推 arrenwu: 法國現在的法規是怎麼規範這部分啊？10/01 13:39
推 a58524andy: 這樣就能規避喔0.0 感覺是法規訂太爛太好鑽10/01 13:40
推 kamisun: 一個你不買走就不會有下一個的觀念10/01 13:40
推 tavern: 這樣有些貴的箱子不就會跌價嗎10/01 13:41
除了一開始裝著一把糞槍以外
你按下那顆按鍵的實質意義就和轉蛋一樣
所以我覺得價格可能不會有太大的改變
→ magamanzero: 那就不會有人買 遊戲就倒了XD10/01 13:41
→ magamanzero: 設計這個的人 到底在想啥...10/01 13:41
→ ykes60513: 太聰明啦 完美繞過www10/01 13:41
→ ILoveElsa: 怎麼不會有人買 不買就不能開下一箱耶10/01 13:42
推 OldYuanshen: 我沒有賭博 我只是相信下一個會更好10/01 13:42
推 DuckZero: 學對岸則用買A隨機送B來規避不就好了10/01 13:42
→ magamanzero: 會花錢抽轉蛋 是因為你花了錢會有機率獲得想要的東西10/01 13:42
推 astrayzip: 怎感覺這樣搞比轉蛋的還要課金啊10/01 13:42
→ magamanzero: 如果你確定花了錢卻不會獲得 那你會花嗎10/01 13:43
推 dogluckyno1: 這方法有點神奇，不過買了這個箱子，下一箱還是轉出10/01 13:43
→ dogluckyno1: 來的吧10/01 13:43
→ magamanzero: 或者說花了錢只為了獲得抽下一次轉蛋的資格10/01 13:43
推 BDrip: 你買的是看下一個箱子的權力呀10/01 13:43
→ ykes60513: 但你不花 沒辦法拿下一個啊 10/01 13:43
推 arrenwu: 課金本來就不是問題吧 10/01 13:44
→ magamanzero: 從人的心態上 就是會有很大的不同 10/01 13:44
推 vsepr55: 厲害了我的Volvo10/01 13:44
→ ghostlywolf: 這好適合拿來做行為經濟學的研究喔10/01 13:44
→ BDrip: 習慣了 你還是得花錢(?10/01 13:45
推 r85270607: 這種切割法就真的是照文字繞過的10/01 13:45
→ magamanzero: 對於抽慣的人來說 應該能察覺到 是同一件事10/01 13:45
推 kamisun: 你所課金的是下一個10/01 13:45
→ r85270607: 不過有的地方法規就真的吃這套 10/01 13:46
→ magamanzero: 所以會繼續抽 但是少抽 或不常抽的 可能就不會抽 10/01 13:46
→ BDrip: 可是對營運是不賺錢跟少賺錢的差別 10/01 13:46
→ magamanzero: 這跟超商兩件特價 或是直接85折 是一樣的概念 10/01 13:46
→ r85270607: 美國國安局收集資訊時 只收集不調出 10/01 13:47
→ r85270607: 就不算違法取得 10/01 13:47
→ magamanzero: 是阿 所以如果想不出更好的方法 也只能先這樣10/01 13:47
推 arrenwu: 痾 這個其實就算不抽 術學上也可以證明是差不多的事情10/01 13:48
推 balloon80391: 太神啦G胖 張良計碰上過橋梯10/01 13:48
推 qqq810139: yoyodiy是你！10/01 13:48
→ ghostlywolf: 數學上是一樣 但對人的消費行為是有可能造成影響的10/01 13:48
推 spfy: 能想出這些手法的根本天才...10/01 13:49
→ magamanzero: 抽轉蛋 這件事賣點就在玩家的非理性行為10/01 13:49
→ GKKR: 不學數字歪腦筋倒是動很快 10/01 13:49
→ arrenwu: 對人的消費行為影響在?? 他這只是要繞過法規而已吧 10/01 13:49
→ arrenwu: 但我覺得這手法真的是很聰明 XDD 10/01 13:49
→ magamanzero: 數學上一樣 觀感可能不同 對人類行為影響也會不同10/01 13:49
