Fw: [閒聊] steam與獨立遊戲

[Yachaos (夜歌Yachaos)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1SH2pr8I ]

作者: n99lu (大家都有病) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] steam與獨立遊戲
時間: Sun Jan 20 16:10:24 2019

https://zhuanlan.zhihu.com/p/47853939
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就在幾年之前，讓遊戲登錄Steam還是所有的PC遊戲開發者的夢想。如果你能夠聯繫到
Valve並被他們看上，那就好像是拿到了一張通往成功大賣的船票。

那種日子已經一去不返了。我和20多個遊戲開發者深入交談後，得出了這樣一個結論。

在Steam上賣遊戲遠沒有想像得那麼容易，能被Steam神秘算法推薦的遊戲永遠都是少數，
能讓Valve主動伸出橄欖枝的遊戲都是早已證明了自己的熱銷貨。剩下的大部分人，除了
碰運氣，就只能靠自己。

Steam裡一邊是冰一邊是火焰的情況，開始讓開發者們感到不滿和憤恨。

在Steam評測中掙扎

五年前，Steam開放了玩家評測系統，時至今日全世界的玩家已經在Steam上留下了無數的
評測，這裡培養了一批批段子手，見證了一次次廠商與差評俠之間的鬥爭。

玩家很滿意，他們可以用這種便捷易用的系統表達自己的觀點。Steam也很滿意，評測系
統大幅增加了用戶活躍度和黏性，而且沒花什麼宣傳費用。

這看起來是個雙贏，但裡面卻有一個輸家。對於遊戲開發者們來說，這五年評測路好像是
一場噩夢。

“Steam對於評測系統的設計獨斷專行，讓開發者們心力交瘁”，一位開發者說，他最近
的一款規模不大的遊戲有超過500篇評測，他說：“我不太敢說這些事情，因為我怕讓玩
家知道，他們的權利其實比想像中還大得多。”

如果差評變多，遊戲的評價會從藍色的好評變成棕色的褒貶不一，我印像中本以為好評和
褒貶不一的分界線會是50%左右，但實際上只要好評率低於70%，你就會被請出好評梯隊。
對於本就銷量不多的遊戲來說，也許只需要3、4個差評，評價就會變成屎黃色，開發者們
告訴我，這會直接導致銷量的明顯下降，翻身的機會也就越來越小。

玩家掌握著很大的權利，但如果僅僅是正常的評測遊戲倒也沒什麼。但實際上，現在的
Steam評測系統卻有些跑偏了，結果是開發者們只能陪著玩家們在頭疼的道路上越走越遠
。

評測乎？客服乎？

Steam的評測就像是客服投訴熱線，不論是電腦不兼容還是丟失了密碼，玩家們把所有的
問題、抱怨都傾倒在這裡，這讓Steam評測的合理性遭到了巨大的挑戰。造成這種情況的
原因很簡單，Steam沒能給開發者提供有效的途徑去解決玩家的問題。

“如果玩家遇到了問題，我除了在討論區回复外，沒法提供其他的幫助，這不是一種有效
的客服模式。我沒法讀取他們的賬戶信息、電腦信息，什麼都沒有。所以結果就是，玩家
會利用評測尋求幫助。我都記不清有多少次，收到的評測是和遊戲質量完全無關的。忘了
密碼？差評！電腦藍屏了？差評！有些問題其實是技術範疇的。”

當被問及Steam提供給了開發者哪些客服工具時，另一位開發者說出了同樣的問題。“客
服工具就是評測系統，沒有問題管理，也沒有服務窗口。或者有，但我們不知道在哪。我
們嘗試把玩家引導到我們自己的在線客服系統上，但這非常難。我們也試過用私信去聯繫
玩家，但他們可能很久之後才會看到我們的私信。”

很多開發者會在討論區裡呼籲玩家用Discord或其他第三方軟件聯繫他們，在他們看來
Steam好像是最不適合與玩家交流的地方。

不全是壞消息

也有製作人認為評測系統整體來看還是利大於弊。

“雖然偶爾會有一些尋求技術幫助的評測，但多數的評測還是比較中肯的”，遊戲《
Battlestar Galactica Deadlock》的製作人Paul Turbett這樣說。

“從評測中我們能看出玩家整體的好惡，他們喜歡的東西是一種褒獎，他們不喜歡的東西
可以作為未來更新遊戲的參考。”

非常成功的遊戲《命運之手》系列製作人Morgan Jaffit也分享了他的看法，“我希望評
測系統能有一個提示信息，比如：如果你想反饋bug，請首先聯繫製作者。這樣我們可以
拉回一些給差評的人。但主要是因為我希望去解決用戶的問題，而不是因為我對給差評的
人有意見。這些評測代表了用戶覺得自己的錢花得是否值得，這是所有評測的常規導向。
”

