Re: [情報] Google Stadia 新情報

[kimisawa (楊回血了。)]

: 推 YeaPa: 主要還是網速不夠好 體驗就差吧                            06/02 11:17
: 推 f051372: 在實際體驗有光速前都很難成功吧                         06/02 11:36
: → e04bank: FPS有延遲怎麼玩                                        06/02 11:39
: 推 BDrip: Parsec在主控兩端都是VDSL的情況下 還算能玩的說            06/02 11:49
: 推 guogu: 網速再快都沒用 卡在延遲                                  06/02 12:20
: → kurtsgm: latency有其物理上限啦 我覺得不看好                     06/02 12:40
: → kurtsgm: streaming在這部分怎麼樣都不可能追上local               06/02 12:40
你知我知就Google/G粉不知

上市前，那個工程副總說延遲不是問題，因為Google有黑科技 negative latency 負延遲
靠AI判斷你的下一步先幫你提早輸入。然後一堆G粉高潮。真是幹話。

: → mrmowmow: 廢話，ps跟xbox主機加起來都快1.5億了要怎麼打？真正戰   06/02 12:58
: → mrmowmow: 場還是次世代遊戲                                      06/02 12:58

可以打啊，你看老黃，有說 G-Force Now 要超越家機或PC單機嗎? 沒有啊他有自知之明，
就乖乖當作輔助的設備服務。微軟那個串流也一樣，沒有說要取代，只是單純提供另一種
載體，與實體主機互補。

: → leamaSTC: 沒用啊Stadia推出時間其實很好 就是這個世代交替前       06/02 13:17
: → leamaSTC: 自己沒心充實遊戲庫跟服務體驗 怪別人裝機數太高 怎麼贏  06/02 13:18

這跟時間無關，他就是畫大餅吹牛吹破皮。

公布時西洽不知道哪來一堆文組的，在那邊喊說家機末日來了，跟他們解釋還會跟你戰說
以前做不起來是因為沒有人有谷歌的黑科技，這次不一樣，谷歌一定行。

谷歌砍服務砍很兇看這次面子拉不拉的下來可以撐多久..

