推 CW4: DayZ表示: ? 10/23 07:45
Yes，我相信PA跟DayZ一樣在AA2 Mod時期就獲得廣大玩家的喜好跟注意。
→ CW4: 請問能見度這樣砸掉是你覺得還是有依據? 10/23 07:47
推 efreet: 開發者的情緒完全可以理解，發行商或銷售平台只要有錢賺就 10/23 07:48
→ CW4: Endless Legend跟Divinity: Original Sin我都很確定Early Ac- 10/23 07:49
Yes，我相信PA跟Divinity: Original Sin一樣不但有原作Divinity的品牌效應還有
Kickstart成功的聲勢。
我對4X沒啥研究，所以就當作成功的案例好了。1/3，這機率好像有點低，特別是
Spacebase DF9丟著去死的時候。
→ efreet: 好，沒在管開發者的死活，indie game the movie裡面也有類 10/23 07:49
→ efreet: 似的情況，只是沒那麼嚴重，Super meat boy要在360上架的 10/23 07:49
→ efreet: 時候微軟也出了差錯，廣告沒在正確時間被上去，開發者臉臭 10/23 07:50
→ efreet: 得跟甚麼一樣.... 10/23 07:50
→ CW4: cess一登上首頁就跑進銷售榜了 因為我是看這樣買的 Divinity: 10/23 07:50
推 Cerebro: DayZ團隊背後有Bohemia...不是Indie 10/23 07:51
→ CW4: Original Sin在正式推出前靠評價一直在榜上啊 10/23 07:55
推 Stone5566: 他可以生氣 但不能說要殺人... 都成人了 要有點腦 10/23 08:02
→ Illus: 這傢伙本來就有點問題 10/23 08:03
推 CW4: 跟樓上差不多感想 我認同Steam存在壟斷問題 但是說要殺人那根 10/23 08:04
→ CW4: 本是一種惡意宣傳了 老實講吧知道這消息前有誰去看過這遊戲長 10/23 08:05
→ CW4: 怎樣 販售平台不可能縱容這種沒有循管道協商又會不當得益的作 10/23 08:08
→ CW4: 法啊 10/23 08:13
→ GR3eeeN: 我只覺得 你會恐嚇你的生意夥伴已經很嚴重了 尤其又是公 10/23 08:16
→ GR3eeeN: 開的情況下 我倒覺得valve的處理很果斷 不錯 10/23 08:17
→ kazushige: 是惡意宣傳嗎？我覺得他只是情緒沒控管好而已 10/23 08:18
推 jack0204: 跟情緒管理這麼差的人合作，拔他剛好而已 10/23 08:19
→ Illus: 其實在那之前我有稍微玩過PA一陣子（幾小時） 10/23 08:19
→ kazushige: 這種發言基本上沒被警察抓走就不錯了XD 10/23 08:19
→ Illus: 概念方面還算有趣（RL-FPS），不過系統方面有點殘缺不全 10/23 08:19
→ Illus: 不過當時看討論區就有不少人對開發者的態度不滿 10/23 08:20
※ 編輯: doomleika (59.126.153.159), 10/23/2014 08:34:47
※ 編輯: doomleika (59.126.153.159), 10/23/2014 08:37:07
推 Secret193: 我覺得steam存在著問題 10/23 08:42
→ Secret193: 或許有包含壟斷的傲慢或其他商業上的強勢 10/23 08:42
→ Secret193: 但是在網路上發出這種威脅殺人宣告是"非常"超過的一件 10/23 08:42
→ Secret193: 事 10/23 08:42
→ Secret193: 如果只是針對誤植這件事的抨擊而鬧上版面 10/23 08:43
→ Secret193: 那風向可能會很不一樣 10/23 08:43
→ efreet: 這年頭就是有人以為網路上發言不需要負責的，去翻一下這位 10/23 08:44
推 CW4: 對啊這涉及恐嚇了 10/23 08:46
→ efreet: 仁兄過去跟社群玩家的互動，就有不少失控的發言 10/23 08:46
→ CW4: 這件事我目前感覺神奇的是Steam處理的速度 感覺比較像是有網 10/23 08:47
→ CW4: 友認識Steam的員工 看到後馬上告知的 10/23 08:49
→ CW4: 原PO你回那段 基本上還是沒有提出依據early access會把搶能見 10/23 08:51