觀點是一種利弊權衡，所以不同處境的人對Steam評測的看法也不同，但即使支持Steam的
開發者也承認會收到一些奇怪的評測甚至是一些人的故意搞亂。

如果這些開發者真想去聯繫這些寫評測的玩家，他們該怎麼做呢？答案竟是不知道。

“Valve對這種客服式的評測沒有乾預”一個開發者說，“Valve也沒有給玩家甚麼反饋的
渠道，所以玩家只能用差評來反饋自己的意見，他們知道開發者不想要差評。對故意搗亂
的人，Valve也沒能進行有效的整治，即使是非常明顯的惡意差評……我曾收到過的差評
僅僅是因為遊戲有自己的最終用戶許可協議……”

“我舉報過那些惡意的差評，但被駁回了。之後我給Steam的人發郵件，對方說開放的交
流和合理的預期管理是你的責任，這樣就不會有差評的問題了。我當時就覺得：真的假的
？，這算什麼回應？有個人給了我一個差評，就因為我的遊戲不允許他起FXXK這個名字！
這和預期管理有毛關係？”

打折和特價區

製作人喜歡Steam的一個重要原因就是這個平台在全球普及，把自己的遊戲放上去就能夠
同時擁有全世界的玩家用戶。Steam會自動幫你搞定匯率等麻煩事，讓開發者專心於遊戲
本身。

但很多開發者不知道的是，Steam會替他們進行“打折”。在不同貨幣地區，Steam會根據
地區情況對遊戲進行降價銷售，價格可能比原價低30%到60%。

（對處於特價區的我們這可能是常識，但對於西方獨立開發者來說，很多人可能壓根都不
知道這件事。）

在筆者採訪的幾十位獨立開發者中，只有一個開發者了解這個情況。

“我完全沒想到價格會低那麼多，”這位開發者曾經在Apple、Google、任天堂和其他平
台發行遊戲，但Steam讓他措手不及，“他們完全可以把價格表明然後通知我們啊。”

在一些開發者看來，Valve給他們出了一道無解的題。Valve告訴開發者可以自由定價，嚴
格的講，開發者確實能控制海外發行的價格，但是需要他們每週檢查一次全球40個地區的
匯率，然後再手動修改價格。否則一旦匯率變動，Steam會重新計算定價，給他們的遊戲
定個特價。

地區特價確實能夠促進銷量，因此多數開發者也就選擇相信Steam的判斷。但這種策略的
不可控性也可能給一些開發者帶來傷害。一個開發者說，自己因為Steam的定價丟掉了一
個南美的分銷合同。

“我們本來談得很好，就差臨門一腳了。然後他們告訴我需要抬高Steam的定價，因為我
們的遊戲在當地的定價太低，他們沒法競爭。”

“我當時就懵逼了，我說我們沒有打折呀，你說的什麼呀？然後他們給我看了當地的定價
，我都驚呆了，價格比我們最初的定價低了一半。”

特價本身還不是開發者最糾結的地方。最主要的是開發者沒法一勞永逸的手動設定特價區
的定價，也沒法控制特價的折扣比例。你可以自己走自己的陽關道，要不就得過Valve建
的這獨木橋。

開發者需要Valve站出來

如果你平時關注Steam，應該會知道最近Valve對Steam的管理越來越松，向著無為而治發
展了。這種策略並不受開發者們的歡迎。

雖然開發者現在更加自由了，但也更加獨立無援。

“花費心血做出的優秀遊戲得到的扶持力度可能和用三天做出來的沙雕遊戲一樣” 《
The Path of Motus》製作者Michael Hicks說，”然後看著Steam躺著拿走自己30%的分成
。這是我目前對這套系統最大的不滿。”

還有些開發者擔心市場的良性發展。“這很危險，市場應該有最起碼的監管保證垃圾（完
全不能玩的那種）不會出現。沃爾瑪也不會把任何東西都擺到貨架上吧。”

Valve在自己的聲明中表示“商城中出現的遊戲並不代表Valve的價值觀”，這也被人們批
評是放棄治療的表現。

一個開發者說：“我是一個非常支持言論自由的人，我相信商品是一種自我表達，但終究
和言論是不同的。這種'我賣遊戲但我不為它背書'的聲明太扯了！你銷售它們，還從中賺
取分成，這已經就是在支持這款遊戲了。”

30%值得嗎？

幾乎每個開發者被問及Steam抽取的30%分成是否值得時，給出回答都是“不值”。一些開
發者懷念曾經的Steam好時光，那時候Valve至少會幫開發者做一些工作，掙得這30%。

“曾經有不少公司能提供和Steam一樣的服務，管理遊戲升級、發布，比如BMT Micro”一
個開發者說，“這些公司只要4%-5%的抽成。Steam之所以能多要25% ，是因為他們能提供
給你潛在的用戶。但現在他們連這也不提供了，他們開始向你輸送惡劣玩家，給你差評，
反倒是幫倒忙。”

微軟、索尼的抽成也是30%，開發者們說Steam和這些平台相比，最大的區別是他們給予支
持和關心的程度。

“索尼、微軟都有直接的聯繫人和我溝通，他們也會幫我參謀市場的策略，如果我有一個
營銷方案至少我有人可以商量。另外，他們會盡量在遊戲首發時幫你爭取更好露出。”

