[討論] CS的音效問題

[KPXX (Let's Go! GL&HF)]

此為問答式的討論 :)

大家看起來可能會辛苦一點。
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From: KPXX <[email protected]>
To: 赤い彗星 <[email protected]>
日期: 2003年9月9日 下午 03:59
Subject: [問題]看了你在全國連線的GAME版Po的文章以後..

  看了您在全國連線的GAME版Po的文章以後，有幾個問題想請教一下。

  1.   關於Vortex 2+資訊可以多給我一些嗎 :) ?

  2.  我對於EAX和A3D這兩個詞有很大的疑惑，如果可以的話，可以
      給我一些資訊嗎?

  3. Half-Life有支援到A3D 2.0技術 ，但是現在市面上的卡好像已
     經放棄了這個技術，
     (這只是我個人在找資料的感覺，因為現在市面上的卡//指台灣
     市面上的卡//，好像都注重EAX)
    ，另外，在一些討論遊戲音效定位的文章中，大多數人都稱讚A3
     D2.0，那為什麼廠商又不做呢?(印象中好像是開發這技術的廠商被併吞
     了^^|||)

  因為我在音效的常識嚴重不足，怕您說的我聽不懂，又怕問太多耽

  誤您的時間，所以希望您可以另外給我一些入門的資訊，讓我能夠自己努力。

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From: 赤い彗星 <[email protected]>
To: KPXX <[email protected]>
日期: 2003年9月10日 上午 08:47
Subject: Re: [問題]看了你在全國連線的GAME版Po的文章以後..


  喔...不知道您看過哪幾篇呢？我po的文章有些是資訊，也有很多
是垃圾說，洗得整版找文章都不太容易^^

  關於第一個問題，我發現好像有蠻多人誤看了，該晶片是Vortex 2
，那個+是我第一次提到它時那句話「...Vortex 2+隨便一支耳機...
」，這句話的意思是「...Vortex 2搭配隨便一支耳機...」^^

  回到Vortex 2，您想知道Vortex 2的什麼東西呢？它是為A3D 2.0
而生的，所以只要知道A3D 2.0能做什麼就很清楚Vortex 2能做什麼
了，還是還有什麼東西您想要知道我卻一時沒想到的？^^

  或許因為這是音效晶片，您該考慮聽聽看，這比我光用說的容易^^
我有幾個從當年Aureal寄給我的展示光碟裡面弄出來的展示檔，這些
檔案是預錄好的，所以不需要特別的硬體就可以展示A3D 2.0，每個
場景都有三個檔案，分別是立體聲、A3D 2.0兩聲道喇叭定位與A3D 2
.0 耳機定位，RAR壓縮後各約5.3MB，還是有點大就是...

  關於第二個問題，其實我要說的大概有些也在版上po過了，不過我
會想辦法再修飾的清楚易懂點^^

  先說A3D吧，人有兩隻耳朵，聽到的聲音卻是來自四面八方，是因
為聲音從來源到我們兩隻耳朵是有時間差的，大腦分析過這時間差以
後就可以推算正確方位與距離，理論上就可以用一對喇叭/一對耳機
達到3D音效定位，Vortex與A3D就以這理論誕生，A3D的訴求也就這麼
簡單而已。A3D還有另一個訴求就是3D音效加速，在Direct Sound 5.
0的年代，這東西是不能靠音效晶片加速的，所有工作得由CPU運算，
所以較耗CPU，3D定位能力也不如A3D，A3D則在達成最佳3D定位以外
還達成了以音效晶片運算3D音效，減低CPU的負擔，Aureal當時跟3Df
x分別以Vortex A3D與Voodoo Glide稱霸3D音效市場與3D影像市場，1
996/1997年電腦裡面裝了Voodoo與Vortex的人肯定是3D遊戲狂^^

  當時Aureal也有將A3D授權給少數公司，Diamond是其中之一﹝其實
還有誰我也不知道了^^﹞，Monster Sound是它的成名音效卡，這張
卡是Diamond自己的晶片線路，但卻是真正獲得Aureal授權A3D的卡，
可不是用模擬的喔！少數非Vortex晶片的正統A3D！Diamond出產的音
效卡與顯示卡都是一等一的好貨！另外還有值得一提的是Yamaha的YM
F724晶片，YMF724與Vortex 1的3D定位幾乎是同等級的，是正統A3D
的唯一對手，Yamaha用的3D音效定位技術是英國Sensaura的Sensaura
 3D，吃了A3D的指令後轉為Sensaura 3D以YMF724輸出達成的3D音效
定位與Vortex一樣驚人，果然有多年研究3D音效定位的兩家公司都很
驚人！兩聲道喇叭/耳機的3D音效定位就這些最強。

