推 CW4: 一個是會查steamdatabase就好了 一個是那個合約我以前就看過 10/01 07:01
→ CW4: 從以前到現在被傳聞不能買的 很多根本不需要用VPN 10/01 07:06
→ CW4: Steam現在真正有allowpurchasefromrestrictedcountries這個 10/01 07:12
→ CW4: tag的禁止台灣購買的 才是真的需要retail的cd key或是請人跨 10/01 07:16
→ CW4: 區送禮 我不會說全部 但是有些代購的利潤是真的很誇張 賣的卻 10/01 07:25
→ CW4: 是在台灣可以買的遊戲 上次真三國無雙特價直接擠進Steam台灣 10/01 07:27
→ CW4: 區的銷售榜就是很明顯的事 10/01 07:29
推 CW4: 我帳號有700多個遊戲 應該沒理由有太多比例的人比我怕被鎖? 10/01 07:34
→ CW4: 如果是Family Sharing功能我就不會跳出來說可以隨便分享給人 10/01 07:39
我同意你說的，代購有些利潤實在是高得很誇張，所以我也不會推薦代購。
如果沒鎖區域，不用VPN就可以買那就直接買就好了，何必找代購？
但是會不會怕被鎖帳號，和帳號遊戲內的多少應該沒有絕對關係，
所以我在這邊僅是把透過VPN跨區購買這件事情違反SSA的事實點出，讓板友了解其風險。
板友要承擔這個風險使用VPN跨區購買，那是各位的決定，但我個人是不推薦這種作法。
※ 編輯: vintw (118.168.102.32), 10/01/2014 07:43:01
推 CW4: 事實就是很多沒鎖區的遊戲 大家因為網頁看不到而不知道 10/01 07:47
→ CW4: 還有我講的不是遊戲少不用怕 而是我遊戲多所以一樣怕被鎖啊 10/01 07:57
推 CW4: 另外能不能跨區送禮是看AllowCrossRegionTradingAndGifting這 10/01 08:18
→ CW4: 個tag 簡單說還是弄懂steam database怎麼用就不會被混淆 真三 10/01 08:23
→ CW4: 我已經是故意挑比較少人買的遊戲舉例了 10/01 08:27
推 brian78313: 變成禮物就不用誇區開啟。我不能同意原po，以前怕被 10/01 09:38
推 brian78313: 被valve BAN，所以把valve的內規當成法律來遵守，但 10/01 09:42
→ brian78313: CW4大已經用它的經驗來證明內規不是絕對的了，何苦還 10/01 09:43
→ brian78313: 是不相信別人的經驗，而還是死命的遵守內規呢？當然 10/01 09:44
→ brian78313: 選擇遵守並沒有什麼不對 10/01 09:47
→ brian78313: 沒看推文就回了，原來有AllowCross那個tag（筆記） 10/01 09:49
這邊我不是很能夠認同。SSA，也就是Steam用戶合約，是白紙黑字的使用者條款(EULA)，
你要使用Steam以及上面的軟體就必須同意，這已經不單單只是"Steam自己的內規"而已，
這東西可以說是具有法律效力的，算是服務提供者(Steam)和使用者(玩家)之間的合約。
如果你違反使用者條款，你就必須面臨服務提供者，也就是Steam終止服務的風險。
何況VPN跨區購買這件事已經在SSA中明文禁止，Steam官方也在官方論壇上回應過，
所以我不推薦跨區購買，這可能會造成你被鎖帳號。
我了解CW4板友也是出於一片好意，不希望大家被代購海噱一筆，
因此以自身經驗論述，這也是為了大家的荷包著想，出發點當然是一片好意。
但是今天CW4板友以自身經驗跨區購買沒事，不代表這件事情不違反Steam的使用條款；
就像你的鄰居機車停在紅線一個禮拜沒被開單，不代表你今天停了就不違反交通規則，
因此我還是不推薦大家冒著被鎖帳號的風險，去做違反使用者條款的事。
推 CW4: AllowCrossRegionTradingAndGifting就是後來加來防止跨區轉賣 10/01 10:13
→ CW4: 的 至於有的東西像是"may terminate" 不管是表面字義還是實際 10/01 10:17
→ CW4: 施行 我的經驗是都有轉圜的餘地 真的很怕就開分身用gift 會連 10/01 10:20