“這些Steam都沒有。他們不再建立直接的聯繫，商城的banner取決於遊戲的熱門程度，
我也沒有人可以反饋或者諮詢。如果他們準備撒手不管，用一個統一公告把所有小開發者
打發了，那麼我覺得他們不值這30%。說實話，他們現在和http:// itch.io的作用差不多
，而http:// itch.io只要10%。”

Jaffit 則採用逆向思維，認為這30%非常值得，尤其是對一些開發者來說。

“Steam能提供巨大的自由市場，但只是針對一些遊戲。他們決定哪些遊戲會出現在推薦
算法裡，這些遊戲有更高的機率被賣出。如果你在這名單裡，那麼這30%就真的能給你帶
來巨大的市場。”

但不論如何看待，開發者們都表示30%已經成為了一種業界標準，很難改變。

一邊是冰一邊是火焰

在和開發者交談過程中，我發現人們口中Steam的形象並不是一致，甚至相反，好像這世
界上有兩個Steam。

對於那些順風順水的開發者來說，Steam是明智的投資。講道理，操作透明。也可以作為
客服平台，及時了解玩家的訴求。

而對於那些在為生存苦苦掙扎的開發者來說，Steam的推薦算法完全無法預測，問題反饋
幾天沒有回應，最後收到的只是某Steam工作人員的一句“需要更好的管理用戶期待” 。

自從Steam開放了自助式的發行系統，就切斷了和開發者們的聯繫。“在他們的平台上，
我完全感受不到自己有被重視，我好像就是他們這個自動處理系統裡，茫茫統計數字中的
一個。”

Valve仍是最後的贏家

經過多年的打理Valve成功的把Steam打造成了一個遊戲帝國，繼市場推廣、社區控制、本
地化後，如今面對開發者，他們又一次把自己置於了一個非常舒服的狀態：利益最大化，
責任最小化。

Steam的系統構架就是為了讓Valve退居二線而設計，一旦出現了問題，也一定是開發者的
問題。

隨著3A遊戲和“3A獨立遊戲”越來越多的佔據Steam首頁頭版，那些還在掙扎的遊戲開發
者們對Steam的看法正在轉變。

“我認為按目前Steam的發展趨勢看，結果可能是小開發者逐漸向其他平台轉移。Steam不
再是曾經的成功保票了，幾年前就已經不是了，但對於最基層的開發者來說，情況可能更
糟。”

但這一切對於Valve來說可能不會有任何影響，這些遊戲本身就是不賺錢的。

“Valve好像是希望冷門遊戲能原地消失”一個開發者說，“但在消失之前也不會忘了先
拿走自己的分成。”

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獨立遊戲早已變成一片紅海
Steam也早已不是成功的保證
也不會給予獨立開發者一些開發上的協助(以前會)
這點很傷