推 alisha2224: 為何不學買A贈B A就是要買十個可以合成一個垃圾，B就10/01 13:49
→ alisha2224: 是轉蛋資格，學中國那樣不行嗎？10/01 13:49
推 heru: 這樣會給人一直買垃圾的感覺 說不定真的會降低課金量XD10/01 13:50
→ magamanzero: 我是覺得會降低拉 不過還是看之後怎樣 很有趣就是10/01 13:51
在比利時或一些國家現在是連開箱都不能的
https://i.imgur.com/24FSm3q.jpg
推 jojojen: 沒有天井保底本質上都馬一樣== 10/01 13:52
→ ghostlywolf: 人超不理性 光多個把錢換成代幣這步驟就會增加消費 10/01 13:52
→ spfy: 覺得會降低的一定很少再刷手遊 再一單...下單一定會中 10/01 13:52
推 bollseven: 天才! 10/01 13:53
推 dustlike: 這就明顯只是要繞過法律條文... 10/01 13:53
推 arrenwu: 就比利時跟荷蘭啦 理由我覺得就只是衝撞到其他人的利益 10/01 13:53
→ magamanzero: 就是很少抽才會影響阿 常抽的人就是有愛 怎改都會抽 10/01 13:54
推 BDrip: 可能AI學習給那些很少抽的第一個給甜頭(? 10/01 13:55
→ dreamnook: 這個設計感覺超賤XD 10/01 13:55
推 feanor0709: 不就是抽下一把嗎? 第一把還鎖死了...10/01 13:55
推 tcancer: 就把黑箱遞延到下一把啊，這把就讓你看但是繞不過 10/01 13:55
推 shigurew: 實質轉蛋，但是對無課玩家是好處，可以看首抽再決定購買 10/01 13:55
推 mainsa: 超聰明XD 10/01 13:56
推 vsepr55: 肯定降低啊，你去轉蛋第一個看到的是垃圾誰要花錢 10/01 13:56
→ vsepr55: 只有原本就要壕的紋風不動吧 10/01 13:56
推 DON3000: 這樣有差嗎… 10/01 13:56
推 arrenwu: 少抽的會有影響 不過這種對營收影響不大就是 10/01 13:56
→ arrenwu: Freemium Game 的收入其實主要是靠那些暴抽仔 10/01 13:57
※ 編輯: ILoveElsa (118.171.190.71 臺灣), 10/01/2019 13:57:41
推 louis0724: 賭博真的是行為經濟學最有趣的東西xd 每每都可以發現人 10/01 13:59
→ louis0724: 類到底多蠢xd 10/01 13:59
推 ZMTL: 看到垃圾誰要花錢？不花就不會有下把是大獎的機會啊 10/01 14:01
→ ZMTL: 降低肯定多少還是會啦，畢竟看不透的人一定有，但不繞過是跟 10/01 14:01
→ ZMTL: 本不能賣轉蛋，繞過是照樣賣只是少賺一點，很好選吧 10/01 14:02
→ magamanzero: 個人覺得賭博重點還是那個過程和氣氛(?) 10/01 14:02
推 roywow: XDDD 很會玩 10/01 14:02
推 Koyomiiii: 200IQ 10/01 14:03
→ ZMTL: 這樣以後要送抽時也只要送可以免費跳過一次物品的權力就好 10/01 14:03
推 parax: 有創意，在抽取之前加一個固定物，花錢的動作就從抽取變成 10/01 14:04
推 tylerfirst: 這應該是對程式的改動最小又可以繞過法規的方式了XD 10/01 14:04
→ parax: 購買了XD 10/01 14:04
推 arrenwu: 不過轉蛋厲害的是把 Pay-to-Win + Loot Box 結合 10/01 14:04
推 tcancer: 人類為了追求多巴胺分泌刺激所做的蠢事太多了 10/01 14:04
推 Atima: 根本天才~~~ 10/01 14:04
→ Atima: 這跟朝三暮四一樣啊~~~你不花錢怎麼抽下一包?????? 10/01 14:05
推 a204a218: 完全沒打算藏欸，擺明就一臉我就要跟你玩文字遊戲不然 10/01 14:06
→ a204a218: 想怎樣的態度 10/01 14:06
→ blackhippo: 過路費 10/01 14:07