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73勝最佳教練全票MVP402三分24連勝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.5.5.197 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1591076521.A.33E.html
推 Playonenight: 跟73勝一樣是個笑話啊 粉絲全躲廁所哭
推 aCCQ: 可是並不是只有google一家在搞雲遊戲服務阿
沒有人吹這麼大 負延遲勒...
→ ksng1092: NV家的之前惹惱好幾家遊戲廠
推 aCCQ: 他吹你就信? 真正是怎麼樣一玩就知道了阿 所以他吹就讓他吹
→ aCCQ: 重點是雲遊戲就是趨勢 管他延遲怎麼樣 市場先搶在說
所以有搶到?這是負行銷谷歌內部沒人質疑也真奇怪。
→ aCCQ: steam也要搞雲遊戲了阿 估計瞬間就可以弄死google雲遊戲
推 TotalBiscuit: GeForce now現在遇到的問題也很大
老黃的問題不是吹牛是跟廠商沒打好關係 蠢的方向不同。
→ aCCQ: 沒辦法阿 他知道這個之後一定賺錢 所以想方設法就一招快
→ TotalBiscuit: 微軟是有說過下個世代可能是家機最後世代，再來就是
→ TotalBiscuit: 串流的天下
→ aCCQ: 先搶市場再說 然後累積經驗 等到技術慢慢成熟 啥都好說
消費者有這麼蠢?被你騙一次未來你要再推阻力會大很多。
→ TotalBiscuit: steam跟stadia的形式還是不太一樣，他們主要還是要
→ aCCQ: 不快的話怎麼辦? 不快說不定啥餅都吃不到
推 guogu: 趨勢是一回事啦,看看大如網飛水管這次疫情還不是得降畫質
→ guogu: 雲端主機如果玩家多了每次大作一發售就全員卡死能看嗎
→ TotalBiscuit: 跟其他平台合作，像現在已經先宣布跟GeForce now
→ aCCQ: 現在技術就還不成熟 需要累積更多經驗 需要時間
你看微軟索尼或其他小的串流服務，也是鴨子划水。只有你大谷歌搞到整盤翻掉。
練功沒問題，吹牛吹破這就很智障。
推 TotalBiscuit: geforce now的問題也不是關係好就有用，廠商就是要
→ TotalBiscuit: 要他們跟stadia用一樣被消費者唾棄的商業模式
推 dahos: 消費者不是白痴 被Google騙一次還會在買嗎
→ aCCQ: 就說這是趨勢 檔不住的趨勢 等經驗夠技術成熟 不會有阻力的
沒人說這不是趨勢，但谷哥問題是吹破皮。我開始懷疑你是G粉了一直跳針.
要搶市佔你就像epic一樣大撒幣，搞beta。不要說自己是救世主啊。
→ TotalBiscuit: 連steam都只敢讓廠商選願不願意支援，geforce讓廠商
→ TotalBiscuit: 選的結果就是一堆要求撤掉
對啊 所以說那就是老黃跟廠商的問題。谷歌是已經到唬爛消費者。
→ aCCQ: 牛皮你就讓他吹阿 反正一上線不就知道真假
→ aCCQ: 總會有人當頭去試 你就先等那群人去試不就好了
推 xxxzxcvb: 物理限制就在那裡 會玩fps的你有延遲誰要玩啊
→ aCCQ: 他當初這個東西出來吹 大家也沒有完全相信他吧
→ aCCQ: 第一個反應都是 你延遲怎麼解決 既然都保持懷疑的態度
→ aCCQ: 那他騙的了啥鬼? 就騙騙那些不懂的人罷了
→ aCCQ: 因為大家都知道 你延遲不解決 這東西沒法玩
→ mikejan: 過幾年後再看看吧  曾經也有廠商說線上格鬥對戰不可行
其實還是不理想，物理的極限。要不然就不會有配對的機制了。
ping超過200就算是比較好的rollback netcode也是體驗很差。格鬥的ping要求還是很高。
→ aCCQ: 但是他現在就是搶快 搶著要快點先吃市場 沒辦法 沒別招了
→ aCCQ: 先搶市場 然後等技術問題解決
吹破把自己跟消費者的互信弄爛，一班正常公司不會想這樣毀聲譽。
谷歌就工程師導向，行銷擦屁股。