→ CW4: 度的機會砸了 你只是舉出別的遊戲有它的市場價值而PA沒有 10/23 08:54
→ CW4: 今天我就是說我認為有沒有tag early access沒那麼重要 這跟銷 10/23 08:59
→ CW4: 售的成功依賴其他市場價值 很明顯完全沒有矛盾啊 10/23 09:00
→ Illus: 他可能覺得搞自爆炒作 然後從其他平台可以賣比較好(x 10/23 09:10
推 EXZ57: 推特上公開說要殺了誰，很嚴重吧，怎麼還會嫌稍微輕了點 10/23 09:18
推 j2squared: 公開說要殺了工作夥伴，都幾歲了被搞剛好而已啦 10/23 09:22
→ jimrex12025: 不認同 你可以抗議甚至提訴訟，但公開威脅? 10/23 09:34
推 Ironboatlee: endless legend 在EA 時期根本不紅啊 10/23 09:40
推 Ironboatlee: 有很多EA 遊戲連評論都不到10個還要進包 10/23 09:43
推 hunter199129: 我也覺得只是情緒控管不好跟發洩管道不對而已 10/23 10:12
→ hunter199129: 看過indie:The movie就知道這些遊戲就是幾乎他們現 10/23 10:13
→ hunter199129: 在的一切 FEZ的作者在影片裡也是一樣... 10/23 10:13
推 LayerZ: 對於玩家而言，一個遊戲只是數不清的選擇中其中一個，對於 10/23 10:16
→ LayerZ: 開發者而言，每個遊戲都是他的一生 10/23 10:16
→ LayerZ: 雖然事情變成這樣只是理所當然，不過作為鄉民還是要有最低 10/23 10:17
→ LayerZ: 程度的理解比較好.. 10/23 10:17
→ LayerZ: "我要殺了你"，別忘了美國是擁槍社會... 10/23 10:18
→ Siu: 如果說要把GABE的OO放進OO裏反而沒事?? 10/23 10:22
推 KenWang42: 威脅殺人已經是法律問題了 10/23 10:24
推 sarraya: 難講，看你的OO而論，嚴重程度不一 XD 10/23 10:24
→ alohatd: 要考慮一下民情不同吧? 像樓上說的,美國是個擁槍社會... 10/23 10:28
→ LayerZ: 那跟台灣威脅"我要X你"跟"我要X你涼"差不多，前者恐嚇， 10/23 10:28
→ LayerZ: 後者只會被當洩憤發言ww 10/23 10:29
→ alohatd: 台灣人什麼"XX的XX,讓我看一次打一次","我要揍死XX"基本 10/23 10:29
→ alohatd: 上應該高達99%以上都是嘴砲(不責任估計),美國可是比較身 10/23 10:30
→ alohatd: 體力行的...不過也有可能原本是情緒控管不好,被撤掉以後 10/23 10:31
→ alohatd: 真的怒腦攻心跑去開槍...好像也有這種可能性會不會OAO 10/23 10:32
→ alohatd: 但是不管怎樣,要維持一個形象,做出該有的回應應該是必要 10/23 10:33
→ alohatd: 的,不然開先例以後以後應該常常會有人要脅去殺誰全家吧.. 10/23 10:34
推 hunter199129: 也是 跟民情有關 雖然是嘴砲還是要付出代價 10/23 10:36
推 viseal: 看到這新聞的第一個想法也是有點傻眼.. 10/23 10:45
→ viseal: 不過情緒沒控管好現在更糟糕了.. 10/23 10:45
推 johnnyjaiu: 假如這人品不錯的話，風向就不會在steam這邊了 10/23 10:49
→ akilight: Paranautical Activity作者爭議很多,之前還在討論區 10/23 10:52
→ akilight: 和玩家互嗆,好像還有刪除留言之類,詳細我忘了 10/23 10:53
→ akilight: 作者說PA作好了,但是玩家回「說好的xxx怎麼沒有」 10/23 10:53
→ akilight: 然後就開始戰,記得大概是上面這樣的drama 10/23 10:54
推 user324352: PA真的頗令人失望，當初可是打著跟橫掃千軍同類型吸 10/23 11:24
→ user324352: 引許多玩家的目光 10/23 11:24
→ user324352: 結果搞到這樣... 10/23 11:25
