Re: [心得] CS 1.6

[umxgem (道德重整委員會會長)]

事實上我不清楚為什麼很多人跟本不甚瞭解
卻還是可以用很確定的語氣回文或推文來解釋自己的想法


文章其實沒什麼內容好回的 , cs這遊戲有太多問題是沒有實際狀況展現出來,沒有辦法回
答的.總是一心想從別人或者討論板來尋求答案,是一定不會進步的

在這純粹回應nicemeet的推文 , 因為我這篇文章前兩行基本上就是在針對你沒錯

這一長串回文裡唯一一篇我覺得有點內容的文章剛好又看到你的推文


nicemeet : 大型比賽擔當TS方為什麼常常進攻前丟一堆煙霧就可知道



您先表明了自己認為ts較適合利用煙霧的觀念 , 跟我的觀念不一樣,但我不反對 .

只是後面這一句


nicemeet : 大型比賽擔當TS方為什麼常常進攻前丟一堆煙霧就可知道


就可知道什麼 ? 你也解釋一下 , 什麼時機什麼角度丟哪裡為什麼 ?
不是放一句大型比賽 , 放一句丟一堆煙霧 , 放一句就可知道 , 拍拍屁股就閃人了
板上在誤導人的文章很多 , 但你拿大型比賽的demo出來講 , 我就是看不過去


再來您認為我沒看懂你的文章 , 這是你的想法 , 我也不反對

但這句

nicemeet : 這種看地形用啥彈的觀念大家都有 我想也沒必要多說了


我是抓不太到你要表達的重點到底是什麼 , 一樣是頭頭是道但毫無內容可言

這就叫官腔 , 回你是因為我看不過去 , 看不爽 . 是我的想法 , 你要再說我看不懂 ,

我也不反對 .




私人話題講完 , 多少講一點我對煙霧的想法

在國外比賽時 , 我的隊伍煙霧只有四種用途


1 . 遮狙擊手的視線 , 遮住是為了過點 , 不是為了衝

因為狙擊手一被煙遮 , 瞬間就會換位給步槍手來卡點了 , 這時候衝出去會很傷

2 . 遮自己的flash , 團戰時破點有一半是拼所謂的必閃flash ,

也就是連回頭機會(甚至連看都沒看到)就被全閃的閃光 ,

這種閃光要配角度丟 , 基本上每個點練到後面我們都有辦法丟出必閃flash

所以選手防守到後期 , 時常會玩預設背對這種招來躲必閃彈 ,

煙霧在這種情況有雙重作用 ,
1是在煙霧卡要道的情況之下,預設背對需要更多的情報
與勇氣來實行,加上等等會解釋的用途3 , 大部份選手會選擇盯著煙霧看.

這時候必閃flash就不會碰到預設背對的情況了 .
2是增加必閃flash的可選擇角度,例如讓flash爆在煙霧之中之類的.


3 . 架槍型煙霧

我不常打public server,但是大部份情況遇到的玩家幾乎全是16bit , 所以只針對比賽講

32bit之下的煙霧,主動者是會比被晚反應大約0.5秒的,也就是如果你架槍對著煙霧

有人推行時,你看到他在裡面動,但他還沒有看到你架在那,故被動者擊殺率幾乎是百分百
的優勢 , 對ct來講應用機率較高,故煙霧是防守超利器.進攻要利用這點,絕對也是
可以,但就需要一些心理戰或配局,來引出對方推行至煙霧中 .

順便以國內玩家的習慣來分析幾種架槍煙霧的作法 .

Eygisk的作法是自丟煙霧 , 接著靠判斷(有時候也沒判斷)
對著空無一人的煙霧連掃五六發,過幾秒再連掃五六發 , 保持18發子彈以免對方突然衝出

非常非常容易,就這樣突然掃死人,有時候對方只是經過,有時候對方是真的想推 .