  1998年開始流行4聲道喇叭定位，創巨併購Ensonic後出產的PCI64
、PCI128是最早的4聲道音效卡，它們沒有特殊的演算法來欺騙人耳
，不過靠著4個喇叭，前後左右的聲音就是前後左右，雖遠近不清，
不過仍舊能吸引人們的目光，尤其加上創巨的行銷手法^^，Aureal的
兩聲道定位雖是絕對無敵，不過仍從善如流趕流行將Vortex 2設計為
四聲道音效晶片，所支援的A3D 2.0除了絕對優異的兩聲道/耳機/四
聲道定位以外還加了環境反射以及環境阻礙，環境反射是模擬聲音在
環境中反射的狀態，我想你應該了解這個的，稍微舉個例好了，你我
在同一個房間裡，我說話的聲音除了直接到你耳朵以外，我的聲音還
會碰到牆壁反射，碰到書櫃還是啥的反射，再進到你的耳朵裡，除非
我們在開闊草原才會無反射物，好了，這對3D定位有什麼用？第一，
你可以更精確的感覺到聲音到底在空間中的哪邊，又另外一個我不知
道怎麼解釋，用舉例的好了...我在廁所開了一槍，槍聲繞過走廊，
再進到客廳，在客廳的你聽到時絕對可以聽出這槍是在廁所開的，而
不是廚房開的吧？A3D 2.0另外一個新特性是阻礙，這是模擬聲音受
到阻礙但卻又穿過後的特性，比如說聲音直接進到你耳朵是一個樣，
穿過木板再進到你耳朵又是另一個樣，穿過窗簾又是另一個樣，可以
理解吧？環境阻礙這個功能比較簡單，差不多什麼晶片都可以靠軟體
模擬作成。

  回到EAX，1998年Aureal推出第二代A3D：A3D 2.0這個音效介面與
支援此介面的音效晶片Vortex 2﹝代號AU8830﹞，在Vortex 1時代創
巨已感到極大壓力深知光靠相容性﹝DOS時代創巨音效卡是標準中的
標準，買它絕對不會有問題，不買它一定會碰到問題^^﹞不足以再吸
引消費者，尤其是Direct Sound出現後創巨的優勢更是完全沒有掉，
因此卯足全力開發EMU10K1，這就是Live用的晶片，並將Live定位為
高級高價音效卡，與使用Vortex 2的Diamond Monster Sound II MX3
00對壘，創巨因沒有3D音效定位的技術基礎，所開發的EMU10K1能做
的是EAX，超強回音處理器﹝Aureal的誰當時就說過Live的晶片不過
是一個回音處理器罷了，作為對手講話真狠^^﹞，EAX全名是Environ
mental Audio eXtension，有沒有注意到〝eXtension〞？延伸？是
的，它是Direct Sound 3D的延伸，創巨很清楚自己沒有3D音效定位
的基礎，所以不打算開發自己的3D音效介面，就直接掛在Direct Sou
nd 3D上，並將EAX開放，好處是Direct Sound 3D是微軟負責升級的
，與創巨無關，而EAX並不是很複雜的技術，要靠的卻是強有力的音
效晶片，EMU10K1的運算能力實在是太強了，對手要不就是完全沒辦
法作EAX，要不就是要耗大量CPU，相對於EMU10K1幾乎一點都不用到C
PU是完全不能比。EMU10K1是一個高度可程式化晶片，可以經由軟體
修改來達到很多新功能，不過這就看創巨有沒有那個良心了...反正
我不期待~^

  有人大概會把EAX拿來跟A3D 2.0的環境反射相比，不過我個人認為
是不能比的，EAX用的是預設的回音，寫程式的人需定義此地圖該用
何種EAX回音，比如說地圖是地下室，就選一個聽起來像地下室的聲
音，地圖是廁所，就選一個聽起來像廁所的聲音，地圖是停車場，聽
起來像停車場的聲音，所以你做新地圖就得選新回音，從回音中聽的
人也聽不出聲音是哪來的，反正就是回音繚繞...而A3D 2.0的反射是
根據3D世界的多邊形反射的﹝是的，就是用來畫3D圖形的polygons﹞
，所以能做出與地圖中世界相符的回音，而且畫新地圖的人不用管音
效問題，反正地圖畫好了，到時遊戲在運行時polygons會送往3D加速
卡﹝產生3D畫面﹞與Vortex 2﹝運算聲音在該環境中的反射﹞