推 abd86731: 的確會影響消費觀感 所以正常公司不會這樣搞 現在只是 10/01 14:07
→ abd86731: 因為法規 不得不做的措施罷了 10/01 14:07
→ magamanzero: 在法律面來說 可以主張玩家是花錢買移除箱子的服務 10/01 14:07
推 Stat14: 還是要看法官解釋或法規要不要補強這塊吧。真要禁，半年 10/01 14:07
→ Stat14: 內立法封掉你也不是不可能 10/01 14:07
推 nightcrow: 天才嗎 XD 10/01 14:07
推 BDrip: 這樣也不用報機率了 又不是轉蛋(? 10/01 14:08
→ magamanzero: 我只是賣你移除箱子75元 沒賣你轉蛋 XD 10/01 14:08
推 ZMTL: 那你就立法啊，法律攻防本來就是文字遊戲了XD 10/01 14:08
→ roywow: 就跟台灣診所要跟領藥分開一樣XD 10/01 14:09
→ magamanzero: 藥局開在隔壁這樣... 10/01 14:10
推 kirimaru73: 這當然會影響購買慾 但是跟國家拿槍把你抄掉相比 影響 10/01 14:10
→ kirimaru73: 的程度不怎麼重要 10/01 14:10
→ kirimaru73: 另外第一個想出的人真的是天才 這字面上真的沒話說 10/01 14:11
推 arrenwu: 不過Valve出這招，法律要怎麼改比較好啊 10/01 14:12
推 max78610: 幹，營運天才 10/01 14:12
推 strayer014: 優秀的車商 10/01 14:12
推 kirimaru73: 拿占據空間這段去吵 可以主張你封鎖玩家重要功能 10/01 14:13
→ kirimaru73: 但再怎麼樣都是要新立法 現在就是一定能過 10/01 14:14
→ kirimaru73: 你卡住玩家功能又不犯法 那些盤子一直自願解鎖的 10/01 14:15
推 as3366700: 立法效率怎麼可能贏，除非能立出封殺任何實質轉蛋機制 10/01 14:15
→ as3366700: ，不然靠恐龍法官實際 10/01 14:15
→ Stat14: 政府主張「換箱後的產品也要知道是啥，不然換箱也是未知、 10/01 14:19
→ Stat14: 也是賭博」如何？ 10/01 14:19
→ ILoveElsa: 但是你可以不買這箱啊 :) 10/01 14:20
推 efreet: 蠻聰明的XD 10/01 14:20
推 kirimaru73: 賭博不能這樣擴張 遊戲噴裝本來就有未知啊 10/01 14:20
→ rufjvm12345: 強迫中獎ㄟ== 你不花錢 你就再也不能抽了 10/01 14:21
→ tcancer: 直接要求任何你能賣的都要全資訊揭露和無限制挑選 10/01 14:22
推 kirimaru73: 以後還可以在換箱頁面放一堆冷靜思考勸人為善的標語 10/01 14:24
→ kirimaru73: 然後跟政府說 你看我有盡力提醒玩家理性消費了ㄛ 10/01 14:24
推 Elsmos: 天才 10/01 14:24
→ tcancer: 不然廠商有的是隔板來封阻資訊對稱和選擇權 10/01 14:24
→ Stat14: 板友們都知道這跟原本轉蛋一樣。既然轉蛋輸了，推論到最 10/01 14:27
→ Stat14: 後，這招也該是輸的，這比較正常吧 10/01 14:27
推 ssd123698745: 消費意願這個有什麼難，就第一箱一定是好東西就好了 10/01 14:27
→ ssd123698745: 首抽保底不錯的東西這種機制已經很普遍了 10/01 14:28
推 y2468101216: 天才 10/01 14:28
推 kirimaru73: 但這次在文字上繞的很漂亮 法律沒辦法突變那麼快 10/01 14:29
推 ZMTL: 轉蛋花了這麼久才輸，這個搞下去當然賺一年是一年啊，等你 10/01 14:30
→ ZMTL: 新法律真的定出來，當然再想新方法繞 10/01 14:31
→ ZMTL: 法條攻防說穿了也就這回事啊 10/01 14:31
推 probsk: 不爽不要買 10/01 14:31
→ ZMTL: 至少你不能用現在的法條判這樣搞違法Valve就贏了 10/01 14:32
