→ kodar7544:我最討厭這張地圖 XD 04/24 23:04
推 walle:我怎麼覺得被誤導..主動出擊跟架槍等哪個贏面大??? 04/24 23:17
推 phonelin:反應快贏面最大 04/24 23:35
推 DTSG:就是因為開鏡變慢許多 所以畫面中心=>開鏡=>射擊=>換槍=>移動 04/24 23:44
→ DTSG:整個過程，不管有沒有打中，大概控制在0.7秒內 04/24 23:45
→ DTSG:那是我的模式，如果真的要同時按的話，那連拉都不能拉，只能Y 04/24 23:46
→ DTSG:瞬間概略瞄準，效果真的很有限。 04/24 23:48
推 udm:這張圖我只玩有銀行系統的server來存錢XD..常常開場一秒就死.. 04/25 00:36
推 walle:雙方反應相同~架槍必贏吧 04/25 00:41
推 ForGoLe:推反應相同，架槍必贏 04/25 03:02
→ ForGoLe:剩下的就要靠隊友、丟彈、特定走位彌補 04/25 03:03
推 hn12404988:不要練這張地圖 不管練什麼槍 都打比賽地圖 04/25 07:52
→ hn12404988:上網跟人玩 不要跟BOT 是在滿足自己的成就感?? 04/25 07:53
推 chatnoir:反應相同未必架槍必贏喔,如果確定對方在哪邊架槍 04/25 19:11
→ chatnoir:夠穩的話,瞬狙也可能贏喔 04/25 19:12
推 kodar7544:跳出去狙 會令架槍的反應不及或者打到腳 04/25 19:17
推 ForGoLe:反應相同未必瞬狙會贏喔，如果確定對方從哪邊出來 04/25 19:32
→ ForGoLe:夠穩的話，架槍基本上是贏喔 04/25 19:33
→ ForGoLe:如果以同樣的條件下，來分析的話，一個需要移動開鏡射擊 04/25 19:35
→ ForGoLe:另一個只要開鏡射擊，怎麼想都是步驟越少的人越吃香 04/25 19:36
→ ForGoLe:但實際上不可能有相同條件的兩個人對決，但是討論這回事 04/25 19:36
→ ForGoLe:就是建立在比較完美的理論上，不然比賽就不精彩了 04/25 19:37
推 motai:完 全 不 推 薦 awp_map 練 狙 擊 !!!! 04/25 20:41
→ motai:就只有那地圖有超長距離 也毫無高低起伏或各種形狀的牆壁 04/25 20:43
→ motai:用那練指會事倍功半!!!!! 04/25 20:44
推 Goal:反應一樣就看誰的ping好 準度夠 04/25 20:54
推 chatnoir:純架槍,也要看到人才能反應~ 04/25 21:10
→ chatnoir:如果我確定架槍者的位置,那我就不需要反應的時間了 04/25 21:12
→ chatnoir:這種狀況在d2 M門對狙很常發生~快如ck也偶有被反狙的時候 04/25 21:13
→ chatnoir:而且M門,ts要架的位置基本上有三點,可是ct隨時可以變換 04/25 21:13
→ chatnoir:位置反狙(如果事先練小縫的位置的話), 其實對ts很不利 04/25 21:14
推 ForGoLe:已經建立在知道對方位置這有點失偏頗，每個點適用例子不同 04/25 21:26
→ ForGoLe:M門我這種小咖也會用記小縫位置反穿，只是過中縫時 04/25 21:27
→ ForGoLe:會不會先被婊到就是重點 04/25 21:27
→ ForGoLe:反狙當然是可能的，但總合起來，架槍者總是有先天優勢 04/25 21:27
→ ForGoLe:不是嗎?? 並不是每個點你都能準確猜到對方位置的 04/25 21:28
→ ForGoLe:相較於train攻方到A點，如果沒有煙霧閃光等掩護 04/25 21:29
→ ForGoLe:我怕連門都走不出去就先死一半了 04/25 21:29
→ ForGoLe:這樣架槍的優勢才有比較被放大出來，特此說例 04/25 21:30
→ ForGoLe:而且你要加上"我確定架槍者的位置"這條件的話 04/25 21:31
→ ForGoLe:我想當然，許多選手都辦得到你說的瞬狙吧 04/25 21:32
→ ForGoLe:這邊就變成在討論，如何抓出或猜出對方位置的討論串了 04/25 21:33
→ ForGoLe:我強調的地方在於，架槍者理所當然會先佔上優勢 04/25 21:34
推 walle:假設一個點~你知道會有人出來~對方也知道那邊有人要架我 04/25 21:46