推 TotalBiscuit: 不管有沒有相信，吹就是吹啊。我還看到有遊戲界的
→ ksng1092: 大家本來就在懷疑的就不能泡泡破了抓來打嗎XD 什麼道理
→ TotalBiscuit: 遊戲公司的人在上市之後說抱怨延遲的都是自己網路爛
→ TotalBiscuit: 網路好就不會有問題 XD
→ TotalBiscuit: 不過要稱讚google員工很誠實啊，上市前AMA坦承不敢
→ TotalBiscuit: 保證永續經營 XD
→ ksng1092: 不過我覺得就連steam都不會保證能永續經營吧XD
→ aCCQ: 反正就是拼一把的感覺 這東西太賺了 不拼不行阿
太賺?嗯?
→ Despairile: 吹到自己市場崩了 跟我說先搶市場
→ Despairile: 技術面本身就不可能 就連當時討論有人提到或許US當地
→ ksng1092: 拼到自己壞掉的前例蠻好找的，像是影音串流就堆屍不少
→ Despairile: 可以很穩定我都看衰 硬體技術面就辦不到還在搶市場
US做不到啦 美國城鄉的網路網速差距太大。很多人還在用ADSL勒.
※ 編輯: kimisawa (68.5.5.197 美國), 06/02/2020 14:14:15
→ Despairile: 太賺個屁 比VR還沒賺頭的東西
推 aCCQ: 技術問題解決之後 肯定賺的阿
→ Despairile: 阿你技術問題解決沒? 技術問題 特別是硬體
→ ksng1092: 是啊當年很多倒掉的公司也都是"等到（略）我就賺翻"XD
推 dahos: 怎麼一直跳針要先搶市場
→ Despairile: 硬體受限地理 人類現行可以用技術解決就超光速飛行了
→ Despairile: 先跟我說可以超光速飛行再來講技術問題解決吧
→ aCCQ: 如果不是為了搶市場 那為啥他們吹破牛皮都要這麼搞呢?
→ aCCQ: 難道是過於自信 相信可以解決技術上的問題?
→ aCCQ: 而那個遊戲公司的CEO居然還他媽的相信他的鬼話?
對於遊戲公司來說花的成本不高反正谷歌付錢背後是跑PC版本，沒什麼研發支出。
但Take Two抱怨就是覺得你吹這麼大結果我沒有多賺多少，反而變成負行銷。
→ Despairile: 吹破牛皮不是每天都有人在做嗎 今天不就一個3倍券
→ ping1777: 吹牛這件事夕谷每天都有人在做阿==
→ aCCQ: 三倍卷屬於面子問題吧 就啦不下臉 只好這麼搞
→ ksng1092: 而且遊戲公司不相信還是可以陪他玩啊，聲譽砸掉遊戲公司
→ ksng1092: 又不會痛
遊戲公司改支援Stadia成本很低，但問題如果上面說的，現在是被負面報導牽連。
加上谷哥出來說沒有跑到4K或是沒有最佳化不是我的錯，是遊戲公司的問題。
我是三廠會不會啞巴吃黃蓮?
→ Jacky781113: 所以為了搶市場，搶到毀了商譽也在所不惜?
→ aCCQ: 所以google為啥這麼做阿? 難道他們真的那麼蠢?
Google砍的服務不計其數 做的蠢事更多。
→ ksng1092: 能搶到的話商譽毀了可能真的無所謂，能搶到的話XD
→ ksng1092: google的蠢事豈止一件，這什麼問題
推 ping1777: 哇，你怎麼會覺得google沒做過蠢事
→ ping1777: https://killedbygoogle.com/
推 aCCQ: 既然大家都知道google做的蠢事那麼多 那這次的事不就很平常
→ aCCQ: 為啥大家好像很大驚小怪 覺得 google詐欺啦 之類的
→ aCCQ: 前科那麼多 你還去信他 不是自找的嗎?
你在跳針嗎?這上市前有腦的都在說不可能。但是狂粉挑出來戰。
現在只是打落水狗。我在西洽跟狂粉說這有難度，被戰翻了。
→ aCCQ: 可能也是看google 也是有成功的地方吧?
→ ksng1092: 又來了..."本來就不信的就不能罵"這是什麼道理
推 ping1777: 有些人就是覺得google就是強，不會作蠢事還振振有詞囉:)
→ aCCQ: 可以罵阿 盡量罵 我又沒說不能罵
→ ksng1092: 可是你去說罵的人是大驚小怪是自找幹嘛？