→ tsairay: 台灣社會太寬容了吧,發死亡威脅都足夠將你逮捕了 10/23 11:28
→ tsairay: 還"嫌太輕了點" 10/23 11:28
推 seiyaku: 新聞剛上pcgamers就看到了 這位老兄在greenlight時期也曾 10/23 11:30
推 user324352: 之前不是有位FB PO要殺馬英九的後來真被逮捕了不是lol 10/23 11:31
→ seiyaku: 跟Steam有不愉快的衝突 這次算是讓他學到有些事放在心裡 10/23 11:31
→ seiyaku: 就好 別真的說出來或做出這樣的蠢事 10/23 11:32
推 akilight: 這個PA不是那款PA啦...兩個縮寫一樣,遊戲不一樣XDD 10/23 11:34
→ akilight: 橫掃千軍的是planetary annihilation 10/23 11:34
→ akilight: 被拔掉的這款是Paranautical Activity 10/23 11:35
推 steelballrun: 一堆人在講壟斷，steam根本不到商業上的壟斷定義。 10/23 11:50
→ steelballrun: 他是龍頭，他很有影響力，不代表他壟斷，因為它沒 10/23 11:50
→ steelballrun: 有實質作為排除他人加入競爭，在這種前提下，競爭 10/23 11:51
→ steelballrun: 者太少或是競爭者不夠力，那是競爭者的問題，別錯誤 10/23 11:51
→ steelballrun: 歸因到steam太強勢。今天你身為一個獨立開發者，選s 10/23 11:51
推 steelballrun: steam那是你的商業判斷，steam誤植廣告你可以採取 10/23 11:52
→ steelballrun: 商業訴訟或對策。公開殺人預告？因為是獨立開發者 10/23 11:52
→ steelballrun: 而情有可原？漫畫看太多了吧各位 10/23 11:52
→ steelballrun: Steam今天只採取這樣子的舉措還太kind了一點哩 10/23 11:56
→ steelballrun: 說indie世界只有steam or die, 講的好像indie的成與 10/23 11:57
→ steelballrun: 敗都跟steam有關. 那請問一下indie在steam era以前 10/23 11:58
→ steelballrun: 怎活的? 以前能活,在有steam以後就不能活? 10/23 11:58
→ steelballrun: 明明現在2014年indie的平台機會比10年前還要多 10/23 11:58
→ steelballrun: 有人拿槍逼你只能上steam? 你不能上GoG? 你不能先 10/23 11:58
→ steelballrun: 上iOS/Android? 還是又要哭說: iOS上面幾萬個app, 10/23 11:59
→ steelballrun: 沒有刷榜/衝榜就是die. 那行動遊戲也能用同樣邏輯 10/23 11:59
→ steelballrun: iOS/Android or die, 所以Apple&Google壟斷,惡事業 10/23 11:59
→ steelballrun: 講白點,有這種思考的indie不如不要出來做 10/23 12:00
→ MOONY135: 跟情緒容易失控的人合作很麻煩的 10/23 12:01
→ steelballrun: 然後HL3...我很懷疑生不生的出來啦,Valve員工人數 10/23 12:01
→ steelballrun: 在2013年訪談的時候說是300人上下...300人要cover 10/23 12:02
→ steelballrun: 現在一堆專案, 我是不覺得HL3在這樣的人力規模下能 10/23 12:02
→ steelballrun: 順利產出,況且以Valve現在走的Business Model, 10/23 12:03
→ steelballrun: 做一款單機然後敘事性強的packaged game,對營運上來 10/23 12:03
→ steelballrun: 說意義很低. HL3要出,一定是搭配技術突破(新engine) 10/23 12:03
→ steelballrun: 或是新服務體系(steam OS)才有可能. 這兩件東西都沒 10/23 12:04
→ steelballrun: 個影以前,HL3很難出現 10/23 12:04
