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作者wizardfizban (瘋法師)
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標題Fw: [新聞] Epic 起訴蘋果、G 胖無辜背鍋，蘋果要求
時間Tue Feb 23 11:22:31 2021
Epic 起訴蘋果、G 胖無辜背鍋，蘋果要求 Valve 公開數百款第三方遊戲 6 年數據遭拒 https://tinyurl.com/3jw2k3jb Epic 與蘋果的反壟斷官司似乎很長時間都不會結束。 2 月 20 日消息，據外媒 PCgamer 報導，蘋果與 Epic Games 進行的訴訟傳喚 Valve， 要求提供可追溯至幾年前的 Steam 銷售和營運大量數據。不過蘋果未能得償所願，反被 Valve 將了一軍。 Epic 硬槓蘋果，蘋果卻找來競爭對手作證？ 為什麼找 Valve？公開資料顯示，Valve 集團是遊戲界的金招牌，代表作《戰慄時空》系 列、《絕對武力》系列等遊戲是很多 1980 後的青春回憶，遊戲玩家稱為「V 社」， Steam 則是 V 社的 PC 端線上遊戲平台，Steam 在「V 社」的地位也舉足輕重。 Steam 是由「V 社」於 2003 年 9 月 12 日推出的數位發行平台，被認為是電腦遊戲界 最大的數位發行平台。主要有數位版權管理、多人遊戲、串流媒體和社群網路服務等功能 。用戶能使用 Steam 安裝並更新遊戲，使用社群和雲端儲存功能，開發商則可用 Steamworks 整合 Steam 的功能到自己的產品。 但 Valve 不是 Epic，Steam 平台也沒有《要塞英雄》，蘋果為什麼要拉 Valve 下水？ 訴狀中，蘋果是這樣描述兩者的「微妙關係」： Steam 平台是 PC 佔據領導地位的數位遊戲發行商，是 Epic 遊戲商店的直接競爭對手， 因此 Steam 數位市場銷售和營運訊息可顯示 Epic 遊戲商店的市場競爭激烈程度。 蘋果希望 Valve 提供有關 Steam 銷售和營運數據，證明 Epic 競爭時有不當操作。此外 更細節的要求，包括 Steam 每款應用的名稱、每款應用上市的日期範圍，以及所有應用 和應用內購買的價格。 當然 Valve 不同意： 我們已在合理範圍合作，提供有關收入分成、與 Epic 的競爭、Steam 發行合約等文件， 但聲稱要求提供數百款第三方遊戲 6 年遊戲和物品銷售情況，以及這些遊戲和 Valve 的 收入機密訊息完全不合理。 除此之外，Valve 也為自己「喊冤」。首先，Steam 遊戲平台主要陣地是電腦端而不是行 動平台。其次，Valve 不是 Epic，Steam 也沒有上架《要塞英雄》。 所以 Valve 的觀點是： 我們有理由相信蘋果是想藉機獲取大量敏感商業數據。 同時也指出，蘋果要求的數據他們沒有保留，因正常業務往來不需要。 蘋果這波操作也讓吃瓜群眾十分不解：這不就是「人在家中坐，禍從天上來？」 Epic 計劃在全球起訴蘋果，代號自由計劃 這還沒完，Epic 還計劃繼續挑戰蘋果。 2020 年 8 月，Epic 正式舉起反抗大旗，告蘋果抽取《要塞英雄》30% 內購分成的政策 太霸道，視作網路遊戲開發者與壟斷性應用商店之間的艱難抗爭，並引發技術業的強烈關 注。 2020 年 9 月底，多家大牌應用開發者組成的「應用公平聯盟」（The Coalition for App Fairness）成立，此非營利性組織旨在突出開發者在為應用商店開發應用時面臨的問 題。創始成員包括 Epic Games、Spotify、Tile、Deezer、Match、NewsMediaEurope 及 ProtonMail 等。 聯盟矛頭主要針對蘋果 App Store 對每筆應用內購交易收取 15%~30% 的抽成制度。顯然 Epic 抓到蘋果一直被詬病的點：蘋果稅。 但蘋果絲毫不認輸，也找到邏輯漏洞──中小企業開發商。於是蘋果允許年收入低於 100 萬美元的公司只需交 15% 分成，成功攢一波人氣。 經過幾個月沉寂，Epic 又要「搞事」了。 今年 2 月 13 日，據外媒報導，Epic 打算在全球告蘋果，Epic 將計劃稱為「自由計劃 」，頗有諷刺意味。Epic 表示訴訟是為了進一步開放蘋果平台，讓小開發者受益，帶來 自由。 儘管焦點是 App Store 的 30% 佣金政策，但 Epic 表示，重點是他們認為開放平台是自 由市場和網路未來的關鍵。據不完全統計，截至目前，Epic 已將戰火延燒到美國、澳洲 、英國反壟斷監管機構及歐盟委員會。 不過，蘋果依舊沒在怕。 蘋果已多次表示，App Store 一直幫助開發者打造改變世界的應用程序，而 Epic Games 是 App Store 最成功的開發者之一，擁有數以百萬計的 iOS 遊戲用戶。