推 WindSucker: 還可以多一抽 根本停不下來 10/01 14:34
推 ssd123698745: 只是這樣如果我都不消費是不是等於遊戲對每個人販賣 10/01 14:34
→ ssd123698745: 不同的內容，免費遊戲還好，付費遊戲這樣就一定有問 10/01 14:35
→ ssd123698745: 題了吧，不知道下一個攻防會不會是這 10/01 14:35
→ Stat14: 如果靠原本法條來解釋就封掉的話，賺的會被判罰吧 10/01 14:35
→ rufjvm12345: 強迫你花錢買一個隨機出來的東西 10/01 14:37
推 kirimaru73: 這個要解釋掉不太可能 除非辯方律師都是豬頭三 10/01 14:37
推 smart0eddie: 轉蛋是花錢有機會轉到想要的 有機會轉到垃圾 10/01 14:41
→ smart0eddie: 這個是強迫你一定要買垃圾 10/01 14:41
→ SCLPAL: ?!這樣不買卡住 沒問題嗎?? 10/01 14:42
推 tzouandy2818: 文組跟理組鬥智的下場 連玩文字遊戲都玩不過工程師 10/01 14:42
推 shadow0326: 好聰明喔== 10/01 14:43
推 arrenwu: 想出這方法的搞不好不是工程師啊 這是在鑽漏洞 10/01 14:43
→ kirimaru73: 卡住就只是「你付費後我才解鎖這項遊戲功能」啊 10/01 14:44
→ kirimaru73: 這一點問題都沒有 只有玩家觀感問題 10/01 14:44
→ shadow0326: 說真的，發明這招的是天才吧 10/01 14:44
→ kirimaru73: 但我明明給他們這麼差的觀感 他們還是一直課 10/01 14:45
→ kirimaru73: 可見都是完全自願的 一點也沒有強迫喔 10/01 14:45
→ ssd123698745: 你以為科技公司的律師團隊都是工程師兼任喔... 10/01 14:45
推 loverxa: 傻傻 規避法規當然是法務想的好嗎 工程師只是實現的工具 10/01 14:47
→ loverxa: 而已 10/01 14:47
推 ap9xxx: THE 繞 人類真是太可怕了 10/01 14:47
推 chiayu81: 這種比原來還要坑吧，因為至少要多抽一包才能抽到目標物 10/01 14:50
推 kirimaru73: 沒有多一包 歐洲人會直接看到箱子裡有他要的東西 10/01 14:51
推 Sechslee: 聰明 10/01 14:55
推 birthday0521: 傑出的一手 10/01 14:56
推 aclahm: yeah, it’s big brain time 10/01 14:56
噓 a000000000: 我覺得還好 一看就知道鑽漏洞 10/01 14:57
噓 a000000000: 不要把立法跟執法的人當笨蛋 他要說你賭博你還是逃 10/01 15:01
→ a000000000: 不掉喇 10/01 15:01
→ cactus44: 說個笑話台灣和日本法律都是禁賭的喔 10/01 15:06
→ birthday0521: 我記得日本也是禁止紅燈區的 但你懂的 the繞 10/01 15:07
→ birthday0521: 單純的料理店 沒事兒 10/01 15:08
推 kasim15: 傑出的一手 再去修法啊 看誰屌 10/01 15:09
噓 qscgg: 這不是完全一樣嗎?我不信這種手法能逃掉... 10/01 15:12
推 ZMTL: 也不要把大公司的法務部門當笨蛋好嗎 10/01 15:15
→ ZMTL: 反而法條定出來後就是死的了，歷史上被鑽漏洞的法條也太多了 10/01 15:16
推 Xanphenir: 想出這招的人應該得個搞笑諾貝爾法學獎 10/01 15:19
推 horseorange: 先觀察看看吧 就像前面講的行為心理學 我覺得不抽時 10/01 15:19
→ horseorange: 一直看到一張垃圾卡在那 或許比較沒有想抽的衝動? 10/01 15:19
推 ilohoo: 所以靠“鑒定”這個動作沒辦法繞過轉蛋法嗎？ 10/01 15:20
推 siyaoran: 日本執行力本來就很低啊 比台灣還低 看日本幹嘛 10/01 15:20