→ LayerZ: 推一個 steam出來前的indie更慘，有了steam一堆有得沒得都 10/23 12:09
→ LayerZ: 能上架了.. 10/23 12:09
推 akilight: HL3大概會和成熟的VR一起推出吧,個人猜測 10/23 12:20
→ akilight: 像HL2現在也有VR模式可以用,之前用Oculus DK2測過 10/23 12:20
→ akilight: 效果還滿不錯的~ 10/23 12:20
推 j2squared: 說steam壟斷不如說競爭者太爛 origin... uplay... 10/23 12:36
推 chinhan1216: 雙方都很扯 10/23 12:37
噓 a75091500: 說真的國外評論也是說這個開發者十分不成熟 他毀了一切 10/23 12:48
→ a75091500: 可以用罵得 可是不能在一個擁槍社會威脅殺人 這不明智 10/23 12:49
→ a75091500: 然後前幾天開發者有道歉 並離開遊戲製作團隊了。 10/23 12:50
→ a75091500: PA我有買。說真的我是對這個開發者頗不滿。 10/23 12:51
→ a75091500: 他這樣幼稚的亂搞。對購買遊戲的支持者來說非常不尊重 10/23 12:53
推 ef9527: 競爭？對手？一個個都在爭最強反人類系統。 10/23 13:15
推 pddck: 我很同情他，也覺得他當然還是要負起責任，不過我有問題已 10/23 13:16
→ pddck: 經買了的玩家要怎辦?還可以在steam上玩嗎? 10/23 13:16
→ lordlpg: 可以啊 10/23 13:25
噓 bug001: 這樣也能無限上綱到攏斷問題，明明就是公開做謀殺威脅了 10/23 13:27
→ silveriii: 橫掃千軍不是total annihilation嗎.. 10/23 13:30
推 mudgame: 我們看到的是報導,只能知道部份的情況,有可能開發者已經 10/23 13:40
→ mudgame: 跟steam做了很多的溝通,但卻未被重視,甚至官方連回應都沒 10/23 13:40
→ mudgame: 最後開發者腦衝才犯下這個錯? 10/23 13:41
→ mudgame: 我以Google play為例好了,Google Play上對開發者甚不友善 10/23 13:41
→ mudgame: 灌水衝評價或是故意留惡評等行為在google play上稀鬆平常 10/23 13:43
→ mudgame: 跟Google官方反應,官方根本不鳥 10/23 13:43
→ mudgame: 連最基本的禮貌性的回覆都沒有,所以的客服信件都石沉大海 10/23 13:44
推 mudgame: 所有 10/23 13:47
推 Xanvious: Google你就別奢望了，人家現在大頭的很呢 10/23 13:48
推 mudgame: 就像前面有人推文說的,對玩家來說這只是一款商品,但對開 10/23 13:50
→ mudgame: 發者來說,卻可能是他的全部 10/23 13:50
推 howar31: \期待Steam和Google壟斷全世界/ 10/23 13:51
→ mudgame: 我認識的一個網友,花了十年時間,到最近才剛上架自己的第 10/23 13:51
→ mudgame: 一款遊戲,燒了上百萬. 10/23 13:52
推 akilight: 上面橫掃千軍是指「那款橫掃千軍前員工出來作的新作PA 10/23 13:54
→ akilight: 不是在說橫掃千軍=PA....前後文看下 10/23 13:54
推 mudgame: 所以說,作品對開發者而言,就像自己的小孩一樣. 10/23 13:57
推 Fairytale929: 說話要負責的，台灣刑責太輕才會覺得沒什麼 10/23 14:11
推 j2squared: 這開發者情緒本來就有問題，Valve沒報警很客氣了 10/23 14:13
推 librasky: 死亡威脅不是開玩笑的 10/23 14:15
推 nickexe: 先不論作者EQ如何，難道Steam能迅速把它下架，不能早先把 10/23 14:16
→ nickexe: Early Access的訊息修正嗎？ 10/23 14:16
推 howdiee: 只能說就算這樣 世界也不是繞著你轉吧 嗆殺人無解 10/23 14:20
推 patrickleeee: 死亡威脅就是自爆了 沒機會救了 10/23 14:26