→ CW4: 坐鎖帳號這種"傳聞" 我只能說你在G2A和網拍找的一堆賣家也是 10/01 10:21
→ CW4: 拿沒鎖跨區交易的遊戲賣給你的 我隨便開一個帳號丟禮物給人然 10/01 10:23
→ CW4: 後故意違規就可以害他被鎖 真按照這方針管理很明顯會出事吧 10/01 10:27
→ CW4: G2A很多賣家成交易正評價有破千 我會看上面的user review 只 10/01 10:33
推 user324352: 想想也是，這麼說來其實不可能有甚麼連坐鎖帳的規定了 10/01 10:35
→ CW4: 有見過說拿到序號不能啟動的 10/01 10:38
→ CW4: 就算有 自己弄跟和代購買哪個風險大 XD 你只偶爾弄一次 人家 10/01 10:39
推 ja42022: 我乾脆兩個分開買 dlc什麼的就當浮雲吧 10/01 10:40
→ CW4: 搞不好是月交易數破百跨區美加澳俄的大戶耶 XD 10/01 10:41
→ dickec35: 原PO說的是自己用VPN跨區商店購買會有風險，這點沒錯 10/01 10:54
→ dickec35: 用禮物交易是可以的，除非steam db有特別註明鎖序號啟動 10/01 10:55
→ CW4: 其實我去看過"真的"要用VPN才能啟動的遊戲代購怎麼賣 答案是: 10/01 10:59
→ CW4: 他會註明你買完要用VPN才能啟動 10/01 10:59
推 IFeltQQ: 如果要合法購買是台灣有代理商嗎？ 10/01 12:32
→ mi910: vintw說的沒錯呀.. 為什麼要跟vintw爭論呢? 10/01 15:23
→ mi910: 1) 在其它數位遊戲網站(或是請國外朋友幫忙)買的 [沒有加入 10/01 15:24
→ mi910: 藏庫(或運行)限區的遊戲] 而且都沒有使用VPN 這樣是可 10/01 15:24
→ mi910: 的~ 不違反合約~ 10/01 15:24
→ mi910: 2) 如果是使用VPN在Steam Store上購買物品的話，就是違反用 10/01 15:25
→ mi910: 戶合約!! 不管是分身(送禮者)或主帳號(接收者) 都可能會 10/01 15:25
→ mi910: 被查~ 10/01 15:25
沒有什麼爭論啦，CW4和其他板友也是一片好意想幫大家省錢，所以以自身經驗論述，
而我只是想提醒大家VPN跨區購買違反SSA，會有被鎖帳號的風險罷了，兩者並不衝突。
※ 編輯: vintw (118.168.102.32), 10/01/2014 19:23:53
推 CW4: 這種東西多說反正不是說給藥轉貼那種文章的人看的 10/01 20:01
→ CW4: 類似的做法在中文圈各種跟洋行跑貨有關的市場以前就有了 我只 10/01 20:06
→ CW4: 問兩個簡單的問題 會連坐代購的貨源究竟不一樣在哪邊不用擔心 10/01 20:07
→ CW4: ? G2A的marketplace也是代購 為什麼沒人遇過這種事而且賣家都 10/01 20:09
→ CW4: 是用低價競價而不是賺兩三倍代購費？ 10/01 20:11
所以你這兩個問題是要問我？
首先，我不知道代購的貨源怎麼來的，所以我也不會推薦代購，前面就說過了。
再者，我也沒用G2A market，我也不知道你為什麼肯定G2A market沒人遇過這事，
我只知道"使用VPN跨區購買以規避區域限制是違反SSA的，可能會被Steam鎖帳號"，
因為這是在SSA裡面寫明的了，G2A market怎樣如何都不會影響到這件事。
推 guaz: 這種要買就開另一個帳號買 被鎖也比較不心痛 10/01 20:14
→ guaz: 畢竟steam有這個法律效力可以鎖你 10/01 20:15
推 guaz: 比如說當初D3打錢工 也是養肥了再殺啊 10/01 20:17
→ CW4: 另外我上面講最重要的事其實是一堆遊戲沒鎖區不用VPN就能買 10/01 20:19
→ CW4: 只是網頁看不到被混淆 不會查steamdatabase沒辦法肯定回覆上 10/01 20:22
→ CW4: 一篇原po的 簡單說你怎麼推測、可能 都不在會做這些事的買家 10/01 20:23
→ CW4: 的水平線上 10/01 20:23