→ siyaoran: 台灣賭博和紅燈有日本嚴重嗎？ 10/01 15:20
推 dsa3717: 這世界上沒有無懈可擊的法條 10/01 15:22
→ tcancer: 跟台灣開滿街的"取物販賣機"講沒開放賭博技術上差不多吧 10/01 15:23
推 arrenwu: 這要看你怎麼定義賭博而已 10/01 15:25
→ arrenwu: 你想要的話連冰棒抽獎都可以定義成賭博 10/01 15:25
→ arrenwu: 大家心中那種會造成嚴重社會問題的賭博跟取物販賣機不同 10/01 15:26
推 Linus4season: 這也可以戰文組是多自卑XD 10/01 15:27
噓 a000000000: 這就只是立法或執法單位要不要弄你而已 10/01 15:28
推 as3366700: 我覺得能逃掉，除非法官願意幫忙搞人，不然買完前一樣 10/01 15:28
→ as3366700: 才能買下一樣這個機制其實很常見，搞下去就是連鎖反應 10/01 15:28
→ a000000000: 說真的我要是政府根本不想管 10/01 15:28
→ a000000000: 把轉蛋跟賭博還是不太依樣 10/01 15:29
→ a000000000: 立這法比較是堵那些反轉蛋者的口 10/01 15:29
推 GreatHong: 我一直以為抽槍是亂數產生的，結果是已經決定好了 10/01 15:48
推 zxc88585: 傑出的一手 10/01 15:52
推 Litfal: 所以兩個模式是並行，還是只剩x光機模式？ 10/01 16:21
推 AdomiZA: 其實也突顯營運的商法 長年來一些洗牌類在挑半天後給玩 10/01 16:25
→ AdomiZA: 家的都是早就抽好的 RNG? 呵呵 10/01 16:25
推 sillymon: 太屌了，只是把抽當前的蛋換成抽下一蛋XDDD 10/01 16:25
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ctes940008 (101.12.44.245 臺灣), 10/01/2019 16:37:53
→ mothertime: 就變成你花錢是為了買下一次轉蛋的資格，不是買轉蛋 10/01 16:51
→ vdml: 等等 難道外國沒有實體轉蛋機? 這樣算違法? 10/01 17:00
推 vsepr55: 反觀 10/01 17:02
推 GooglePixel: 根本天才啊 10/01 17:05
→ GooglePixel: 先給你看就不算賭博了 10/01 17:06
推 Korsechi: 一直被法院搞 讓CSGO開箱又進化了 真的是轉蛋界的先鋒xd 10/01 17:07
→ Korsechi: 巧妙利用 不開會佔住抽獎位 跟 第一次抽不會抽到好獎 10/01 17:12
推 balabala56: 真的是天才 不過降低了抽抽的賭博感 10/01 17:34
推 Jiajun0724: 生命會找到出路 10/01 17:44
→ gn0111: 抽下一包和現買現抽還不是在抽嗎ww 10/01 17:52
→ Korsechi: 你抽的時候都看的到內容物 用這招繞過賭博規範真的厲害 10/01 18:02
→ Korsechi: 歐洲法院會不會吃這套就不知了xd 10/01 18:03
推 jim8596: 可以 很屌 10/01 18:04
推 haleyye: 薛丁格的X光機 10/01 19:04
→ poke001: 不買就不換下一箱那還不是一樣 你等於一樣不能選擇啊 10/01 19:41
推 ImCasual: 傑出的一手 10/01 19:50
推 AkikaCat: 結果來看是一樣，但方法不同就能有效迴避法規了。改這 10/01 19:55
→ AkikaCat: 樣就不是抽箱子，而是直接購買物品。雖然你下次能買什 10/01 19:55
→ AkikaCat: 麼一樣是隨機給，但它完美去除了「購買不確定物品」的要 10/01 19:55
→ AkikaCat: 素，「購買」的對象是「確定且可見」的物品，不構成抽箱 10/01 19:55
→ AkikaCat: 違規。 10/01 19:55
→ erisiss0: 不想花錢買掉帳面上的垃圾，就永遠不知道下一個是啥的 10/01 19:56