推 siro0207: 這人不只EQ不夠 連IQ都不夠吧 聰明人都知道這是個利用 10/23 14:48
→ siro0207: steam出包來宣傳的機會 結果他卻笨到錯失機會還順便幫了 10/23 14:50
→ siro0207: steam掩蓋錯誤 10/23 14:50
→ iComeInPeace: 壟斷不要亂用，其他平台不能打就說steam壟斷..... 10/23 15:26
推 patrickleeee: 還有其他平台就不能說壟斷 總不能期他平台自己爛沒 10/23 15:35
→ patrickleeee: 人想用 結果怪做的好的比較多人用的平台吧 10/23 15:36
推 Illus: 講到另一個PA，KS募資中的HR看來是告吹了 10/23 15:56
→ steelballrun: 就算Valve不管你開發者又怎樣? 10/23 16:44
→ steelballrun: 就算Google不管你開發者又怎樣? 10/23 16:44
→ steelballrun: 一句話：不爽不要上人家的平台,外頭也有很多平台 10/23 16:44
→ steelballrun: 你說:"其他平台都很弱". 那就對啦,Valve/Google能把 10/23 16:45
→ steelballrun: 平台做強,那他的本錢,如果他真的濫到剩下渣,那也沒 10/23 16:45
→ steelballrun: 人會用. 說真的,indie就indie,老是把責任無限上綱到 10/23 16:45
→ steelballrun: 平台商...indie都不indie. 同樣一句話,10年前indie 10/23 16:46
→ steelballrun: 怎麼活?還是說現在活比較好了,就好像其他商業夥伴 10/23 16:46
→ steelballrun: 突然就對你有責任了起來. 10/23 16:46
→ steelballrun: go indie就是要有這種覺悟,不然就不要. 10/23 16:47
→ steelballrun: 沒有人需要替你的開發慾/夢想負責. 10/23 16:47
→ steelballrun: 很久以前我也曾經想要go indie, 然後有前輩用類似 10/23 16:47
→ steelballrun: 上面的話跟我講完後,自評自己沒有這種覺悟,還是放棄 10/23 16:48
→ steelballrun: 遊戲這種高風險產業,不是go indie就比較高尚,就比 10/23 16:48
→ steelballrun: 較值得同情. 做遊戲沒有捷徑,燒錢也沒有捷徑,更沒有 10/23 16:48
→ steelballrun: 什麼"技術突破"之後躺在那邊賺個好幾年的事情 10/23 16:49
→ steelballrun: 你在燒錢,外頭公司也在燒錢,沒道理你燒的錢比較香 10/23 16:49
→ steelballrun: 大公司燒的錢就比較臭. 那部拍攝indie的紀錄片真的 10/23 16:49
→ steelballrun: 拍得很差. (這個是題外話) 10/23 16:50
→ steelballrun: 真正厲害的indie dev, 是不會有這種做出威脅殺人的 10/23 16:50
→ steelballrun: self-ego. 國外成功的indie dev都是產業經歷10年以 10/23 16:50
→ steelballrun: 上再出來的, 而其中真正成功的人都是善於找資源的人 10/23 16:51
→ steelballrun: self-ego不會幫你找資源,公開威脅殺人也不會幫你找 10/23 16:51
→ steelballrun: 資源. 同情這種人還扯到steam壟斷...真的很行 10/23 16:51
推 jack0204: 就跟自己不鋪線路還怪中華電信壟斷的ISP一樣 10/23 17:00
推 mudgame: 如果平台商沒收錢那就算了,但不論是steam還是google play 10/23 17:04
→ mudgame: 兩個都有收錢,可是卻沒有客服,我想開發商是有權利去要求 10/23 17:05
→ mudgame: 如果你用中華電信3G網路,有問題卻連客服都不提供,我想你 10/23 17:06
→ mudgame: 也會不滿的. 10/23 17:07
→ mudgame: 當然,說"殺人"這方式本身就是阿呆行為 10/23 17:07
