Re: [新聞] 賭博？戰場前線2遭比利時博奕委員會調查

[ianbh (iii)]

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: 戰利品有賭博成份？EA《戰場前線2》遭比利時博奕委員會調查
: http://tinyurl.com/y8x7hgcb
: 根據比利時媒體報導，比利時政府博奕委員會（Belgium's gambling commission）正對
: 《星際大戰：戰場前線 2》（Star Wars Battlefront II）遊戲內的戰利品內購機制是否
: 涉有賭博要素正式展開調查。同時遭到調查的還有暴雪旗下知名第一人稱競技遊戲《鬥陣
: 特攻》（Overwatch）。
:

剛去看了源頭，這次的調查是針對LOOT BOX這機制是否牽涉機率性不對等報酬

簡單來說，同樣花了兩塊美金，你得到的產品價值卻因機率而不相同就算賭博

這地圖砲開下去所有LOOT BOX都要受賭博法限制

個人是樂見這次判決可以嚴一點遏止業界LOOT BOX的歪風蔓延

當然EA跟暴雪強大的律師團可能讓結果更黑暗就是了

暴雪跟EA目前的詭辯方式都是遊戲是可以"免費"取得所有內購內容

當然玩家必須投入的奴隸程度就省略了

EA還因此把跟現金有關的水晶下價來迴避這次調查(沒現金交易就不算賭博)

其實明眼人就知道，鬥陣特攻跟戰場前線2的經營方式根本雷同

只是EA這豬隊友踩線太超過才讓玩家猛然驚醒(當然星戰吸引很多輕玩家也是主因)

1.兩者同樣標榜一次付費可玩終身的"買斷"制，後續地圖跟DLC都免費

2.LOOT BOX可用遊戲幣購買，機率性取得道具，遊戲幣來源可農或是現金購買

3.主打多人連線的線上競技遊戲，增加玩家比較彼此的競爭意識

EA固然貪到打亂整個遊戲平衡

但把LOOT BOX這機制帶入3A遊戲的暴雪能稱上有良心?

一般人邏輯:

一款30美金的遊戲，我喜歡的SKIN還要花10美金去買?

不然就要買1美金的箱子碰運氣抽獎?

這啥爛課金系統


腦粉邏輯:

10美金的SKIN，XX公司竟然讓玩家可以1美金抽到?