更多時候是要靠自己
而沒有什麼資源的獨立開發者想在Steam紅會更難

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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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推 andy0481: 一天有好幾款甚至幾十款上架steam 宣傳早就只能靠自己了
→ useanddisuse: 不爽不要在steam上架啊 怎麼不說沒steam以前獨立遊
→ useanddisuse: 戲更難賣
→ kitune: 標準過太爽 要像comike那樣擺攤一整天賣不出去才會爽嗎
→ kitune: 說穿了人就是貪得無厭 乾脆要求steam有最低保證收入算了
推 EXZUSIC: 我在暢銷榜上看到一個遊戲就坐NBA 2K19的 他的評價..
→ EXZUSIC:                         叫做
推 siyaoran: steam早就沒有在宣傳了 靠玩家好評說穿了就是玩家在宣傳
推 LAODIE: 反正就epic寫手
推 andy0481: 樓上講才發覺XD 在那邊講評測不好 最好跳平台等等
推 wacoal: 現在遊戲真的太多，steam已經沒法幫每天/每週/每月新出的
→ AN94: epic 越來越有錢了
→ wacoal: 遊戲宣傳了，向中國獨立遊戲製作人會自己去steamcn
→ wacoal: 自己宣傳抽key等等，我想那些歐美的為啥也不這樣做?
→ wacoal: 那些獨立作品，現在都靠一些有專門在寫評論的玩家發送在
→ wacoal: 動態訊息裡，但這其實也只算單方面的。因為玩家不知道/沒
→ wacoal: 加入/沒這些大老好友他們還是不知道有這款遊戲
→ spfy: 這文章不就可以套用在全世界任何商場上?
→ wacoal: 不然為啥開公司的都要行銷部，你以為作好了就會有人自己
→ wacoal: 來買嗎？
→ wacoal: 說穿了，跳去epic官方沒作為，你少掉整個幾億淺在的玩家
→ wacoal: 幫忙寫評論/宣傳
推 Briefs0321: 遊戲不好玩還怕人家給負評喔
推 vsepr55: steam靠的也是3A大作，獨立遊戲不爽不要上
→ Justisaac: starbound/terrair表示:
推 sokayha: 這就個有社會福利不會餓死了開始想要更多的情況 沒steam
→ sokayha: 情況會長怎樣他還記得嗎
→ Justisaac: terraia
→ Justisaac: 乾 一直拼錯XD terraria
→ Risedo: 打折廠商是能決定的吧 沒記錯的話
噓 shane24156: 怎麼不講那些雷包遊戲
推 enders346: 遊戲多了，大家都進場了就是會這樣
推 bluejark: 文章不錯吧 會拿出優劣兩方面的論點而不是單方面批評
推 sokayha: 希望能更好的話那可以認同啦
→ sokayha: 但steam其實夠神了 真的  很多領域其實還是作品不足 例如
→ sokayha: 城市建造幾年沒新霸主挑戰了 來衝衝看啊 抱怨被埋沒勒XD
→ sokayha: 城建玩家還嫌手動搜尋分類列出來的太少個
推 waloloo: 不是用分潤，給推
推 jerry78424: 城市建造，去年的Frostpunk滿紅的啊
→ LAODIE: 老實說對面自己玩家把評測玩爛了 怪負評跟本廠廠 其實對面
→ LAODIE: 理性玩家很多但只要有10%扛精遊戲評測根本爆炸
→ w3160828: 評論不是看語言嗎？ 對岸洗也是洗中文語系吧
→ LAODIE: 別說了 寒霜蒸氣也是一堆扛精在批思想理念
推 z2693: 怎麼一堆這種XXX對誰不好的看起來都一副我來了你要幫我忙的
→ z2693: 感覺 共產逆
推 kasumi999: 一直講早期早期,早期加盟可以有更大優惠也是常識阿...
→ kasumi999: 說真的要不是早期一些獨立遊戲打出名聲,我以前也不碰小
→ kasumi999: 公司做的遊戲
推 a204a218: steam的用戶評價真的很混亂，隨便一翻都可以看到一堆奇
→ a204a218: 葩理由的負評
→ jimmylily: 返校不就是一個很好的正面例子嗎？
推 louis0724: 小廠遊戲如此之多 怎麼走出來只能靠自己了 像A Hat In
→ louis0724: Time也是在當年屌打大廠出的同類型遊戲而被評為當年最
→ louis0724: 佳獨立遊戲之一 我自己玩了也獲得非常多樂趣
→ louis0724: 當然奇葩的負評與特價爭議是需要被重視的 否則很容易被
→ louis0724: 惡意的打壓
推 wen880225: 整篇文章讓我快笑死 3個差評就能弄到褒貶不一 你這行銷
→ wen880225: 都沒在做逆？
推 a204a218: 很多獨立遊戲可能團隊全部就幾個人而已，哪來的資源行銷
噓 yaiwuyi: steam評價我覺得還是z>b 現在地雷遊戲一堆 再說褒貶不一
→ yaiwuyi: 玩家還是可以去看理由
→ yaiwuyi: 問題還不是出在消費者跟市場，跟steam其實也什麼關係