CK的作法(awp&步槍亦同) 是死命盯著煙霧看,他想把0.5秒的反應時間再拉長到0.8秒左右
一看到東西就把他宰了 .

xargon的作法有時候是死命盯煙霧 , 有時候他很愛鑽進煙霧裡站著不動 , 這是進階技巧

主目地是加入了很多配局因素 , 讓他可以超快抄屁股,也有機會打到正在推的人

我的作法幾乎是看到對方丟的煙霧,就丟必閃進去反抄,或者就換點來守,因為我沒耐性

4 . 用煙霧來騙對方以為是閃光 , 轉頭

我是覺得一開始很好用 , 但大家練到後面眼力越來越好

除非助跑+跳起來丟的那種快速彈 不然還是有辦法一眼就看出空中這顆是flash還是煙霧


大至上國外選手也是分這幾種 , 目前沒看到很有新意的應用 事實上也夠多了.


至於有人說的很籠統..:「進攻時丟一堆來遮對方視線」

要解釋,解釋不完

我只能說在我的觀念裡,除了剛剛講的第1條遮狙擊手以外

煙霧進攻時能越少丟越好 , 當你丟的多

套句xargon以前防守時常講的話 : 「他們又丟一堆了 真爽 看我怎麼玩死他們」

遇到真的有經驗的選手 , 你的煙霧會害你死的不明不白的 ,

看不到對手,看不到閃光,被狂灌狂打卻沒辦法反擊(小e那種ct)


大至上這樣,有想到什麼忘了講再補充

對了,架槍煙霧也是有破解方式的 ,

1是三個人一起從煙霧中跳出來 , 就算ct有0.5秒優勢,頂多也只能一換二或一換一而以
而且這種手法會很怕小e那種沒事就往煙霧開槍的選手

2是用超級跳從煙霧中"噴"出來 ,來解除對方0.5秒反應優勢
這就陷入1v1狀態了 :/









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http://www.wretch.cc/album/wrathz