真是太佛心

把公司名字遮掉，看看想法有沒有兩套標準吧

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推 ctes940008: 解鎖系統也是很爛的東西
推 Potatato310: 好吧滿有道理的，推
噓 mosquito147: OW的LOOTBOX有要你解鎖角色?
推 StarTouching: 沒錯 課金制是一步步蠶食玩家的下限的
→ StarTouching: BZ開始課金 就是在試水溫啊
→ StarTouching: 好在這次有EA先測風向 否則哪天跳下去的就是BZ了
推 raidcrash: 我記得BZ是說 Lootbox內容不具現實價值 不該算博弈
→ StarTouching: 無論如何 利用這次機會 玩家們建立底線是好事
→ StarTouching: 對於付費遊戲 我們應該拒絕 pay to win
→ StarTouching: 拒絕付錢買主要角色
推 mosquito147: 我不是BZ粉  但是你要說LOOTBOX影響遊戲體驗的應該是
→ mosquito147: 爐石吧==
推 raidcrash: 是說3A課金 BZ也不是第一個這麼做的吧
推 exporn: 爐石才是啊
→ exporn: 鬥陣沒有skin根本無所謂
推 StarTouching: 我真的不希望哪天我喜歡玩的遊戲都變成這種模式
→ StarTouching: 拜託大家硬起來!!
→ gasbomb: 課金跟抽兩個行為要分開看啊 課金至少花了錢一定可以買到
→ gasbomb: 想要的東西 抽就真的很無良了
推 wurenben: 3A課金微交易,Sony算先驅
→ gigialanblue: 沒玩過體驗版不知它課程度到哪 不過縮就表示..
推 mosquito147: 而且BZ已經做過避規方法了
→ mosquito147: 爐石中國版變成花錢買塵"額外送卡包"
→ mosquito147: 然後贈送的卡包不算買的
推 kris4588: Sega也是啊 英雄聯隊2的將軍還是要花錢買
推 raidcrash: BZ比較不會引起反感是因為都還是能用金幣/塵買到特定的
→ raidcrash: 物品 不用拚血尿機率 而且在開箱機率上也做過滿多修正
→ raidcrash: 所以營造出沒這麼貪的形象吧XD
推 zeumax: BZ不是第一個付費遊戲又能課金的吧
推 jakechen1027: EA這次把玩家討厭的要素都塞好塞滿，相比事前說會
→ jakechen1027: 改進一代和DLC免費造成反差
推 jinhong: Csgo也可抽箱子 但還要砸錢買鑰匙，不過不影響公平性
→ jakechen1027: 加上各種公關災難，什麼成就感、遺憾沒在BF4用此機
→ jakechen1027: 制，完全讓玩家氣炸了
推 fujisawa: EA才是在試水溫吧 試試看有到底多少玩家願意不離不棄 被
→ fujisawa: 當北七
噓 bule2006: 所以pay to win 的部分都不談?
推 jakechen1027: 如果EA暫時下架課金是為了規避賭博調查，很可能之
→ jakechen1027: 後的課金2.0變成不用抽直接買（？）
推 jakechen1027: 光是解鎖要素要農四千多小時就註定是悲劇
噓 damnedfish: 我沒買ow，但你的類比實在相當可笑
→ damnedfish: 按照你邏輯，買斷制然後可以課箱子/鑰匙的都是垃圾
→ damnedfish: 這地圖砲範圍好像有點廣，呵呵
推 SeijyaKijin: 不忍卒睹
噓 Shalone: 其實明眼人都知道Pay to Win 跟 Pay for Fun的差距有多大
噓 lhy8104522: 用力黑BZ耶
推 wacoal: PAY FOR FUN 前陣子的pubg熱潮玩的錢買的箱子拿到市集賣
→ wacoal: 真的蠻fun的，那時候沒啥外掛，也沒一堆中國人擠爆
→ wacoal: 不想賭箱子拿去賣。一個賣一百，玩一週就回本
推 death76519: ow的我可以接受阿 他時間限定物品現在也能用金幣買 最
→ death76519: 重要的是他賣的東西都和遊戲進行無關
噓 SheenaRingo0: 什麼鳥類比 OW抽的東西跟完整遊戲體驗/平衡有關？
噓 hkhbb323: 這ID黑BZ不遺餘力
噓 k721102: 多唸書吧 孩子 比喻的羅極有問題
噓 WTF55665566: 笑死 類比失當 照你這種邏輯所有loot box的遊戲都該
→ WTF55665566: 下架了
→ WTF55665566: 想黑bz用這招也太鳥
噓 WTF55665566: 這人是玩暴雪遊戲被殺爆崩潰了嗎XD 照三餐黑 以後大
→ WTF55665566: 概睡沒睡好 吃沒吃飽 也怪一下暴雪好了
推 reticentcrow: 雖然不知道這帳號幹過啥 但是這次講的沒錯
→ reticentcrow: 這跟遊戲平衡無關，而是機率和內容物的實際價值問
→ reticentcrow: 題
推 leo255112: 本來就賭博啊，花一樣的錢拿到的東西價值根本不一樣，
→ leo255112: 吸引玩家賭手氣
噓 etetat2: 兩者還是不太一樣 暴雪沒有破壞到遊戲體驗 箱子可有可無
噓 Innofance: 硬要黑lol
噓 greg7575: 沒玩過就不要發豪語
推 jiowkop9: 這次的重點不是內容物價值或是有沒有影響遊戲體驗 而是