→ walle:只討論這樣的話,雙方反應差不多,架槍的贏面7.8成以上吧 04/25 21:47
→ walle:就算確定架槍者的位子,你也要有機會走的出去看的到他.... 04/25 21:49
推 walle:而且確定架槍者的位子,怎麼可能不需要反應的時間,不需要 04/25 21:52
→ walle:反應的時間是指連開槍都不用對方就會死?假設不是,那至少 04/25 21:52
→ walle:要有開槍時間跟出去看到對方的移動時間,可是對方卻只需要等, 04/25 21:53
→ walle:以及開槍而已!!!怎麼看都是1個動作的時間快於2個動作的人 04/25 21:53
推 Goal:架槍等 也要對方剛好從那個位置出現 它的優點也是缺點 04/25 22:08
→ Goal:除非接戰點就只有一個 04/25 22:09
推 ForGoLe:但優點肯定是大於缺點的 04/25 22:15
→ ForGoLe:要考慮這樣的話，那也要把對方出來後，得把所有camp點 04/25 22:16
→ ForGoLe:都check一遍的步驟，這比較居劣勢吧 04/25 22:16
推 Goal:如果在dust2 A點要怎麼架槍呢? 04/25 22:22
推 ForGoLe:嗯? 守UP還是LONG? 04/25 22:23
→ Goal:任選一個 04/25 22:24
→ ForGoLe:UP能架的地方比較多，最右邊平台是最多人會選站的 04/25 22:25
→ ForGoLe:但不一定最好，接著小斜坡處，再來A點內平台內以箱子當掩 04/25 22:26
→ ForGoLe:光這邊就有三處之多可以站，然後是斜坡小箱子上 04/25 22:27
→ ForGoLe:最後是小斜坡最底部靠牆半身掩護CAMP點，但我蠻少站的 04/25 22:27
推 Goal:這樣的架法是不是也有個前提在 對方從up現身? 04/25 22:29
推 ForGoLe:是啊，所以?? 04/25 22:30
→ ForGoLe:忘記提一個，也可以讓對方玩三選一的遊戲 04/25 22:31
→ ForGoLe:camp箱子、右邊平台、斜坡底下，等對方接近也挺陰險的 04/25 22:31
→ Goal:那跟主動出擊的人用瞬狙 結果輸給架槍等得狙擊手 04/25 22:31
→ Goal:原因是一開始有個前提：我要在你架狙擊槍等的地方出現 04/25 22:32
→ ForGoLe:我看好幾遍才發覺你的話已經講完了-_- 04/25 22:34
→ ForGoLe:這邊太多考慮因子啦，一般選手報位跟判斷都處理得很好 04/25 22:36
→ ForGoLe:先不討論M門被突入的情況，在各方都有隊友的戰術防守下 04/25 22:37
→ ForGoLe:指派的架槍動作一定都具有價值的啊，總不可能我顧著UP 04/25 22:37
→ ForGoLe:而沒人觀看A門的狀況下，我還側著身或露屁股給對方婊吧 04/25 22:38
→ ForGoLe:牽涉到到這麼多就不只是單純討論架槍&主動出擊的優劣 04/25 22:40
→ ForGoLe:我們只是單純的討論，同一個點出現跟架槍，哪邊贏面大 04/25 22:41
→ ForGoLe:以一個分鏡舉例好了，A一直在點裡架槍等待，他只需要開槍 04/25 22:42
推 kodar7544:不確定因素太多了,說真的 04/25 22:42
→ ForGoLe:B就算他猜到A站在哪裡好了，除非隔槍灌頭下去 04/25 22:42
推 Goal:可以這樣單純的討論 卻有個對主動出擊狙擊手有個不利的前提 04/25 22:43
→ ForGoLe:那分鏡開始，一開始B要移動出來，先露出一隻手 04/25 22:43
→ ForGoLe:再來半個身體，最後頭也半顆出來才看得到人，然後開槍 04/25 22:43
→ Goal:那麼在這種前提下去討論時 反應已經變成微小的影響因素 04/25 22:44
→ ForGoLe:我不相信這樣的程序裡，A有任何理由會劣於B 04/25 22:44
→ ForGoLe:這種主動出擊不利的前提是常常發生的，也不奇怪吧 04/25 22:45
→ ForGoLe:反倒是確定守方站位這點才是難 04/25 22:45
推 ForGoLe:不過我很肯定一種戰法，就是天下武功，唯快不破啊(茶) 04/25 22:48
推 chatnoir:架槍的優點也是他的缺點, 但優點絕對大於缺點<--不同意 04/25 23:05
→ chatnoir:進攻方只要來個疊羅漢,在你出奇不意的地方出現,你架槍反 04/25 23:07
→ chatnoir:而變劣勢。這不是例外,而是常有的戰術~ 04/25 23:07