→ erisiss0: 簡直絕技，這種搞法如果流行到手遊上的話哼哼 10/01 19:56
推 Korsechi: 今年轉蛋諾貝爾獎就決定頒給V社 10/01 19:58
→ z83420123: 手游不可能流行的 手游還是要靠免費抽留住人 10/01 19:59
→ poke001: 這樣算強迫推銷嗎? 你不買這個就不提供後續開箱的服務= = 10/01 19:59
→ erisiss0: 手遊怎會不能這樣玩，這年頭課金抽和免費抽分開的可多 10/01 20:01
→ erisiss0: 要真這樣搞說不定連天井都成為歷史惹 10/01 20:02
→ mothertime: 不算，因為不抽轉蛋你還是能玩 10/01 20:04
→ erisiss0: 當然不算強迫，要不要開箱是自己選的。又不是不開不能玩 10/01 20:04
推 gohow: 這樣就沒有爽感了 10/01 20:05
→ mothertime: 這就像自動販賣機而已，你只能買你看得到的那樣商品 10/01 20:05
→ erisiss0: 是一個只有一格可以按，看得到那格是啥的自動販賣機 10/01 20:05
→ erisiss0: 不買掉這個產品就沒有新的可以買。怕 10/01 20:06
推 rneovv: 厲害 10/01 20:42
→ Siu: 律師厲害 10/01 20:49
推 w6010946: The繞 10/01 20:56
推 eddy1221: 這繞厲害 10/01 21:10
推 smallcar801: 獻上我的膝蓋，這企劃很會鑽 10/01 21:30
推 AkikaCat: 強迫推銷要他逼你買才成立；現在沒逼你買，只是把東西擺 10/01 21:58
→ AkikaCat: 在架上而已 XD 10/01 21:58
→ AikawaJyun: Valve太屌了 聰明都用到這上頭 10/01 22:00
推 ssd123698745: 免費遊戲還好，如果是要買的遊戲這樣的問題還滿明顯 10/01 22:01
→ ssd123698745: 的，等於賣不一樣的內容吧 10/01 22:02
推 z83420123: 手游當然不會這樣搞阿 哪怕把有償無償分開那幹嘛讓你先 10/01 23:10
→ z83420123: 看有償內容? 10/01 23:10
→ z83420123: 實際上這種搞法本來就不是好的商法 單純就是為了繞過 10/01 23:10
→ z83420123: 法規限制而已 10/01 23:10
→ z83420123: 這樣搞只會減少抽抽的刺激感跟增加玩家肚爛度(明明知道 10/01 23:11
→ z83420123: 是垃圾還被迫要買) 所以手游當然不會流行這種方法 10/01 23:11
→ z83420123: 實際上在法規沒問題的地方就不會用這方法 10/01 23:11
→ wayi0421: 5Head 10/01 23:27
推 rhox: XD 只是抽下一張而已，一樣是抽卡阿 10/01 23:50
推 Sischill: 道高一尺魔高一丈 轉蛋商法轉生進化...別家我看也會跟 10/02 00:27
→ Sischill: 進..... 10/02 00:27
→ su4vu6: 讓你買已經看到的東西才能看下一箱 怎能算賭博呢 10/02 00:43
→ r85270607: 就道高一尺 魔高一丈 一直幫缺乏自制力的沒完沒了 10/02 04:15
→ r85270607: 有的人一輩子就像只玩一款抽抽無法自拔 10/02 04:16
推 ffaatt: 花錢才有開箱功能 10/02 07:59
推 chaoskyuriop: yoyodiy大顯靈啦 完美繞過的辣個男人 10/02 09:55
推 f12345678900: 除了第一單是保底 再來都是抽下一單阿 真完美繞過XD 10/02 10:41
→ commandoEX: yoyodiy還沒死啦XD 10/02 11:17
推 chichung: 看到垃圾還是要買這種感覺很差吧 10/02 11:57
推 LLLLLyx: 看一些YT玩這系統真的很好笑 0.多歐的爛SKIN 要用2.2買XD 10/02 12:09
推 graffitiblue: 繞過XD 10/02 14:25
推 Hsan: 認真覺得非常聰明 10/03 19:09
噓 RONC: 這奸商的嘴臉還沒個紅色不舒服 10/04 12:14