但蘋果的首要任 務是為用戶提供安全可靠的場所，保護消費者權益方面，蘋果將對所有開發者一視同仁， 而 Epic Games 的行為已觸犯消費者權益，這點絕不能姑息。 從 Epic 的計劃來看，這次 Epic 已做好和蘋果長期奮戰的準備，面臨反壟斷訴訟的蘋果 也將迎接更多官司。 ==== 這篇把前因後果都說的蠻清楚的。 蘋果要求Steam提供資料 Steam 平台是 PC 佔據領導地位的數位遊戲發行商，是 Epic 遊戲商店的直接競爭對手， 因此 Steam 數位市場銷售和營運訊息可顯示 Epic 遊戲商店的市場競爭激烈程度。 Steam也給了。但蘋果要的更多就被回絕了。 我們已在合理範圍合作，提供有關收入分成、與 Epic 的競爭、Steam 發行合約等文件， 但聲稱要求提供數百款第三方遊戲 6 年遊戲和物品銷售情況，以及這些遊戲和 Valve 的 收入機密訊息完全不合理。 Steam的反應是你要Epic的資料，我給了...但你要其它家的資料做什麼？ 更不用提其中很多機密資料連Steam自家都沒保留，你蘋果一口氣要這麼多無關公司的商業 機密要做啥？ -- 「星耀如眼，賜吾輩目光。 取吾奉獻，予吾輩力量。 此等威力，暗夜淚光芒。」 ─黑暗祭禮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.73.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614050546.A.93C.html ※ 編輯: wizardfizban (36.235.73.95 臺灣), 02/23/2021 11:22:45
推 cress0128: 蘋果真的很鬼扯，支持EPIC的自由行動 02/23 11:35
→ wizardfizban: 你支持錯人了...要支持也是支持Spotify 02/23 11:36
→ lovinlover: 1F支持的是自由行動 原則上沒支持錯 02/23 11:44
噓 cress0128: 你還真閒，去管別人支持什麼，給噓 02/23 11:44
→ wizardfizban: 最早開始控訴蘋果壟斷的是Spotify呀！ 02/23 11:49
推 PorscheAG: G胖家族站出來！ 02/23 12:01
推 qq204: 就畜生想趁機拿免錢資料罷了 02/23 12:01
→ ffaatt: 可以傳喚第三者要他的機密 02/23 12:05
→ efreet: 搞獨佔的喊自由計劃XD 02/23 12:06
→ Medic: epic 的自由就是可以自由地在第三方平台開自己的商店 02/23 12:13
推 nanoy: 終於搞懂了 所以蘋果想趁機多要被拒絕 02/23 12:13
→ Medic: 也不用被人抽成 這就是自由 02/23 12:13
推 stkissstone: 垃圾EGS大戰土匪蘋果 02/23 12:19
推 Kowdan: 垃圾大戰土匪真的有像，可憐的G胖被波及 02/23 12:22
推 jim2100: 蘋果... 02/23 12:23
推 ETTom: 這波我支持EPIC 02/23 12:23
→ jobintan: Down with tyrany, Apple. 02/23 12:28
推 KaZeHuNter: Apple跟Steam對抽趴的聲明好像 02/23 12:29
→ peter0825: 狗咬狗 02/23 12:33
推 Angesi: 這波我支持蘋果 02/23 12:34
→ hsparrot: 娘子快看，偷玩家資料又砸大錢搞遊戲獨佔的人在喊自由耶 02/23 12:35
推 mosee823: Steam Link 之前被蘋果搞了一次 02/23 12:35
推 js07150715: epic自己壟斷遊戲發售 還告蘋果壟斷 笑死 02/23 12:40
→ js07150715: 不爽就不要上架 iOS 不就好了 人家花幾百億美金開發 02/23 12:41
→ js07150715: 的平台結果你說人家抽成不合理 02/23 12:41
推 seemoon2000: Epic花錢買遊戲壟斷 Apple開發平台太成功造成壟斷 02/23 12:43
→ seemoon2000: 看妳覺得誰比較合理 02/23 12:43
推 sunshinecan: G胖之前就說過蘋果對市場的危害比EPIC更大了吧 怎麼 02/23 12:44
→ sunshinecan: 可能答應這種要求 02/23 12:45
推 gmkuo: 火燒山連累猴 02/23 12:45
推 aiglas0209: 2425樓也不用護得那麼難看，不就是想獨立於安卓商店 02/23 12:46
→ aiglas0209: 自己來發大財嗎？蘋果稅也是真土匪行為，很多跨安卓 02/23 12:46