推 wacoal: 哪來的資源行銷???獨立遊戲有獨立的玩法好嗎
→ wacoal: 沒人要你學大廠砸錢買廣告 業配實況
→ wacoal: 像台灣有巴哈steam版、ptt、噗浪、D卡 這些最大宗遊戲接收
→ wacoal: 者，你連發文發key都不會嗎？連這個都不會那賣不出去只是
→ wacoal: 剛好
推 zyxx: 借轉steam板
→ w3160828: 送key給對你遊戲有興趣的實況主，行銷成本幾乎是零
→ w3160828: 除非跟腦包一樣計較實況主跟觀眾沒出錢買沒資格看遊戲
推 guogu: 有經歷冬特夏特每日任務就知道 哪有只有某些遊戲會被推薦
→ guogu: 動不動就能看到評價數少到不會顯示好評差評的遊戲
推 tim0619123: steam比較像是對小工作室有利 稍大一點就開始吃虧
→ tim0619123: 但要希望steam變好 還是等他有競爭對手才有用
→ tim0619123: 獨吃市場的公司沒一家求進的
→ tim0619123: 評價系統根本是糞game偵測器 敢亂來就讓見紅
→ tim0619123: PUBG我特價買就是因為他被洗到褒貶不一 正常一個遊戲
→ tim0619123: 根本不會亂低於8成 遊戲讓玩家本身不滿才是主因
推 egg781: 原本想要的遊戲是褒貶不一就會看評論問題在哪,覺得對自己
→ egg781: 不是大問題還是會買
→ egg781: 評論系統對玩家很重要,開發者是看到自己遊戲的缺點被赤裸
→ egg781: 裸批出來很受傷嗎?
推 undeadmask: 我覺得這就是很現實慘忍的競爭啊 也不能奢望平台要保
→ undeadmask: 護你
推 dnek: 怎麼沒有具名啊，這不是一個很好的廣告嗎LUL
推 Yachaos: 借轉STEAM
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Yachaos (60.251.107.150), 01/20/2019 19:10:34
推 dss: 我覺得要開戰然後鎖文了
→ brianuser: 嗯，有看沒有懂
簡單來說就是廠商抱怨評價系統害他們賣不出去，然後各地區的打折問題
最後總結是30%抽成不值得
推 RevanHsu: 有平台肚子溫飽以後就開始靠邀賺不夠多了
推 kuninaka: 不要上STEAM不就好了
→ RevanHsu: 一直在暗示有個抽成低沒評論系統的平台會更好 我就不說
→ RevanHsu: 指誰了這寫手味實在是很難不聞到
真的寫手味很重
※ 編輯: Yachaos (60.251.107.150), 01/20/2019 19:25:58
→ kuninaka: 推樓上 整篇都在講這個
→ kuninaka: 有評論系統也要能刪 是吧
→ mothertime: 但評論系統很多是假評論也是事實
→ mothertime: 看過蠻多正評跟負評都是一行字而已，毫無內容可言
推 zseineo: 這篇文的狀況我覺得幾年前就是這樣了吧XD
推 okery: 做垃圾被罵還怪評測不給機會喔？太吾笑看眾魯蛇
推 kuninaka: STEAM的評論系統還是業界最好的
→ kuninaka: ORIGIN根本沒得評論
→ kuninaka: MS STORE評論系統也很爛
推 germun: 整篇看下來真的是開發者毛一堆過太爽
推 zonemaster: 電腦不相容或忘記密碼玩家給差評實在看不出有什麼不對
→ zonemaster: 開發者覺得這是客服問題?或者該先想想怎麼會寫出這麼
推 kuninaka: 要知道評論的人都是有花錢買的喔
→ zonemaster: 容易被玩家怪罪的遊戲內容吧?我看過多少遊戲評論會怪
→ zonemaster: 這問題的數量根本低到不行,沒中文刷差評的那種還多些
→ zonemaster: 就算那種刷法,在遊戲內容夠吸引人的情形下也撼動不了
→ zseineo: Indie開發者絕對不會是過太爽的一群人啦
→ zseineo: 一般會看到的遊戲評論只有被一堆人推薦的被，這種雞毛蒜
→ zseineo: 皮的負評很難被篩選出來給你看到
→ zseineo: 然後他舉例的東西有些的確是客服問題啊，個人電腦奇奇怪
→ zseineo: 怪的狀況本來就很多，有些可能不是遊戲本身問題是使用者
→ zseineo: 電腦怎麼了…只留一個BUG會當機的評論對雙方都沒有幫助
→ Nitricacid: 只有兩三個電腦不合就算了 會被相容問題搞到評價爆炸
→ Nitricacid: 的真的不是設計問題嗎..
→ zseineo: 這要看實際是怎麼樣啊，比如說他就剛好71~72%的好評率
→ zseineo: 然後剛好遇到三個用XP導致不相容的刷他負評www
→ zseineo: 他評論數又很低，就暴了
→ zseineo: 另外一種狀況是他真的遊戲設計有問題，這種情況下被刷負
→ zseineo: 評沒什麼問題
→ zseineo: 但這種狀況開發者會感到困擾的點我覺得是因為他沒辦法蒐
→ zseineo: 集資訊（BUG在哪、怎麼發生的、什麼樣的電腦環境會發生）
→ zseineo: 他只能看這一堆負評但沒辦法對症下藥這樣
推 zonemaster: 同意大約就是這兩種狀況,但這兩種被刷成負評也沒不對