→ chatnoir:重點在於,架槍無法預測敵人的出現位置,而且這常發生~ 04/25 23:09
→ chatnoir:唯一能絕對處於優勢的,大概確定敵人只能從一個位置出現 04/25 23:10
→ chatnoir:在著除非槍法夠準,否則敵人以各種方式出現,都考驗著架槍 04/25 23:11
推 walle:怎麼會硬要去討論許多不穩定的因素呢?很明顯最開始的討論 04/25 23:12
→ walle:只著重於 架槍跟狙擊槍主動出擊哪個比較有利而已 04/25 23:12
→ chatnoir:著的反應,而進攻者卻有各種突破交戰點的方式~ 04/25 23:13
→ walle:這樣討論下去,沒完沒了..... 04/25 23:13
→ chatnoir:w大, 你不能只考慮架槍只架單一點啊 04/25 23:13
→ walle:當初的原文只說狙擊槍主動出擊較有利..但是從這個點來看 04/25 23:14
→ chatnoir:進攻者也不是只能走出來對狙啊,這是很不公平 04/25 23:14
→ walle:假設都雙方都知道這個架的點會有人...那一定是架槍方優勢阿 04/25 23:15
→ chatnoir:我覺得強調架槍跟進攻誰具有絕對優勢太過偏頗 04/25 23:15
→ walle:怎麼會要 架槍方要看較多點 而進攻方卻知道對面這點有人的 04/25 23:15
→ walle:情況下來看呢... 04/25 23:16
→ chatnoir:有人? 可是出現的方式呢? 跳,走,跑,停? 04/25 23:16
→ walle:原文就只有 主動出擊較佔優勢這樣阿...完全沒提到拉彈或者 04/25 23:16
→ walle:隊友... 04/25 23:16
→ chatnoir:我也沒說拉彈吧,單純就出現的位置罷了,很明顯你不懂我的 04/25 23:17
→ walle:就算出現方式不同,依舊不影響架槍方的優勢吧 04/25 23:17
→ walle:我只是提出原本最初的討論,並無其他不穩定因素存在,如隊友 04/25 23:19
→ chatnoir:你說的只是考慮100%命中率下的狀況 04/25 23:19
→ walle:或者是拉彈進攻等... 04/25 23:19
→ walle:就算不是百分百命中率,我也不能理解進攻方比較有優勢>"< 04/25 23:20
→ walle:的確有很多因素可能沒中不管是走出來的方式,架槍者的miss 04/25 23:21
推 chatnoir:我沒說進攻方有優勢喔,我是說兩者的立場是一樣的 04/25 23:21
→ chatnoir:沒有架槍就必勝這回事,即使是反應相同的兩個人都一樣~ 04/25 23:21
→ walle:照這樣說法,就算進攻方是eco 妳的說法依舊成立 04/25 23:22
→ walle:因為不建立在對手100%的命中之下,加上我有可能跳.跑.走出來 04/25 23:23
推 chatnoir:我的意思就是這樣,要不然為什麼只有Sunde架槍可以那麼威 04/25 23:24
→ walle:而且我回的 進攻優勢,是針對原po回的 04/25 23:24
→ walle:因為架槍假設先排除本身實力的差距,已經先佔了地利.... 04/25 23:25
→ chatnoir:恩對啊,防守者其實也佔有不少優勢拉,半斤八兩 XD 04/25 23:25
推 ForGoLe:不是架槍就必勝，但是佔有地利之便 04/26 00:40
→ ForGoLe:守方也可以來個疊羅漢啊，這比攻方疊更常出現 04/26 00:41
→ ForGoLe:我就不知道dust2 b點出來有什麼特殊的走位 04/26 00:41
→ ForGoLe:但就這個點來說，是不是架槍很有優勢? 04/26 00:41
→ ForGoLe:一直提出各種變化因素，那也代表守方可以有各種模式應對 04/26 00:42
→ ForGoLe:這樣講就永遠講不完了 04/26 00:43
→ ForGoLe:最簡化的一個說法就是 04/26 00:43
→ ForGoLe:一個需要移動+搜敵+開槍的攻方對上一個只要架槍開槍的守方 04/26 00:44
→ ForGoLe:怎麼看都是架槍的比較輕鬆愜意 04/26 00:45
→ ForGoLe:當然是以最平常的出現方式，投彈什麼鬼的不算在內 04/26 00:45
→ ForGoLe:何況很多選手會出奇不意架在出口45度處，那種就很難逃掉了 04/26 00:46
推 eggimage:閃狙→帶女朋友拿狙擊槍 04/26 03:39