→ aiglas0209: 的遊戲內購價格也被拉到蘋果標準，真的有夠堵爛 02/23 12:46
推 seemoon2000: 如果開發者都不要在iOS上架 iOS就會倒了 但事實上就 02/23 12:47
→ seemoon2000: 是多數開發者都看上蘋果消費者多且願意花錢的特性 在 02/23 12:47
→ seemoon2000: iOS上架 簡單說 你就是想要他的好處 又不想付錢是嗎 02/23 12:48
推 ooox: Epic自己廢物平台搞不起來還敢告人 02/23 12:51
推 astrophy: 蘋果趕快輸一輸啦，真土匪 02/23 12:57
→ astrophy: epic至少還能不爽就拒用，蘋果可不行 02/23 12:58
→ mothertime: 不行嗎? 02/23 13:05
推 wyiwyi: 為什麼要六年的 看了下EPIC平台也才不到3年 02/23 13:06
推 Angesi: 蘋果想用自身雲端平台的優勢 進軍pc遊戲 想套出valve在這 02/23 13:12
→ Angesi: 塊的營業額 一方面又拿來打epic 真聰明 02/23 13:12
推 astrophy: 蘋果是真的不行，安卓不爽用play還可以第三方認證，蘋果 02/23 13:19
→ astrophy: 就是會不定期刷掉簽證，根本土匪 02/23 13:19
→ mothertime: 從硬體根絕蘋果不就好了... 02/23 13:30
推 micbrimac: 蘋果現在就是真壟斷阿～ 02/23 13:46
推 Jameshunter: android:整天靠杯蘋果 用我啊?????? 02/23 14:05
→ Medic: Apple「就說了不接受就不要用iOS啊? 合約不都寫了?」 02/23 14:23
推 Gaab: 左派公司內戰 V社躺槍 02/23 14:59
推 rangerchao: 標題的起訴是這樣用的嗎，亂用 02/23 15:08
→ pttism: 水果真聰明~把水攪渾了，又誰都拉下水，順便貢獻營收資料 02/23 15:09
推 yangtsur: epic 的自由不就是租房子做生意不想付租金嗎？ 02/23 15:44
推 okery: 噎屁乞丐社還要鬧多久，趕快倒一倒 02/23 16:06
噓 MADAOTW: epic 的自由我看是給支那審查遊戲內容的自由 02/23 16:14
推 ltytw: EPIC比蘋果更垃圾 02/23 17:11
→ ha09875978: 套句斷水流大師兄說的… 02/23 17:23
推 lolicat: 騰訊vs蘋果 等於中國vs美國囉 中美貿易戰開打part 2 02/23 17:25
推 Gaab: 蘋果舔中又反川 能代表美國? 這說穿了就是分贓不均的內戰罷 02/23 17:34
→ Gaab: 了 兩個都垃圾 STEAM有夠衰 02/23 17:34
噓 shortimex: 賈伯斯會氣到從土裡蹦出來 02/23 18:48
推 lazioliz: 自由計畫ㄏ 真敢講 02/23 19:05
噓 Rapacious: 這個自由計畫聽起來跟自助餐87%像 02/23 19:59
推 silverair: 其實希望可以成功啦，搞成跟估狗一樣對使用者來說真 02/23 20:14
→ silverair: 的是好處多多 02/23 20:14
→ hmcedamon: 像估狗怎樣? 02/23 20:28
推 astrophy: 合約根本就沒寫好嗎？是他們故意去處理第三方認證這塊 02/23 20:47
→ astrophy: 的，給認證卻又不定時全部清除，因為真的全部壟斷就要吃 02/23 20:47
→ astrophy: 歐盟法規了 02/23 20:47
推 guogu: 有第三方商店吧 問題是epic在安卓一樣告阿w 他就想用免錢的 02/23 20:48
→ Gaab: EPIC就是這兩年一哭二鬧三上吊打擊steam，結果人家不動如山 02/23 20:56
→ Gaab: ，於是轉移目標 我搞不了steam難道還搞不了蘋果? EPIC就是 02/23 20:56
→ Gaab: 想要49上手機 錢自己全拿 平台一毛都收不到的想法 02/23 20:56
→ Gaab: 然後最愛獨佔的罵別人壟斷，這就是EPIC 搞到steam是節外生 02/23 20:58
→ Gaab: 枝 反正蘋果也不是什麼好東西 02/23 20:58
推 f12345678900: 一堆人幫蘋果護航 卻不知道一堆APP到蘋果後 都會貴 02/23 21:51
→ f12345678900: 1%~10% 有些內除點數 1比6變成 1比7之類的 超多 02/23 21:51
→ f12345678900: 就知道蘋果抽多兇 EPIC 搞獨佔 是買斷不一樣好嗎 02/23 21:52