有一些以前比賽自己剪下來的影片可以看 :(

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.124.70
推 AlfredCheng:推認真文!!!
→ umxgem:因為想靠北,要靠北就要也寫些內容出來.
推 AlfredCheng:不過如果是煙霧加散彈  通常歹徒只要衝 一定死
→ AlfredCheng:我覺得最難丟的是dust2的B洞  位置差一點點 煙霧濃度
→ AlfredCheng:都差好多   每次從B下衝上去 丟得好就可以用21殺死
→ umxgem:散...彈 ? 是說散彈槍嗎 ? 這就別了吧..
→ AlfredCheng:看不見裡面卻硬衝進來的tsy
→ AlfredCheng:特定地圖場合啦 XD
→ AlfredCheng:狹小空間限定~~~
→ AlfredCheng:畢竟public 是玩爽度的~~~
→ gohome0083:國外不少人 是煙霧丟了瞬間出去架槍 如果對方認為是閃
→ gohome0083:光而轉頭 下場會滿慘的
推 LinusTorvald:這篇必m阿!!!!
推 motai:這邊真的很有用 XD  版主快M起來~~
→ VicLien:其實我想開版文應該是在詢問pub SV的應對情形   不然也不
→ VicLien:會有所謂被隊友罵  滿員擠不進去之類的描述   大家回覆也
→ VicLien:都比較偏非TP的應對方法  畢竟SV通常一隊都十幾個玩家
→ VicLien:丟一堆煙霧  然後出來的也都是三四個以上的TS   甚至臨時
→ VicLien:組織出來的近十人RUSH    我想這個地方要釐清  不然也只是
→ VicLien:兩邊想法不同描述不清   而淪為筆戰   TP重觀念跟團隊
→ VicLien:SV因為隊員混雜就比較不看重這些
推 e7hax0r:小鬼還不快先擠room 5  別回文了
推 Xargon:樓上都16bit  不怕煙霧
推 Xargon:to VicLien,因為nice兄很明確的說大型比賽了
→ Xargon:這篇也很明確在討論大型比賽了  沒什麼不對吧
→ Xargon:開版的問pub ,但大家能討論到更進階的  我覺得沒什麼不好阿
→ Xargon:如果大家都能學習到更多比賽技巧 ,在pub上更好應用不是嗎
→ Xargon:打pub殺一堆人的,幾乎都是因為有比賽的關念和技巧
→ Xargon:而不是單純槍法很強所以pub殺很多
→ nicemeet:你覺得看我推文不爽而寫下這篇，那我很高興能拋磚引玉。
推 ka4hebe:我比較想知道EY突然當兵之後組隊小鬼的看法(誤
→ nicemeet:我不過單純懶得詳述自己的看法，所以就"官腔"帶過。
→ nicemeet:若這樣就叫做"啥都不懂"，好吧，那就再次謝謝指教。
→ ka4hebe:在我觀念裡的煙霧彈用法這篇幾乎都說的很明白了
推 p633:推一下這篇，長知識~ :D
推 jojoStar:「他們又丟一堆了 真爽 看我怎麼玩死他們」 這句是經典
推 pargoboy:科科  我還記得原po之前在西施版發的文
推 chatnoir:nicemeet大,你不說，誰會知道你懂呢?既然懶得說,何必推?
→ chatnoir:另推長知識，小鬼上次怎麼沒跟我講這些 :\
推 sai0224sai:我想問必閃FLASH怎麼丟...
推 AsakuRacing:dust2 B跟inferno A/B應該都有必閃的點
→ AsakuRacing:你丟很高閃光會直接過牆 稍微調低一點閃光一翻過去就
→ AsakuRacing:爆開的話 防守者就沒時間反應
推 pp10086: :)
推 PUJOLSisGOD:拿煙霧騙作閃光這招行不通吧  太明顯了
→ PUJOLSisGOD:我總覺得這些是很基本的東西 打久了就知道了
推 ValentinoV:Xargon的做法很明顯只是因為他很愛抽菸而已(!?)
推 keikobobo:感謝分享，很受用~
推 Xargon:...
推 cidgkm:文章其實沒什麼內容好回的->這篇很矛盾 多一點人討論不錯阿
→ cidgkm:有必要這樣針對nicemeet板友?  大家是CS同好阿
→ umxgem:回PUJOL , 當你處於以下情況 . 1 = 你這點被破就輸了
→ umxgem:2 = 你被閃,就會被破
→ umxgem:3 = 接連三四顆東西飛過來
→ umxgem:我相信你沒有辦法看出是煙霧或閃光的.