→ jiowkop9: 不確定性  想想看如果以後遊戲都不販售外觀DLC反而是強
→ jiowkop9: 制你去抽loot box 賭機率你能接受嗎?
推 ab4daa: bz黑來幫你補血lol
→ skychy: 講"不確定性"也太無限上綱了吧？ 難道你連爆擊機率這類的
→ skychy: 也要嫌嗎？
噓 WTF55665566: 本來就是無限上綱 像日本支那那樣限制保底還比較合理
噓 WTF55665566: 如果是保底機制的話ow已經有公布在對岸那了
→ han72: 我可以接受啊  外觀對我根本是沒價值的東西  不管花錢還花
→ han72: 時間都不想  本體有做好就好
→ Korsechi: 學日本景品法 遊戲Lootbox公布各道具中獎機率
→ Korsechi: 不想陷入賭博爭議 起碼的基本資訊揭露要有
噓 Jerrynet: bz的機制和ea那種根本不能比好嗎，這篇文章用膝蓋想的
→ Jerrynet: 嗎
噓 Huanger: 邏輯差
噓 user324352: Shalone用的詞很好，一個Pay to Win，一個Pay to Fun
→ user324352: 然而ianbh一直在忽視這兩者的不同，努力想混為一談
→ user324352: 實在不知道該說什麼了= =
噓 carlos017: 哪種機制會嚴重破壞遊戲平衡，用大腦想一下
→ carlos017: 跟線上手遊有啥兩樣，有錢就贏了，還輸就是花不夠多
→ carlos017: 你都抽不到，就是花太少，懂嗎
推 snowinwater: 推
噓 WTF55665566: 可能他以為這樣黑暴雪能幫EA辯護吧
→ blc: 程度問題很重要
推 jim8596: pay2win不懂幹嘛拿ow比喻 明明爐石才是……
→ han72: 也許可以說被調查的是機制本身問題  但問題根源不就是吃相
→ han72: 難看?
噓 evaq: 亂黑一通 沒邏輯就不要出來丟臉
→ han72: 而且機制相同就沒有好壞之分?如果用加班當例子  老闆好聲好
→ han72: 氣請你留下來幫他半小時的忙事後除了加班費還給你一點小禮
→ han72: 物感謝你跟叫你把事情做完再滾然後自己帶著高爾夫球干還攬
→ han72: 著一個正妹笑著離開  你覺得這兩個有一樣嗎?
推 jim8596: 而且15k根本沒想像中難賺 成就升等都會送不少
推 jim8596: 目前這開箱制 和爐石一樣雷 抽到重複卡給你星際幣而而不
→ jim8596: 是材料
→ jim8596: 但只要卡片合成升級都要材料 200幣根本沒有80材料的價值
推 reticentcrow: 我不是很能理解為啥能一直扯到平衡問題
推 reticentcrow: 你就算是skin還是有高低的價值之分，你金skin跟白s
→ reticentcrow: kin價值就不同了
推 katana89: 解鎖系統也很糟糕  一款遊戲要先玩幾百小時才能有完整版
→ woodghost: 不同skin的價值對每個人都是不同的 可是跟平衡有關的
→ woodghost: 就不是這麼一回事了 傷害大的價值就是比傷害小的高 這
→ woodghost: 就是skin跟與平衡有關的物品的差別
噓 king1591x: 加油好嗎
推 ifish2007: 我同意你說不管抽什麼都算是賭博，但EA這次會被罵到臭
→ ifish2007: 頭是因為他把會影響強弱的東西加到箱子內，另外BZ的社
→ ifish2007: 群經營太成功，基本上你只要批評BZ很難不被罵的。
噓 dkfs789: 推
→ RushMonkey: 我覺得還是有差異性 爆雪的轉蛋是外觀 不影響遊戲該給
→ RushMonkey: 玩家的功能一樣不少。EA的轉蛋機制不但該有的需要解鎖
→ RushMonkey: 還會影響到完家之間的平衡性，本質上還是有差。
→ RushMonkey: 沒有Skin 你還是能跟其他玩家公平競爭 但EA機制是沒有
→ RushMonkey: 卡 你跟其他有卡的人 起跑點就不一樣
噓 evildewk: ??
→ ianbh: LOOT BOX跟課金不一樣，重點是"機率"跟內容物的價值"差異"
噓 allengood: 差了十萬八千里的東西 你是不是搞錯啥
→ ianbh: PAY to WIN 暴雪早就用了，只是OW沒有而已，粉絲視而不見
→ raidcrash: 所以BZ除了爐石哪款遊戲P2W? 爐石F2P卡牌遊戲還不能做
→ raidcrash: Loot box是要來做慈善嗎? 還是你是指SC2的合作任務?
噓 raidcrash: 還是D3的死靈? 說粉絲視而不見 那你倒是舉個例子來
噓 maplise: 植物大戰殭屍花園戰爭比OW早多久了
→ ianbh: 魔獸世界的瞬間滿級就是PAY TO WIN，還要我舉例嗎?
→ ianbh: 還有D3的現金拍賣場，現在已經廢掉就是了
噓 oblivionion: 這串真讓人笑死 直升100哪裡有滿級 滿級是110
→ oblivionion: 直升只是讓你新腳色能直接從這個patch的最低等開始玩
→ oblivionion: 無論是PVE或PVP 等級一點用都沒有 哪裡是p2w
→ oblivionion: 暴雪黑的邏輯?
噓 MiyaKami: 最好BF2抽的是不影響強度的skin啦
→ jim8596: 要120囉
噓 D49361128: Wow p2w?????