推 guogu: 你epic不爽不要上直接開告我還能敬你是條漢子啦 02/23 21:56
→ guogu: 上了還要破壞規則繞過去就一句話 噁心 02/23 21:57
推 roger840410: Google 蘋果 Steam都是抽30%啊 02/23 23:37
推 walelile: 不爽自己做手機啊 廢物騰訊 02/24 01:16
→ walelile: 貴不貴乾你屁事 Apple使用者都沒叫了 不爽用安濁啊 02/24 01:17
→ walelile: 怎不去跟$ony叫 強國就是想用強國玩法玩世界 02/24 01:17
推 seemoon2000: 一堆APP到蘋果之後變貴 果粉一樣付錢買單阿 這就iOS 02/24 03:41
→ seemoon2000: 優勢 還搞不清楚狀況阿= = 大家都想上iOS平台就是 果 02/24 03:42
→ seemoon2000: 粉的消費力是在手機市場最強的阿 而且是強非常非常多 02/24 03:42
→ seemoon2000: 每年手機產業的淨利 就是iOS一打全部還贏快一倍 02/24 03:43
→ seemoon2000: 所以開發者都是給人抽錢 怎麼會不在客戶最願意花錢的 02/24 03:44
→ seemoon2000: 平台上推出產品 然後就是有廠商想吃這塊用戶群還白嫖 02/24 03:45
推 iPhoneX: 各平台都抽30% 但是大多平台可以選擇用其他方式付款 02/24 08:44
→ iPhoneX: Apple明文禁止 你APP要收費一定要透過Apple 02/24 08:45
→ iPhoneX: 想繞過Apple付款 外連付款之類的他就把你下架 02/24 08:46
→ iPhoneX: 其他家我不知道有沒有類似規定啦 02/24 08:47
→ iPhoneX: 不過目前用起來Apple最硬 02/24 08:47
推 iPhoneX: 開發者不一定願意給Apple抽 所以你看 Netflix Spotify 02/24 08:50
→ iPhoneX: 在iOS就用只能播放 沒有付費功能的方式 02/24 08:50
→ iPhoneX: 讓使用者自己去他網站刷卡 02/24 08:50
推 iPhoneX: 這件事公不公平就看立場了 開發商當然說不公平 02/24 08:53
→ iPhoneX: Apple自己的APP可以直接inapp付款 操作更簡單 02/24 08:53
→ iPhoneX: 而且Apple的APP有一些跟自己系統合作的優勢 02/24 08:54
→ iPhoneX: 像是Apple Watch可以獨立聽 Apple Music不能聽 Spotify 02/24 08:54
→ iPhoneX: Apple 的角度就會說 平台我的 設備都是我賣出去的 02/24 08:55
→ iPhoneX: 沒有Apple你們哪來的使用者 我佔點優勢應該的 02/24 08:55
→ Kenqr: 搞壟斷、偷個資的公司，有臉講自由? 02/24 11:24
推 freeblade: epic跟apple都可以吃屎去 02/24 16:08
推 popbitch: 覺得對方是渣男，又說沒對方不行 XD 02/24 16:26
推 pppli: 蘋果比epic垃圾多了 02/24 17:09
推 justicebb: 不管怎麼打都是那些企業在重新劃分利益而已，一般人只 02/24 23:53
→ justicebb: 要會買遊戲就夠了（O 02/24 23:53
推 qwe04687: Valve:郭 要打去練舞室打 02/25 00:56
→ wizardfizban: 還是有差 你得找可信任的店家買呀！ 02/25 08:14
→ wizardfizban: Google最近才出了把開發團隊全辭掉 結果遊戲壞了沒 02/25 08:14
→ wizardfizban: 人修的情況 02/25 08:14
推 TotalBiscuit: Google SG&E根本還沒出遊戲，哪來的遊戲需要他們修 02/25 08:47
→ TotalBiscuit: ？ 02/25 08:47
→ wizardfizban: https://tinyurl.com/7ct8ztm5 02/25 09:12
→ wizardfizban: 原Typhoon Studios成員被拼入後也一起被解散了呀！ 02/25 09:13
→ wizardfizban: 而且出事的是Stadia版本的 02/25 09:14
噓 jobintan: Apple與Epic之間的lawsuit是干Valve啥底事。 02/25 10:24
→ lovinlover: 法院裁定V社須在30內提供2017後跨Epic+Steam相關數據 02/26 11:08
推 andy3580: 兩個垃圾互咬 閒雜人看戲就好 02/26 19:06