→ zonemaster: 因為翻譯過來就(1)遊戲不好玩沒人評(2)遊戲真的不好玩
推 PatlaborGao: 沒steamu 一堆小公司連發行商都找不到了 更別提世界
→ PatlaborGao: 各地了
推 lacoste1113: 就寫手而已，沒啥好討論的。寫手臭太重了。
→ Korsechi: 看看那一堆粗製濫造18+拼圖遊戲 說不定還賣比較好xd
→ mothertime: 問題就是那堆垃圾遊戲還賣得比較好
→ dlevel: 而且 Epic 01/12 也宣佈制定區域價格了，寫手不用更新資訊
→ dlevel: 嗎？
→ yaiwuyi: 這篇文章就是帶風向說沒評論比較好
→ yaiwuyi: 感覺就是某家寫手
噓 tkigood: 奇扒觀點 在steam拿好評明明比其他專業平台簡單多了
→ yaiwuyi: 說真的，觸及率低還有人去買來刷負評，感謝都來不及
→ tkigood: 一堆糞作只要遊玩上沒啥大問題 幾乎都碼好評
推 twlight: 一堆獨立爛game也敢出來嘴?玩家很精明的，評論通常也可信
→ kuninaka: 有些拼圖遊戲我有買耶 而且很便宜
→ kuninaka: 哪裡垃圾？
→ kuninaka: 18元而已
→ kuninaka: 自己做的遊戲爛說人拼圖垃圾
→ kuninaka: 這麼嗆趕快說自己是哪款遊戲
→ kuninaka: 20多個遊戲開發者的遊戲列表有嗎
→ kuninaka: 是不是都被STEAM機制害慘的神遊戲啊
→ twlight: 有些拼圖遊戲我也有買耶，可是那些沒買的看簡介就想放棄
推 ETTom: 我倒覺得steam評論很重要 每次買都會看評論
→ ETTom: 尤其是負評 讓我避掉很多不喜歡的類型...
→ super1314159: 說真的  在steam上小眾遊戲要拿好評的機會比負評高
→ super1314159: 多了  因為沒興趣的人根本也懶得去評  不到50評的
推 wizardfizban: 而且我記得會去買獨立遊戲的不少都很寬容
→ super1314159: 幾乎都有八成以上好評  還有說拿了3個負評就被扣
→ wizardfizban: 情況別太糟都很難一堆負評
→ super1314159: 級距的人  你是不會再拿3個好評扳回來嗎??
→ kuninaka: 講一堆廢話  把遊戲名稱說出來拉 別裝委屈XD
→ kuninaka: 遊戲真的很棒 是被評論系統害的 我就幫你說話
推 Nitricacid: 太吾一開始連存檔都會爆炸 這種BUG都沒被刷爆
→ Nitricacid: 我真的很好奇會被BUG評論搞死的遊戲是怎樣
推 Lemming: 查最近一年內我給負評只有一個是給獨立的 patch好幾次沒
→ Lemming: 才給的 一般人對盧麗應該很寬容吧 不然就是懶的給分
→ Lemming:                 獨立
→ Lemming: 而切會注意獨立很難只去看純分數吧 尤其票數那麼少
推 LAODIE: 被刷爆代表沒修啊 太吾被噴也改了(不過解法很瞎改成無雲端
推 devilshadow: 整篇看下來就是：都是THEY的錯
推 mayrain2: 笑死人了 爛遊戲跟BUG不修還敢說負評傷害你喔
→ mayrain2: 都掉到褒貶不一了不反省自己的爛game  怪人家負評???
→ mayrain2: 不爽抽成30%你可以不要上Steam, 有人拿槍架著叫你上嗎
→ mayrain2: 現在就是一大堆糞game,受害的我看是玩家吧 還廠商咧
→ mayrain2: 很多負評都寫得很詳細中肯  很有參考價值
→ mayrain2: 你廠商應該看清楚負評  把問題修好
→ mayrain2: 一堆遊戲也不乏有BUG都修好之後被玩家紛紛改好評的
推 wulouise: 我覺得訂價系統看起來是最麻煩的..因為他太懶人xd
→ wulouise: 但是不要忘記hollow knight只有三個人，宣傳的做法很多
推 wlwillwell: 這篇文章是影武者吧XD 把很多某受訪者的言論放大解讀
→ wlwillwell: 把玩家評價這件事情講得很像萬惡淵藪，開發者的壓力
推 WiNdexEX: 說真的玩家給好評其實都很寬鬆，會掉到褒貶不一大多都是
→ WiNdexEX: 有些致命的缺點
→ WiNdexEX: 另外定價可以自己調整維護吧，沒看到日廠在亞洲區精美的
→ WiNdexEX: 定價嗎
推 TotalBiscuit: 有些獨立開發對首頁被爛遊戲佔據是有意見，但這篇也
推 crazypeo45: 我以為這個年代各行各業都要會行銷是最基本的事
→ TotalBiscuit: 太誇張，什麼開發商連分區定價都不知道 = =
推 crazypeo45: 而且撇除惡意言論 STEAM用戶根本很支持獨立遊戲
推 w520670: 不然滾去epic games啊 我看連出頭機會都沒有
推 st9061204: 說的玩家好像都在洗負評一樣，除非太糞 有多少人給負評
推 astrophy: 就遊戲開發者只想弄個遊戲出來賺錢什麼鬼責任都不想負，
→ astrophy: 害怕玩家評論和嫌錢沒賺到而已
推 astrophy: 說實在的那些低價區，要不是有特價有低價那些玩家會想去