→ steelballrun: 那你可以改用遠傳或台哥大. 10/23 17:24
→ steelballrun: 然後久了中華就GG. 這就叫做自由市場 10/23 17:24
→ steelballrun: 開發商有權利,那也要看合約上權利刊載到哪 10/23 17:24
→ steelballrun: 權利不利於你你還要跟他合作,那叫你自己的決定 10/23 17:25
→ steelballrun: 對方沒有履行合約義務,你可以訴訟,可以出走 10/23 17:25
推 mudgame: 另外,"徐旭東說：eTag喜歡退就退",所以小老百性就只能默 10/23 17:25
→ mudgame: 默承受?不能表示任何意見? 10/23 17:26
→ steelballrun: 我只是想重申一件事情,現在到處都溢滿了一種indie 10/23 17:26
→ steelballrun: 浪漫化的傾向,每每把indie跟平台/發行的衝突刻畫成 10/23 17:26
→ steelballrun: 大衛v.s哥利亞巨人 10/23 17:27
→ steelballrun: 拿etag這種非自由市場競爭案例出來,不知道你想表達 10/23 17:27
→ steelballrun: 啥 10/23 17:27
→ steelballrun: 今天有人說開發者不能表達意見?但今天確實不能說 10/23 17:27
→ steelballrun: valve壟斷,更不能說indie的興亡跟valve有關聯 10/23 17:28
推 mudgame: eTag事實上你也可以不要用?不是嗎? 10/23 17:28
→ steelballrun: eTag用到你我的錢,懂嗎? 這跟開發者自願去選擇一個 10/23 17:29
→ steelballrun: 自由競爭市場下的平台商合作,兩碼子事... 10/23 17:29
→ steelballrun: 先搞清楚eTag是個多垃圾的東西再來比喻.. 10/23 17:30
→ steelballrun: 而且你不要試圖曲解我的意見:我沒說開發者不能表達 10/23 17:30
→ steelballrun: 意見,我推文的對象是對"在外頭喊燒的人",把indie 10/23 17:31
→ steelballrun: 浪漫化神化的人 10/23 17:31
→ steelballrun: 是那些每次看到valve出包(greenlight也好,curator 10/23 17:31
→ steelballrun: 也好,這次也好)就在那邊indie又要被valve摧殘了 10/23 17:32
推 mudgame: 我想這問題等你有覺悟要跳進indie時才會瞭解了,跟你說再 10/23 17:34
→ mudgame: 多也沒用 10/23 17:34
→ mudgame: s大如果你有空可以看一下這個網站說的狀況 10/23 17:36
→ mudgame: 老實說,我並不清楚steam上的開發商是否遇到相同問題,不過 10/23 17:37
→ mudgame: 就google play來講,開發商真的是弱勢中的弱勢 10/23 17:38
→ mudgame: 而且這不是個案,如果你有進入開發商行列就會知道這些問題 10/23 17:40
推 patrickleeee: 那個狀況跟現在這種是兩碼子事情吧 10/23 17:40
推 mudgame: 是不是兩碼事我想沒人知道,只有當事者與steam官方知道 10/23 17:54
→ mudgame: 光從一篇報導,無法得知前後因果 10/23 17:54
→ mudgame: 只是我相信,會讓人氣到想殺人,內情並不單純 10/23 17:55
→ mudgame: 然後新聞嘛..會幫小蝦米說話呢,還是幫大企業說話?你覺得? 10/23 17:56
推 sarraya: 我認為在這邊多數的板友都認同steam擁有絕大的權力 10/23 18:07
→ sarraya: 但是這跟你能不能在公開的社交平台上揚言謀害一個人無關 10/23 18:07
→ LayerZ: 可以改用遠傳或台哥大? 中華可以不要開放最後一哩嗎XDD 10/23 18:10
推 patrickleeee: 我指的兩碼子事 你舉的例子 是孤狗單方面權力過大 10/23 18:25
→ patrickleeee: 例子中是誤判 就結束關係 也不給解釋 Steam雖然標錯 10/23 18:26