推 CW4: 另外那篇明明內文就是在說很多人寫信去有解鎖 作者也被警告一 10/01 21:01
→ paul19921011: 網頁看不到不就是鎖區嗎?還是CW4大指的是鎖啟動? 10/01 21:01
→ CW4: 次後又跨區才被鎖的啊 就跟我一直說的一樣初犯有通融餘地啊 10/01 21:04
→ CW4: 網頁看不到不是鎖區購買 鎖區購買要看steamdatabase上對這個 10/01 21:04
→ CW4: package有沒有AllowPurchaseFromRestrictedCountries的tag 10/01 21:06
→ CW4: 這不只steam 也有別的數位購買跨區只是你要先找到網址把東西 10/01 21:08
→ CW4: 放進購物車 不過補充一下Steam跨俄區真的不建議 這從各個res- 10/01 21:10
→ CW4: eller的態度跟Steam自己替俄區遊戲加onlyallowrunincountries 10/01 21:12
→ CW4: 與AllowCrossRegionTradingAndGifting的限制比例可以看得出比 10/01 21:13
→ CW4: 較嚴格 畢竟這去跨的不是自己區域買不到這個遊戲而是謀求大額 10/01 21:19
→ CW4: 差價居多 10/01 21:19
推 user324352: 原來如此，就算要跨最好不要跨俄區。因為非常敏感 10/01 22:36
CW4板友，雖然前面我說沒有爭論，但是這邊開始我不太同意你的看法。
你這邊的說法是說：
1.跨區不會第一次就鎖，初犯會通融。
2.鎖區要看SteamDB上面有沒有AllowPurchaseFromRestrictedCountries。
如果要用這兩點來說服板友"使用VPN跨區購買沒有問題"，我認為這樣的說法很薄弱。
首先，你指出有板友跨區第一次被鎖，寫信去之後有被解鎖，是繼續買才被永久封鎖。
若以此推論說"偶爾用VPN跨區購買沒有關係"，則是以一種僥倖的心態去誤導板友。
Steam用戶條約裡面並沒有說"初犯可以原諒一次"之類的的句子出現，
你不能以過去Steam寬鬆的態度，來下結論說這件事情是Steam所允許的。
反過來說 ，用戶條約裡面已經明文寫得很清楚這件事情是禁止的，
如果你今天規避鎖區做購買，違反用戶條約，Steam自然有權利凍結你的帳號，
Steam從頭到尾都沒有任何承諾給你一次初犯的機會，你為何要相信自己也會這麼好運？
過去有人這麼做沒事，不代表你做了這件事情也會沒事，這點請牢記在心。
再來，你提到要看SteamDB才知道這遊戲有沒有鎖區。
要先說清楚的是，SteamDB本身是第三方的網站，他和Valve公司本身沒有任何的關聯，
SteamDB是透過Steam的API去抓取和紀錄Steam中各項遊戲/軟體的資料，
但是如果SteamDB上面資料有任何錯誤，都和Valve和Steam本身沒有關聯。
正如同你在Steam上面購買遊戲，是你和Steam/Valve之間的合約關係，和SteamDB無關；
你在Steam上面用VPN跨區購買，是你違反了Steam SSA，也和SteamDB提供的訊息無關，
如果SteamDB標示沒限制區域，但是你的Steam上卻顯示"你所在的區域不提供此項目"，
你是要相信提供服務並向你收錢的Steam，還是第三方網站SteamDB？
就算Steam DB標示說該遊戲沒鎖區，你也不應該透過VPN偽造所在區域跨區購買，
因為這還是違反了SSA，不管"第三方網站Steam DB"怎麼說，這和他都沒有關係。
我再強調一次，Steam的用戶合約裡面特別寫明了：
"You agree that you will not use IP proxying or other methods to disguise the
place of your residence, whether to circumvent geographical restrictions on
game content, to purchase at pricing not applicable to your geography, or for
any other purpose. If you do this, we may terminate your access to your
Account."