→ umxgem:回cidgkm , 原文的三大問題本身就不成問題 , 我也推文回了
→ umxgem:一些內容,不成問題是因為cs真正需要討論的問題我認為跟本不
→ umxgem:在那裡面,只是玩的不夠深而以,會針對nicemeet,是因為我覺得
→ umxgem:他廢話滿天飛,然後在一個眾人皆醉我獨醒的樣子高高在上,
→ umxgem:最後在出來說一句:「我只是懶得解釋啊」,這幾年下來這種人
→ umxgem:其實也不少,偏偏每次我就是最不爽這種人 :)
→ umxgem:就像我跟本沒在cs板上講過幾句話,結果一出來就是要靠北要筆
→ umxgem:戰,但至少我還盡可能解釋了一些有用的東西出來,我不想只是
→ umxgem:嘴砲而以.畢
→ durian1005:不需要那麼認真的
推 tviii:認真點也不錯 這篇讓我又懂了一些東西 XD
推 Xargon:小鬼超認真 ,skype裡靠北了好幾天終於來回文了
→ Xargon:麗麗
推 ka4hebe:無法同意小鬼更多了....
推 e7hax0r:   皆辛苦
→ ka4hebe:波蘭竟然被MYM大虐  (淚
推 mcGY:雖然不懂CS 但是很推作者的用心 以實力經驗代替嘴泡
推 ien1229:其實很難討論出什麼 出槍快 開槍準比較實在
推 Fairytale929:推一下小鬼 >///<
→ rock5101437:樓樓上..出槍快 開槍準也有個極限 還是你是火雲邪神?
→ rock5101437:連子彈都接的住??
→ Fairytale929:嘴砲最實在啦~ 開槍準誰都想 誰都會講
推 pp10086:nicemeet在這篇的推文也很有趣XDD 懶的推又推三行XDDD
推 aarons:借轉團隊論壇，已獲得原作者同意:)...感謝
推 aarons:http://0rz.tw/WJ5sj
→ rodyforeter:事實上我也不清楚你根據什麼理由斷定別人都是不甚了解
→ umxgem:從別人陳述的想法,跟事實。
推 annakin222:至少umx大有把他完整的觀念想法表達出來 而nice沒有
→ umxgem:例如rody先您連電腦掉fps的原因是什麼也不清楚而發文,故我
→ annakin222:一各什麼都沒說的人 你要我們怎麼斷定他很了解 ?
→ umxgem:可根據此理由斷定您當時不懂相關配備通順問題,但我並不認為
→ umxgem:這發問有什麼不對, 發問不同於發表,如果您是發表,我也看了
→ umxgem:不舒服,就這樣。
→ umxgem:啊,發現rody兄您也有發文回本主題,我想請問您對於m門煙霧的
→ umxgem:陳述,m門ct不該丟煙霧,因為只會造成aup被rush < 您確定這說
→ umxgem:法是對的?有沒有試過不丟煙霧,過半線人物一被算到戰術就被
→ umxgem:拆光,或者反過來思考,在aup設陷阱讓對方rush ? 我只想說,
→ umxgem:如果不甚瞭解..那麼看文或者自行研究就好,別誤導別人讓他們
→ umxgem:以為"這就是cs" 就是這種情況"該有的答案" . 畢
→ umxgem:從你的文章裡面一大堆"一定" 一大堆"只能"  就知道我花時間
→ umxgem:回你這些推文其實是很浪費力氣的事。
→ rodyforeter:我不想跟你去做文字上的辯駁  ↑原因你已經知道了
→ umxgem:這樣更好,因為我更不想,事實上你講了一堆錯的東西,再跟大家
→ umxgem:說這"一定" "只能" 這樣做 , 然後再怪我說你不甚瞭解,這樣
→ umxgem:的程度我自己還不好意思再看下去,就讓你繼續推這種高高在上
→ umxgem:的廢文吧,還文字上的辯駁勒,我還真不好意思看 ^.<
→ rodyforeter:你認為我是錯的沒有關係  這種問題本來就沒有標準答案
→ umxgem:別自打嘴巴,我就是要說它沒有標準答案,你卻說"一定" "只能"
→ rodyforeter:所以更應該對不同見解才取保留與尊敬的態度而不是武斷
→ umxgem:那問題到底是出在哪?
→ rodyforeter:的認為自己的想法才對別人都不懂
→ umxgem:就是因為保留與尊敬,所以這一片我認為意見跟我完全不同的文
→ umxgem:章裡,我只有出來砲你跟nicemeet而以 , 這樣說懂了嗎 ?
→ umxgem:你看過我回誰文了嗎 ? 我已經非常非常的保留與尊敬了 :/
→ umxgem:麻煩大家去看一下樓上rody的發表,再來說說是誰比較武斷 :)