→ patrickleeee: 資訊 但還是可修改的 修正前就做出死亡威脅 才下架 10/23 18:27
→ patrickleeee: STEAM除了標錯資訊以外 其他的反應並沒有錯 10/23 18:29
→ patrickleeee: 至於孤狗那個例子 只能說上訴跟溝通的管道不夠完善 10/23 18:30
→ patrickleeee: 他使用前應該也有簽使用者條款吧 如果孤狗照條款處 10/23 18:32
噓 bug001: 嘿，我可不認為 steam 有啥絕大權力 10/23 18:33
→ bug001: 另外這就是一個死亡威脅，沒什麼好說的 10/23 18:33
→ patrickleeee: 處理的話 我覺得是沒啥問題 有問題的是判斷程式 以 10/23 18:33
→ patrickleeee: 及上訴的管道不夠完善 10/23 18:34
推 Pep5iC05893: 後面討論有點複雜 不予置評 不過etag的舉例爛透了 10/23 18:41
推 patrickleeee: ETAG算是壟斷 但是STEAM不是阿 他大不老去其他平台 10/23 18:43
噓 Swallow43: 舉etag當例子是完全搞不清楚狀況的人 10/23 19:06
→ kabkglomr: 這種發言是我也會把他的東西下架，跟壟斷根本沒關 10/23 19:25
推 carywarp: 原PO反Valve啊，可以查查他之前的文章 10/23 19:33
→ carywarp: 沒有steam不會有現在的indie scene這是肯定的 10/23 19:34
→ carywarp: 還有Valve是private owned，它怎樣做它說了算，但還是一 10/23 19:36
→ carywarp: 堆工作室搶著要上steam，如果steam有這麼爛那為何？ 10/23 19:37
→ carywarp: *privately (sorry英文爛) 10/23 19:38
推 carywarp: 講到新聞/大廠就更奇怪了，Valve除了遊戲外有人有印象有 10/23 19:41
→ carywarp: 在其他平台上(電視、google adsense)推steam的廣告嗎？ 10/23 19:42
→ carywarp: 看看Valve是如何拯救小型開發/發行商甚至是PC遊戲產業 10/23 19:46
推 CW4: 沒錯 green light這種概念其他廠商如EA跟Ubisoft根本沒興趣 10/23 19:54
→ CW4: 然後carywarp還說了一個很重要的概念就是它沒有公開上市 基本 10/23 19:55
→ CW4: 上這件事反而展現出它危機處理的體質 10/23 19:57
推 hkhbb323: 以前做遊戲只能自己捧著作品找大公司談幫忙發行，然後被 10/23 20:02
→ hkhbb323: 抽庸，或是被丟入專案團隊領死薪水，還是讓大公司爽，有 10/23 20:02
→ hkhbb323: 更多的遊戲是直接被評估不會賺錢石沉大海 10/23 20:03
噓 Tachikoma88: 這個開發者過去就素行不良，被噹也只是剛好而已 10/23 20:10
推 carywarp: Steam Workshop也是，大廠生不出這種概念 10/23 20:22
→ carywarp: 大廠會直接賣你DLC，不會做對大家都有益的經濟生態 10/23 20:23
→ a75091500: 另外 STEAM其實當初很幫這個作者 原本這個不會上綠光 10/23 20:52
→ a75091500: 有別的發行商要幫他發，可是STEAM綠光讓他可以自己發行 10/23 20:52
→ a75091500: 省下大筆要給發行商的費用。而且還因此有新聞順利上架 10/23 20:52
→ a75091500: 結果V社這樣作得來的結果是威脅要殺STEAM老闆 10/23 20:53
→ victor5517: 去搞清楚壟斷的意思吧... 10/23 21:58
→ ADIMM: 這事主的道歉文寫說這次事件後只有爛公司才要他 我只能說 10/23 22:07
→ ADIMM: 完全沒用 這事主講話就是這樣 10/23 22:09
→ joyisman: anti就直說嘛 10/23 22:35
推 steelballrun: google讓indie難生存又怎樣，今天出來開公司憑什麼 10/23 22:39
→ steelballrun: 你生存與否要我負責 10/23 22:39
→ steelballrun: 覺得這推文也越來越沒意思，真正草莓的不是indie， 10/23 22:40