個人不負法律責任的翻譯：
"您同意不使用IP代理伺服器、或其他的方式去假冒您的所在區域，
不論是藉此繞過遊戲內容的地區限制、購買您所在地區所不提供的價格、或其他目的。
如果您這麼做，我們可能會中止您對您帳號的存取。"
如果你今天用VPN跨區購買，你就是違反了Steam用戶合約，你就有被鎖帳號的風險，
所以我今天認為，就算以前你曾經跨區購買沒被鎖，你也不應該向板友推薦這種做法。
就算你要分享跨區購買的經驗，你也應該要說清楚這麼做的風險，就是帳號被永久凍結，
你這麼做等於是在用你遊戲庫的遊戲賭Valve的慈悲心腸，應該要讓大家知道這種風險。
說難聽一點，如果今天版友聽了你的建議跨區購買，卻被Steam終止帳號存取，
你難道可以保證說他的帳號可以被重新啟用？你可以保證他的初犯可以被原諒？
正因為你也沒辦法做這種保證，所以我才會不同意你的推文把這件事情說的沒問題一樣，
雖然我知道你是出自一片好意，但是我不認為這是一件正確的事。
只要你用了國外的代理伺服器/VPN去規避區域限制，你就違反了使用者條款，
根據使用者條款Steam可能會把你的帳號停用，所以我建議各位不要這麼做。
※ 編輯: vintw (118.168.102.32), 10/02/2014 00:37:37
推 CW4: 你還是沒搞清楚狀況 沒有AllowPurchaseFromRestrictedCountr- 10/02 00:47
→ CW4: ies這個tag就是"不需要用VPN"或任何偽裝IP的方式也能買 先去 10/02 00:48
→ CW4: 弄清楚steamdatabase怎麼用還有為什麼真三無這款台灣區網頁看 10/02 00:49
→ CW4: 不到的遊戲特價會擠進Steam銷售榜前十 討論下去才有意義 10/02 00:49
→ CW4: 然後明明就很多人寫信去就解鎖了 我全部都一直在說"我有被鎖" 10/02 00:50
→ CW4: 但是反應後會解開而且Steam客服的態度很好 你根本沒被鎖過然 10/02 00:50
→ CW4: 後一直推演Steam的方針是"永久凍結" 這邊很明顯不是我舉證不 10/02 00:53
→ CW4: 足.... 是你自己替Steam假設這種政策而且還幫它合理化 10/02 00:54
→ CW4: 還有SteamDB的資料是從Steam上擷取的... 所以Steam自己更新新 10/02 00:55
→ CW4: tag的時候遊戲圈都知道... 你講這麼多還是沒有回答清楚 到底 10/02 00:57
推 CW4: 代購的貨源又有什麼不一樣? 沒有 那就花兩三倍的錢買跟自己弄 10/02 00:59
→ CW4: 明明同樣的package然後承受一樣的風險 就這樣而已 10/02 01:03
推 sopare: 樓上能保證自己用VPN買"絕對"可以解鎖嗎? 10/02 01:06
我這樣編輯回應應該不會修到別人的推文吧，我不希望修掉別人的推文。
首先，我的原文和重點就是在說，使用VPN偽裝所在區域是違反使用者條約的，
如果說SteamDB沒說鎖區，Steam也沒跟你說鎖區，你就直接買就好了還討論什麼？
再來，今天我提出來帳號會被終結，是因為Steam用戶合約裡面就是這麼寫的，
"你在用Steam購買遊戲的時候就接受了這個合約"，我是要合理化它什麼？
如果你不同意這個合約，你根本打從一開始就不該使用Steam。
你今天跨區購買被鎖，事後用Email溝通後被解鎖，那恭喜你的帳戶還可以用，
但是這仍然不會改變SSA裡面禁止使用者跨區購買的事實，其他人做了還是可能被鎖。
因為Steam SSA裡面就明文這樣寫了，我不知道白紙黑字你還要質疑什麼？
你不能用你自己沒事做為理由，來宣傳告訴大家說沒事，這件事情是可以做的。
假設我今天把我的機車停在紅線上沒被開單，我可以宣傳說機車是可以停紅線的嗎？
最後，這件事情跟什麼代購貨源、G2A、SteamDB、真三國無雙都沒關係，
我不推薦代購也不是來替代購打廣告，我今天發這篇文的論點至始至終只有一個：
"提醒各位板友：使用Proxy或是VPN偽造所在區域，藉此以規避區域限制購買遊戲，