推 e7hax0r:rody跟nicemeet一樣 只會說些不多做解釋 不想辯駁
→ rodyforeter:= =
→ e7hax0r:實際上你們倒底看不看的懂在討論什麼 我相當懷疑
→ e7hax0r:從回文跟推文都看的出小鬼完整敘述smoke的概念及理論基礎
→ e7hax0r:哪來武斷之意
→ e7hax0r:當被人反駁 就來一句"我不過懶的解釋所以官腔"或著
→ e7hax0r:"不想多做辯駁"   真的 哪個天才會知道你在想啥
→ e7hax0r:我看了好幾遍 找不到小鬼有說類似放大絕的話
推 e7hax0r:那持不同觀點的人為何不花點時間闡述一下呢?
→ umxgem:↑很簡單,因為大絕之一「不需要這麼認真」
→ umxgem:要用這大絕，沒關係,但請別否定我"盡量客觀的認真"就好。
推 Barboza:像rody這種回文就叫吠..不.. 是廢文
→ Barboza:很明顯 妳不但文字造詣不好 連邏輯跟分析能力也不好
→ Barboza:\還臉皮厚的出來自打嘴巴 真的很看不下去
→ Barboza:姑且不論小鬼懂不懂 他就講明了 不能一句話丟了
→ Barboza:好像拿"大型比賽"一句話就可以完全解釋這樣是對的
→ Barboza:這一點根據都沒有 他指出這點 並且分享他多年比賽帶隊
→ Barboza:的經驗和煙霧彈的觀念 妳看不懂就算了 還要出來質疑人家
→ umxgem:↑戰意十足的仁兄感謝了 ,不過大家還是全停火吧,我也不回他
推 ka4hebe:我覺得有五把m4在掃射的感覺了(誤
→ umxgem:了,畢竟這不是本意,本意只是想要盡量溫和的提醒讓這個板更
→ umxgem:有有效率的內容,但本身修養不足,一被砲還是怒下去了,停吧。
推 Barboza:我只是覺得 真正用心的選手 真的很少了
→ Barboza:希望你看懂這些話要表明甚麼 不過話說 今年前三名
→ Barboza:都是瑞典是哪一招!? 瑞典比較屌!?
推 LinusTorvald:pita非瑞典XD（無誤
→ gohome0083:pita可以算是半個瑞典人 只是他是在波黑(BiH)出生
推 Xargon:我的天阿,竟然會和這種半個水瓶的cs玩家吵起來
→ Xargon:cs如果只是這種自以為懂的人 用幾個字就能解釋的東西
→ Xargon:那我想台灣人應該能包辦世界前三名了
→ Xargon:這種丟一句話就想打發一切的人 在我眼裡是完全瞧不起的廢
→ Xargon:很像網咖國中生拿mp5到處和同學說他cs無敵一樣 整天叫來pk
→ Xargon:一句話,cs沒你想像中的那麼膚淺
→ Xargon:一顆300塊的煙霧,你頭腦裡能想到的就只有那麼多!??
→ rodyforeter:看來我以自己為祭品 召喚出眾多駐板魔獸了
→ rodyforeter:好吧那就到此為止  槍戰遊戲有點火藥味是正常的
推 Xargon:看來一個煙霧彈,就召喚出幾個井底之蛙出來瓜瓜瓜
→ rodyforeter:不過有些人請多注意自己的言談品德  程度就是這樣看出
推 ka4hebe:[閒聊] 請問閃光怎麼用比較好!!?
→ umxgem:rodyforeter的臉皮是我這兩年在網路上看過最厚的。
→ umxgem:還是你是故意反串成這樣的人,只是我幽默感不足這樣 :(
→ umxgem:你還是先注意自己的程度,再去指正別人吧。
推 e7hax0r:跟臺灣飛有得比  沒禮貌是不行約___的 孩子
→ umxgem:台灣飛太明顯是反串 而且有時候他還會講出點有內容的東西,
→ umxgem:跟rody不能比啦 ^.< 傻孩子
推 rodyforeter:說清楚依點  我想知道什麼意思  假裝有禮貌坑人?做作?
→ umxgem:你說e7hax0r說的嗎 ? 那是西斯板的梗啦 , 別在意 :)
推 Xargon:我想知道對cs沒內容沒想法,確又想裝成很了解的人,心態為何
推 rock5101437:請問閃光該怎麼閃才能閃到全白??
推 elitebby:閃到正面就會全白了
推 Sunal:這篇推文看起來也像國中生一樣..
推 BOURN855:老國手們 vs 裝懂的新手 擦出了亮麗的火花 :C :C
推 ankala:反串狗 無聊
推 Marxing:認真回就推，至少引據經驗是必要的 而不是講個籠統的?官腔
推 inyourass:別把嘴炮當品德 品德不是給你這樣用的
推 sgg25981393:太威了!!推!!
推 leo19901026:我看兩位大大嘴炮到射精了