→ aCCQ: 我也沒說google不會幹蠢事 別這樣套在別人身上
→ aCCQ: 你可以去翻之前的文章 我也是說延遲先解決了再說 我也沒信他
→ aCCQ: 我只是覺得 這東西一開始就知道不太搞的成 是有啥好吵
推 THKLuga: 應該充實DMM類的遊戲庫就沒延遲問題了
→ aCCQ: 我想說的是既然會這樣  那麼為什麼google要這麼做 為什麼
推 jorden0804: 更別說那時候一堆人說配合5g一定行 行個頭
→ ksng1092: 所以那個大驚小怪、自找的到底是什麼...
推 KuBiLife: 雇用一堆新人類來打電動開實況 還讓你以為是自己在操控
→ KuBiLife: 有搞頭嗎
推 aCCQ: 這就是一塊餅阿 願景很好 光光消滅盜版 這遊戲廠商就高潮了
盜版?什麼年代了。二手還比較接近。
最終目的是要跳過零售直營數位賺很大。
推 deray: 光光是誰？ 這麼厲害可以消滅盜版
→ aCCQ: 光光就是雲遊戲
推 jorden0804: 為什麼是雲遊戲消滅盜版？steam大特價才對吧
推 CharleneTsai: 願景是不錯 但物理技術門檻就在那 看再過個10-20年
→ CharleneTsai: 有沒有機會
推 aCCQ: 二手應該比較難這麼說 因為綁帳號的話 是可以一帳多人玩
→ aCCQ: 這樣跟二手其實也沒啥區別
綁帳這種東西只有小朋友窮學生才在想。也不是消費主力。
何況平台商想要的話，一帳一啟動也做得到。但你看GOG有在怕盜版?連DRM都沒有。
※ 編輯: kimisawa (68.5.5.197 美國), 06/02/2020 14:48:51
→ aCCQ: 還有外掛應該也可以消滅一些 像是透視掛這種
→ loimlo: Stadia已經有實質體驗了，簡單來說網路延遲忽高忽低
→ aCCQ: 雖然可能還是沒辦法完全消滅外掛就是 就不用上傳封包的
→ loimlo: 有時候可以順暢玩遊戲，有時候按鍵按下去要等1秒鐘才會
→ loimlo: 有反應，這都是同一戶房子美國老百姓的實際體驗
→ aCCQ: 是阿 延遲這個技術問題沒解決 玩起來就是不爽
推 is789789: 技術沒成熟你再快都是快點收一收而已
→ loimlo: 簡單來說 同一地點隔幾天玩Stadia網路延遲都會不一樣
→ loimlo: 這牽扯到網路Routing路徑/最佳化設定，消費者無能為力
→ aCCQ: GOG怕不怕我不知道 但是遊戲開發者肯定是希望消滅盜版的
→ ksng1092: 我猜啦，Google原本以為"雖然我知道大家都不信不過大家
→ loimlo: 至於雲端遊戲是趨勢...我認為是Sony、微軟、Valve能發揚
→ ksng1092: 都會怕被人講是大驚小怪是自找所以不會出來燒我"，但是
→ ksng1092: 他料錯了XD
→ loimlo: 光大，Stadia則是會在4年後被財務部門review關門大吉
→ loimlo: Google Daydream VR頭盔2016年發布，於2019年關門
→ loimlo: 現在的Google是財務導向，新部門4年內賺不到錢就關門
→ loimlo: Stadia要再4年內爬到能跟任天堂、Sony、微軟平起平坐
→ loimlo: 能開始賺錢，這比雲端串流技術在4年內成熟更難
推 polo2k: 要像家機那三廠發展要扶持開發或自己投入去做遊戲
→ polo2k: 但從之前開發者抱怨的報導 google就沒花心思下去
→ polo2k: 弄得只像是在作技術展示 但是現在技術這方面又...
→ loimlo: Stadia去年底公佈成立一間工作室，今年初公佈成立第二間
→ loimlo: 工作室，準備開發新遊戲 我笑了 一個遊戲開發至少3~4年
→ loimlo: 天知道是Stadia關門數頭七快還是工作室遊戲上市比較快
→ kimisawa: Google四年後大概就把Stadia關掉 工作室轉作三廠或賣掉
→ loimlo: 另外兩間工作室在這個業界叫小家子氣 省不得花錢
→ loimlo: 最弱的微軟 旗下17間工作室 已經在跑案子開發遊戲
→ loimlo: 更強的Sony、最強的任天堂我就不提了...
