互作用，你可以想像成：
→ andrew43:當m由小變大時，x對y的斜率會越來越大。
→ andrew43:所以，單看X和M本身的斜率是沒有意義的。
→ andrew43:所以在解釋上似乎是：吃得少的人，病越重越易瘦；
→ andrew43:吃得多的人，病越重越易瘦的趨勢變弱（甚至呈相反趨勢）
→ andrew43:我會建議你畫張圖。把M按大小分5級，再按這5級畫5條迴歸
→ andrew43:線出來一起比對看看。這會有助於你了解模型的結果。
推 evilove:中介要做Sobel test
推 BugEater:是mediation還是moderation是不能單看統計結果的
→ BugEater:最重要的還是你的theory。如果其中一種theory是正確的，
→ BugEater:你很可能做moderation和mediation都會有signifiant的結果
→ BugEater:不要將統計結果作為唯一的根據，很多時候都是會誤導的。
→ BugEater:至于前面有大大提到mediation的檢定，請勿再用Sobel test
→ BugEater:現在一般已經不接受sobel test的結果，多用bootstraping
→ BugEater:最后很抱歉，你的文章太長我沒有仔細看，因為哪種理論
→ BugEater:更正確，只有你或者你的老師同事才更知道，別人的看法
→ BugEater:可能只是直覺的判斷。
→ winchin:感謝各位版大的回覆，我稍微有點想法了，等我思考之後再上
→ winchin:來報告XDDD