→ astrophy: 買嗎？幫你開發潛在玩家讓你賺，你反而嫌他們應該多給點
→ astrophy: 錢讓你爽
推 s8018572: 寫手味真的很重
推 w520670: 定價絕對可以設定 俠客風雲傳自上架優惠後就沒再特價過了
推 lpdpCossette: 這些沒那麼傑出的遊戲 以為到別平台就能上首頁嗎
→ lpdpCossette: 而且還有好友推荐 一堆怪怪的鑑賞家推荐
→ lpdpCossette: 其實曝光率是很足夠
推 wizardfizban: 其實抱怨三個負評就能降級 那代表本來評論就很少呀
推 a2156700: 零負評? 共產黨嗎?
→ oas: 解決提出問題的...  XDD  可以，這很epic  XDDDD
推 IceCococaca: 看負評跳過不少自己的地雷+1
推 GalacticEcho: 鄉民是曲解內文還是受不了神主牌被批評？文章寫得
→ GalacticEcho: 很清楚：他們不是反對評價系統，而是Valve收了30%
→ GalacticEcho: 的錢，至少給他們一個除了評價系統以外能直接獲取
→ GalacticEcho: 玩家技術資訊和解決技術問題的機制，讓他們既能直
→ GalacticEcho: 接了解與解決玩家問題，也能減少被非遊戲性問題洗
→ GalacticEcho: 負評的數量。
→ edwin96017: 提到的問題 跳到某平台問題還是存在啊 那邊也沒有客服
→ edwin96017: 吧?不能評論 看不到=不用解決啊
→ kuninaka: 明明就有喔 你可以回報問題
推 moon1000: 看負評跳雷+1我到現在也只給過一個負評 就是bug導致遊
→ moon1000: 戲無法繼續 也不只我一個有問題 都沒解決沒回應的
推 yadohime: 對廠商當然不要評測最好啊，大喇喇的標明消費者差評怎
→ yadohime: 麼賣產品啊
推 mballen: 整篇都很偏頗 正常好遊戲 也不會被寫到太爛
→ mballen: 然而看下來感覺只是自己無法凸顯出遊戲特色
→ mballen: 不然就是自己做的遊戲太普通
→ mballen: 因為STEAM看到很多獨立遊戲花錢的 絕對非常非常多
推 Kuroyukihime: 推優文
→ mballen: 如果市場沒有STEAM給你  你可能連SONY 都上不去吧
→ wen880225: 現在一堆遊戲都沒有內建回報bug的設計  遇到錯誤根本不
→ wen880225: 知道那邊可以解決
推 kuninaka: 有獨立遊戲平台阿  itch.io
推 gohow: 總覺得有點失真
→ Swallow43: 感覺這寫手訪問的一些開發者很玻璃心
推 danny5417: Steam本身也有討論區吖，其實有蠻多人會在上面討論Bug
→ danny5417: 的，看廠商有沒有心去處理而已，哪有什麼沒有管道處理
→ danny5417: 技術問題
推 Yanrei: 感覺意圖太明顯了......
推 a37988233: 現在碰到bug一定是先估狗好嗎 誰會在那回報客服？ 等一
→ a37988233: 個禮拜後再解決嗎
推 a1e: 有些部份，我覺的根本是開發者心態問題，宣傳部份自己要做
→ a1e: 難不成要STEAM每天在首頁幫你打廣告？
→ a1e: 評測部份，有些嚴重BUG，你不寫在裡面，廠商還根本懶的理你
推 rainxo6p: 知乎不就另類的農場網站嗎…對裡面的文章有必要認真？
→ kuninaka: 有問題回報 有評論區 有討論區
→ kuninaka: 還要啥
→ kuninaka: 回報電腦配備，這根本遊戲程式就可內建了
→ kuninaka: 還要STEAM幫你
推 victor5517: 開發者要是有這種態度，一百年也不可能成功
推 Butcherdon: 本來不給取名fxxk就該有被負評的準備 理所當然咧
推 ericisaac: 好骯髒的一篇垃圾寫手文，還有只看到偽裝的表面就想帶
→ ericisaac: 風向的潘啊在護航。麻煩自己開個支那平台版自己去嗨好
→ ericisaac: 嗎？噁心，真是噁心
推 hsinhanchu: steam已經夠寬容了，變成褒貶不一是開發者自己的問題
→ RevanHsu: 評論就是評分用的 回報問題蒸氣社群還有討論區可以用
→ RevanHsu: 文中提到的除了抽成的優勢之外 其他平台不會比較好解決
推 dyolf: 我看到現在評測系統其實都滿準的 而且Steam真的太多糞Game
→ dyolf: 還有很多半成品 沒辦法玩完就拿出來賣的
→ dyolf: 其實我反而認為玩家對獨立製作的遊戲已經很寬容了..
推 undeadmask: 酸葡萄心態很嚴重的一篇文章
推 max90283: 上面一堆嘴epic寫手的先進去看看這是哪個三方平台的文章
推 lovewinter12: 寫手文，跟玩家實際體驗差異這麼大
推 stf00: 不就寫手在帶風向，一堆假中壢的論點說的好像這些功能讓開
→ stf00: 發者深受其害，會被影響的9成9都是糞作啦。還用什麼 不再是
→ stf00: 獨立人的天堂 的爛標，在steam賣不好的換個平台就會大賺嗎
→ stf00: ？
推 cul287: 負評還是可能扭轉的 不是絕對的