是違反Steam使用者合約的，根據使用者合約你的帳號可能會被終止，請注意風險。"
※ 編輯: vintw (118.168.102.32), 10/02/2014 01:24:32
→ sopare: 如果你不能保證 那大家說不鼓勵但風險自負有什麼錯嗎? 10/02 01:08
→ CW4: 還是回到同一個問題 你怎麼證明代購買的都沒有這些風險? 10/02 01:12
→ CW4: 沒辦法證明 那要不要相信那些傳聞就是需要的人自己的選擇 10/02 01:13
→ CW4: 今天不是我解鎖過要證明絕對可以解鎖 是根本沒被鎖過的到底有 10/02 01:14
→ CW4: 什麼立場說一定會被"永久凍結"? 這很基本的問題 我說喝水會死 10/02 01:15
→ CW4: 為什麼是另一個說他喝過水沒死的人要去證明喝水一定不會死? 10/02 01:15
推 sopare: 這問題很簡單 因為對我來說 你和另一個說被鎖的人沒分別 10/02 01:16
→ sopare: 既然我兩個說法都聽過也都無法驗證 那我寧願相信明文規定 10/02 01:17
→ CW4: 哪裡沒分別了 另一個用兩三倍的錢一直在買一樣的遊戲啊 10/02 01:18
→ sopare: 而明文規定就是不准用VPN跨區 只要我不跨區我就有理 10/02 01:18
→ sopare: 誰實際跨區是有分別的阿 而且幹嘛用兩三倍的錢買? 10/02 01:19
→ CW4: 那你相信你的道理就好了 我分享這些訊息不是寫給你看的 10/02 01:19
→ sopare: 可以直接用key和國外玩家換遊戲阿 不一定要代購 10/02 01:20
→ CW4: 所以你根本不知道區域版本的差別還有代購利潤吧 我討論不下去 10/02 01:20
→ sopare: 我知道版本差異阿... 但是你刷卡會記當時的IP阿 10/02 01:21
→ CW4: 所以我講過N次了 現在是很多遊戲不需要VPN可以買 被混淆成有 10/02 01:22
→ CW4: 鎖區 然後害大家找代購花冤枉錢 10/02 01:23
→ CW4: 然後我一開始明明就有不保證"大量轉賣"跟"詐欺"不會沒事 莫名 10/02 01:24
推 sopare: 那你就直接說 即使商店頁面出不來也不需要VPN就能買的方法 10/02 01:25
→ CW4: 被套一個鼓吹用VPN絕對沒事的帽子 好像我真的有講過一樣柳... 10/02 01:26
→ CW4: 那一堆版友說過了 youtube用關鍵字也找的到 對傳聞信者恆信的 10/02 01:26
→ sopare: 這串文本來就是在說不要自己用VPN跨區購買不是嗎? 10/02 01:26
→ CW4: 人我沒義務啊 我說過讓有心的版友看完自己去研究 自己去選擇 10/02 01:27
→ CW4: 你回去看清楚 這串文明明第一篇就是是在問請朋友跨區送禮 然 10/02 01:28
推 sopare: 那請你回去看推文 本來就在說"用VPN有危險 朋友送禮沒事" 10/02 01:30
→ CW4: 後只有我跟前幾樓的版友在回覆原PO的問題 10/02 01:31
推 brian78313: 我要回一下原PO，內規不是法規，就算有著一定的法律 10/02 01:32
→ CW4: 那你也回去看清楚我是說"用VPN被鎖可以解" 沒有在跟你說保證 10/02 01:32
→ brian78313: 效力，但他還是不等於法律，已經有CW4大的前例可循 10/02 01:32
→ brian78313: 證明合約與現況有差距，至少有轉圜的餘地。再者"連帶 10/02 01:33
→ brian78313: 懲處"的傳聞多半是假的，目前沒有看到跳出來抱怨因為 10/02 01:33
→ CW4: 沒危險 至於送禮有人在說會連坐啊 這是最不合理的地方 10/02 01:33
→ brian78313: 用分身掛個VPN買遊戲送給本尊而被BAN，當然我是指買的 10/02 01:33