→ loimlo: Stadia在2019年底、2020年初才成立工作室開發遊戲
→ loimlo: 可以肯定未來獨占遊戲的質跟量，Stadia會輸到沒褲子
推 Playonenight: 消個屌盜版 連特價遊戲都買不起的窮鬼會包月加買遊
→ Playonenight: 戲鬼才信
→ loimlo: 另外在談3廠遊戲，Stadia預計今年可以上市超過120款遊戲
推 aCCQ: 消滅盜版跟窮鬼會不會包月 兩個沒有啥邏輯關係阿
→ loimlo: 我直接跟我朋友講，這數量後面至少要加一個0才有競爭力
→ loimlo: 微軟陣營的XBOX Series X年底上市4代同堂支援超過3千
→ loimlo: 個遊戲；Sony PS5相容PS4遊戲，數量預計最終會超過4千
→ loimlo: Stadia不肯花大錢買3廠遊戲，那就是遊戲數量直接少
→ loimlo: 一個位數；最後Stadia平台連線對戰找不到人玩
→ loimlo: 真人快打、天命2、侍魂都找不到人對戰配對
推 Playonenight: 你先跟我講這些人還在要怎麼消滅盜版嘛
→ loimlo: Stadia不願意花大錢贊助3廠開發跨平台連線對戰
→ loimlo: Stadia玩家基數太小，買連線對戰遊戲撐不起來
→ loimlo: 以目前初步上市整理，遊戲業界對Stadia他的看法是
→ aCCQ: 你他媽連遊戲都載不到 你是要怎麼玩盜版?
→ loimlo: 他能節省200USD買主機，但是遊戲很少、遊戲延遲不可掌控
→ loimlo: 遊戲很貴(其他平台打折的遊戲 Stadia都當新品價賣)
→ loimlo: 連線遊戲找不到人配對對戰...會說好的只有G鐵粉
→ Playonenight: 你先撐得到再講啦 不然提消滅盜版真的好笑
→ Playonenight: 拉不動免費仔 遊戲少體驗差，真的只有G粉敢吹
推 aCCQ: 所以你也承認可以消滅盜版 那不就好了嘛
→ aCCQ: 雲遊戲又不只google 在做 steam 也要做了阿
推 ssarc: 他可以主打適合手機的手游和adv和益智遊戲，這樣電腦就不
→ ssarc: 用開手機模擬器了
→ aCCQ: 其實想體驗 跟朋友開一下steam遠端同樂 就是那種感覺
→ aCCQ: 延遲玩到超痛苦
→ commandoEX: GOOGLE雲端列印被砍了喔，雖然沒用過(印表機有支援)
推 astrophy: 鐵粉
推 jim8596: 西恰不意外 都會對A4紙膜拜喊老婆了
推 carlos017: https://bit.ly/3eIh88o 很賺？看不出有啥改變啊
推 KerLae: 這篇中肯當初C洽一堆假會的智障不知道在高潮幾點的
→ kurtsgm: AI預測輸入直接幫你尻昇龍拳 然後再幫你下輕腳
→ kurtsgm: 靠杯那就給AI玩就好了啊
推 hitsukix: 市場先搶再說喔，那VR這塊搶的怎樣了XD
推 logitech2004: 到時候就某些遊戲可以而已吧
推 mahimahi: 有稍微用過遠端之類的就會知道絕對不可能成功了
→ dixieland999: 應該是說以目前技術不會成功...以後可能會成功吧
推 tsairay: 除非通訊技術有甚麼物理性的突破啦,要不然不可能
推 leamaSTC: 時間當然很重要啊 它就是趁換世代時跟你說用Stadia就不
→ leamaSTC: 用買新主機囉
→ leamaSTC: 兩三年後才推 第九世代基本盤差不多都買了 根本沒吸引力
→ leamaSTC: 時間點好結果還這麼慘 就問題一堆無解這樣
推 max005: 其實我覺得銷售策略的問題更大, 要訂閱費又要原價買遊戲
→ max005: 效果好就算了 重點就是現在又不好 一般玩家當然買Steam
→ max005: 輕度玩家也不會買單 繼續玩免錢手遊就好
→ linbasohigh: 能用爛電腦跑世紀帝國2的4K畫質，或是單機跟非高動態
→ linbasohigh: 遊戲我覺得有機會啊
推 hayate65536: Google很常弄一堆新玩具然後再把它丟掉，這個也差不
→ hayate65536: 多沒呼吸了吧