  關於第三個問題，西元2000年，創巨挾其雄厚的財力，學Intel用
商場上的必殺技：控告，加上Aureal策略上的大失誤：收回晶片自己
做，就像3dfx一樣，收入減少，Aureal的財力本來就輸了創巨不少，
又中了創巨的陷阱：反告，財政在長期一再的訴訟終於拖垮破產，破
產後本來創巨是就這麼不管了，不過當一家我忘記名字的公司傳出消
息對Aureal有興趣創巨趕緊把Aureal買回家...商場如戰場啊，Aurea
l就成為歷史了，創巨也因獲得Aureal在推出Audigy後大家發現它的3
D音效定位比Live好了非常多，Live的3D音效定位是敬陪末座的，幾
乎是沒有，即使是用4聲道也一樣，5.1聲道的Live還是一樣，晶片畢
竟都是同一顆EMU10K1啊，而Audgy的5.1聲道定位卻匹敵Vortex 2的
四聲道，方向遠近都聽得很清楚，不過創巨好像還沒完全消化Aureal
，在兩聲道/耳機定位方面仍然跟Live一樣糟。Audigy的多項新功能
其實也就是當年Vortex 2的〝新〞﹝1998年時^^﹞功能。

  2003年的今天，這些都已成為歷史，商場上的成敗有時跟產品好壞
是沒關係的，站在消費者的立場來看真的很可惜，A3D 2.0這個技術
是Aureal多年經驗累積下做出來的東西，其它廠商恐怕很難短時間內
做的出來...又Aureal未將此技術向外授權，所以其它廠商也沒辦法
直接獲得這個技術做到它們自己的音效晶片裡面，再加上Aureal已經
不在人世，所以A3D 2.0的未來就很虛幻了，至於創巨嘛，看它什麼
時候能消化完，畢竟最後一名的3D音效定位忽然吞了第一名水準差太
多，要快速消化好像有點強人所難，又創巨能放得下面子回頭支援A3
D 2.0嗎？還是只願意支援EAX 3？明明EAX 3根本就是源自A3D 2.0，
不過如果創巨打死都不願這麼做那玩新遊戲可以用創巨的卡來3D定位
﹝當它消化了Aureal後^^﹞，舊遊戲只好找舊音效卡來玩囉，我個人
不太期待創巨會想通去支援A3D 2.0，看看那些1997年看到創巨廣告
說EMU10K1有近乎無限的升級空間而買Live的人等到現在什麼都沒等
到就知道，這真是一段黑暗的歷史，從創巨創立當初到現在，明明東
西每次都沒贏人，就是屹立不搖還拼倒眾多對手，創巨真是可怕@@

  好了，沒想到會一下扯這麼多，有問題再問我喔^^

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徵求轉載至Ptt的Mail:

From: KPXX <[email protected]>
To: 赤い彗星 <[email protected]>
日期: 2003年9月10日 上午 11:34
Subject: Re: [問題]看了你在全國連線的GAME版Po的文章以後..

我可以把這一篇文章轉錄至"台大PTT的C-Strike版"嗎 ?

位址 => telnet://ptt.twbbs.org


(C)lass  【 分組討論區 】┐
                         │
                         └─〉10   戰略高手     遊戲, 數位, 程設 ─〉─┐
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                     │
                     └─〉6   C-Strike     電玩 ◎    戰慄時空 之 絕對武力


我相信在那邊大多數的人也是對這些音效的問題有興趣的 :)

我是Ptt C-Stirke版的版主(雖然即將卸任啦^^||，因為接下來的時間會比較忙了。 )

真的謝謝你的回覆 :)

以後有問題的話，也會多向您請教的。

GL & HF to U !
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作者同意轉載的Mail:
From: 赤い彗星 <[email protected]>
To: KPXX <[email protected]>
日期: 2003年9月10日 下午 05:29
Subject: Re: [問題]看了你在全國連線的GAME版Po的文章以後..

  ㄜ...原來是CS版的版主，那就看版主您覺得我文章夠不夠水準，
  合格的話就請轉貼囉^^

  不過我不上telnet，因為從國外上這麼暴慢...虧我這條ADSL
  是2500kbps的，跑個位數甚至小數點真是#$%...所以如果到時您
  認為有我需要回應的還要請您幫忙轉啦！

  不用客氣，說不定哪天我也會有需要向您討教的地方的^^

  對於音效我不敢說我全懂，不過我會盡力回答的，還有疑問盡量問
  喔！

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   >>>>>L I V E<<<<<

 >>>GL & HF to ALL <<<

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 218.174.131.249
※ 編輯: KPXX            來自: 218.174.131.249      (09/10 19:06)
→ dieman:推一個 謝謝
→ frisk:恩 好文章 推!! ^^
→ wind:拜讀中~~  推先~~    ^_^ d
→ dos2004:抱著Diamond的卡懷念著A3D.....
推 ert135798: 推