→ brian78313: 不是俄區的遊戲。倘若不幸有一天STEAM真的拿這些過去 10/02 01:34
→ brian78313: 有用過手段買遊戲的人開刀，用常理判斷， 10/02 01:34
→ brian78313: 鐵定有很多玩家買過他人的GIFT，我就不信他們壓得下 10/02 01:34
→ CW4: brian78313說了我本來想說的 SteamCN上比較不會這樣 中國人遇 10/02 01:34
→ brian78313: 民怨，況且商人何必跟自己的客人過不去呢?我不相信有 10/02 01:35
→ brian78313: 這麼一天會發生。所以我建議各位，每天都當乖小孩並非 10/02 01:35
→ brian78313: 壞事，眼前已有知道的底線，何不就拿來用呢? 10/02 01:35
→ CW4: 到一些狀況比我對商家還兇 上次一個Reseller要證明我叫他退貨 10/02 01:35
→ CW4: 後來才知道中國人不但不給證明還強迫那家店給序號而且要到了 10/02 01:36
→ CW4: 我重複看一下 原PO好像誤會有那個tag是Steam"宣告"不準你賣 10/02 02:09
→ CW4: 不對 有那個tag是你會真的沒辦法放進購物車也沒辦法買 所以不 10/02 02:10
→ CW4: 上兩行 不準你買 10/02 02:12
→ CW4: 存在你說的要擔心SteamDB資料不符結果買到的問題 這也是我說 10/02 02:16
→ CW4: 的"真正"只能用VPN啟動的遊戲 代購得老實跟你說要用VPN 10/02 02:17
就像你所說的，正常來說有鎖區的會有這個標記，Steam也不會讓你買。
我不同意的是你說"有沒有鎖區是要以SteamDB的標記為主"，
把SteamDB當成判斷遊戲有沒有鎖區是不合理的，因為他是第三方網站，
所以不能說因為SteamDB沒有這個標記，所以這遊戲可以用VPN買也沒關係，
(對，一般情況沒這個標記就直接買就可以，但是我整篇都是在討論用VPN跨區的情況。)
因為你掛VPN去跨區購買遊戲以避開不管是內容或是購買限制本身就是違反SSA的。
我不是說SteamDB上面的資訊有錯，我是說這不是用VPN去買可以正當的理由。
至於你提到限區啟動的，你用VPN去啟動還不是一樣違反SSA？我一樣不贊成啊。
至於brian78313板友如果你要主張："SSA不是法律不具有法律效力Steam不敢抓啦"，
如果你用人家的服務卻連EULA都不想管的話，那還真的是沒什麼交集談不下去了。
我只能祝你好運，並提醒你：雖然確實有EULA無效的判例存在，
但是目前來說，EULA一般會被視為是具有法律效力的，無視他可能會損害你的權益。
※ 編輯: vintw (118.168.102.32), 10/02/2014 02:45:35
推 CW4: SteamDB的資料是擷取Steam的 它根本沒有做判斷 10/02 05:48
→ CW4: 然後我再講一遍 沒有這個標記不是"用VPN買也沒關係" 是"根本 10/02 05:49
→ CW4: 不需要VPN就能買" 然後你大概又要說沒鎖就直接買就好啦 10/02 05:49
→ CW4: 我就覺得奇怪我舉例真三國無雙這麼會沒關係 你不改網址把它在 10/02 05:50
→ CW4: 怎 10/02 05:50
→ CW4: 台灣區網頁找出來給我看看 就找不到所以一堆人以為有鎖區啊 10/02 05:51
→ CW4: 但是實際它沒有那個tag也沒鎖 所以一特價就跑到台灣區銷售前 10/02 05:51
→ CW4: 十了 光憑這點我很相信有理解力的版友會越來越多去研究怎麼買 10/02 05:53
推 brian78313: eula不是法律，有法律效果不代表是法律，光執法端是否 10/02 09:59
推 brian78313: 強制就有差了，現在擺明steam就沒有要管死，如果他要 10/02 10:00
推 brian78313: 加強管理，我相信他會再出一個新版合約，再來ban人 10/02 10:02