推 juunuon: 三篇就能降級不就兩種狀況 一是根本沒人買 二是你遊戲
→ juunuon: 很多人買但徘徊在降級邊緣 沒幾天可能就變回去了
推 alisha2224: 在一個只能給好跟壞的評價，你還能讓玩家給差評，這代
→ alisha2224: 表你的遊戲真的很差，有沒有想過，如果改成五星或十分
→ alisha2224: 制呢，這遊戲大概連及格都沒
→ alisha2224: 而且現在還能看近期評價，steam也會特別提醒，短期大
→ alisha2224: 量評價也會告訴你，幾個評價就掉下去褒貶不一，這代表
→ alisha2224: 你前面的差評過多不是嗎
推 icedvd: 老實說我覺得steam玩家給分蠻寬鬆了 有些頗爛的都還有大多
→ icedvd: 好評...  本身遊戲做的好玩的就會在網路上流傳開來
推 rneovv: 想到之前夜市沒人潮 飯店沒人住 旅行社沒生意都來怪政府
→ rneovv: 好像你做生意政府一定要保障你賺錢似的
→ rneovv: 其實這就是人性吧 有賺錢的會覺的平台有幫到忙 說不定還
→ rneovv: 覺得單純只是自己的遊戲設計的好 沒賺到錢或賺的不夠多的
→ rneovv: 就會怪罪於一些雞毛蒜皮的事情上 好安慰自己不是罪魁禍首
推 j02850: 單純遊戲業之前過太爽 買了沒人退貨還可以爽爽騙一堆人
推 zz199227: 事實就遊戲夠好一定被買單 看看返校廠商的新作這次就一
→ zz199227: 個預告片而已大家就討論成這樣
推 fly02: 我覺得返校不能當遊戲夠好就有人買單的標準，因為他們是
→ fly02: 真的很用心在宣傳行銷上，不單只靠平台
推 katana89: 還沒事業起飛就這麼慣老闆 沒啥前途的啦
噓 damnedfish: 什麼廢文，技術問題被負評哪個遊戲沒有，自己特別多
→ damnedfish: 要怪誰
→ zseineo: 遊戲夠好一定被買單的話，indie開發者就不用整天煩惱
→ zseineo: 行銷的問題了
推 zseineo: 返校跟還願上市在行銷上都做了許多努力，這次還弄了3.5
→ zseineo: 磁片來當解迷道具www
→ zseineo: *多打個上市
→ laikyo: 有原文嗎？ 對岸用語很倒彈
推 hh123yaya: 你可以等人翻譯
→ Xinlong: 用返校來說 如果他們不在steam上賣 就不會那麼快的讓全世
→ Xinlong: 界都知道這遊戲 你實體通路是能賣多快?
→ Xinlong: 如果別的平台也能賣成這樣當然是很好 不過..
→ vnon: 原文2018/10/19發於polygon上 Steam developers speak: Max
→ vnon: imum profits for Valve, minimum responsibilities
推 vi000246: 很簡單 不爽不要用 自己去開發客戶
→ vi000246: 就會知道30%值不值得
推 iamnotgm: 說不再是天堂沒什麼問題吧 殺成一片紅海沒得爽賺是事實
→ iamnotgm:  其他平台那是另外的問題
→ cat05joy: 遊戲購好玩技術問題也是會被無視 看看BUG卷軸
→ stf00: 單純下這種標沒問題，但整篇都在無病伸吟 像奧客ㄧ樣嫌東嫌
→ stf00: 西 還著墨30%抽成太多，而且這篇發布時間只比某公司宣布進
→ stf00: 軍電子遊戲平台早ㄧ個半月，說兩邊沒關係我是不相信啦
→ Kenqr: 整篇都在暗示有個更好用的中國平台
推 andy0481: 不再是天堂沒錯 但是以前那堆糞GAME也根本進不去天堂
→ andy0481: 現在只是門檻低了但是進去靠自己努力變天堂而已
推 Vakabird: 自己遊戲好玩的化還會怕負評多? 本末倒置了吧
→ Vakabird: 也是有很多給好評 然後點出缺點 說但是瑕不掩瑜的評價
推 monkeywind: 縱使評價系統不全然是完美的
→ monkeywind: 但我可不想看到只有一片和諧的評價系統
→ Sinkirou: 做的爛就不要怕被噓
推 MADAOTW: 很多非理性評價搞出問題的例子不是？
推 AricFeng: 評價基本上就是參考而已 買遊戲前我會先翻一下看近期有
→ AricFeng: 沒有什麼問題 反正一堆人會在評價上反應
→ horstyle0411: 會想玩的遊戲 也會看看負評或正評是不是亂洗的吧
推 alisha2224: 我會無腦按購買的遊戲只有壓倒性的好評這種而已
→ alisha2224: 現代人應該都知道買網拍要先看負評吧 是認真寫還是亂
→ alisha2224: 來的大家心中有數
推 WarIII: 當玩家想在你的遊戲取一個f開頭名字有問題的就一定是玩家
→ WarIII: 嗎？搞不好這是玩了幾個小時像吃了一坨屎後的感想呢
→ WarIII: 講難聽點刷負評只要是手動的 都要花時間 真的因為自己遊戲
→ WarIII: 完美無瑕值得別人多花時間寫評論嗎？
推 Kreen: 有評論還是利大於弊吧，夠吸引人就算評價不好也會去看理由
→ Kreen: ，沒有任何又是小廠的話，我根本買都不會想買。
推 huohuai: 以我自己的經驗來說，steam比googleplay好一些，至少上架
→ huohuai: 有曝光