→ steelballrun: 而是indie supporter，看來就是這意思 10/23 22:40
→ steelballrun: 第一次看到有哪間公司在沒有壟斷情況下需要替哪些同 10/23 22:41
→ steelballrun: 樣投入自由競爭市場的人負責這種邏輯 10/23 22:41
推 carywarp: 結果indie supporter不曉得Valve本身就是最支援indie的 10/23 22:42
→ carywarp: 平台，亂反一通... 10/23 22:42
推 pddck: 唔推文太有趣了 10/23 22:43
→ carywarp: 打錯，steam才對 10/23 22:43
→ carywarp: 有興趣可以找找Garry newman當初如何開發GMod，他跟Valv 10/23 22:44
→ carywarp: 之間的交流到最後上架，辭工作全職開發遊戲的過程 10/23 22:45
推 steelballrun: 至於那篇google很霸道的文章，對阿，人家就是霸道， 10/23 22:45
→ steelballrun: 也白紙黑字寫給你看說他就是這麼霸道，有藏一手嗎？ 10/23 22:45
→ steelballrun: 用之前不會看一下，覺得很霸道不要用嗎？adword有壟 10/23 22:45
→ steelballrun: 斷市場導致你非用不可嗎？ 10/23 22:45
→ steelballrun: 無病呻吟的文章，他要號召大家anti google，他有他 10/23 22:46
→ steelballrun: 的利益考量，我不反對，但你要拿這種文章出來佐證前 10/23 22:46
→ steelballrun: 是不是想清楚先…… 10/23 22:46
→ carywarp: 對比Super Meat Boy上360結果Team Meat受了一堆鳥氣.. 10/23 22:46
推 steelballrun: 什麼叫作霸道，什麼叫作evil，ms當年的ie才叫霸，才 10/23 22:49
→ steelballrun: 叫壟斷，先搞懂這些再來公親找事主。indie顧名思義 10/23 22:50
→ steelballrun: 就是決定要自己找資源，既然這樣就不要靠北資源難 10/23 22:50
→ steelballrun: 找：找得到的人就是找得到，找不到的就是回到組織 10/23 22:50
→ steelballrun: 內。三流的才會做死亡威脅；理盲的支持者才會跳出 10/23 22:50
→ steelballrun: 來幫找事主，忙著替自由競爭條件下的成功者貼上妨 10/23 22:50
→ steelballrun: 礙競爭之標籤。 10/23 22:50
→ mthsu: 辛苦半天被別人的疏失影響當然很氣 不過如果這樣就毀一半 10/23 22:58
→ mthsu: 我覺得也是遊戲本身做的好不好的影響比較大 10/23 22:58
→ mthsu: 倒是這個事件一爆 對它的宣傳效果可能比先前好好幾倍是真的 10/23 22:59
推 h211318: Super meat boy那段只是戲劇效果吧，當初宣傳很大甚至還 10/24 11:14
→ h211318: 破例讓遊戲在發售首週特價，這些影片中都沒演出來. 10/24 11:14
推 carywarp: 戲劇效果？不是耶，你說的是Indie Game紀錄片嗎？ 10/24 13:09
→ carywarp: 那算是紀錄片裡面有演出來的都是事實阿 10/24 13:09
推 h211318: 我只記得當年在上市前系統主選單上就一直有宣傳活動 10/24 15:18
→ h211318: 跟遊戲的連結,並不是像片中那樣找不到遊戲. 10/24 15:18
推 ctes940008: 我覺得不論如何，威脅殺人已經是很嚴重的犯罪行為 10/25 07:57
→ ctes940008: steam 這樣做已經是寬宏大量了 10/25 07:57
推 carywarp: 有宣傳跟給承諾沒做到是兩回事，而且不只是這件事而已 10/25 18:44
→ carywarp: 還有不是找不到遊戲，是承諾要給首頁當天卻給了別人 10/25 18:44
→ carywarp: 再加上一些MS大頭跟他們之間跟糟糕的互動 10/25 18:45
→ TCBeliever: google play很差怎麼不去選ios? 10/25 20:17