Fw: [新聞] 遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟

[wizardfizban (瘋法師)]

遊戲開發商Wolfire針對Steam平台發起反壟斷訴訟
https://playgame.wiki/news/71c599554e

《復仇格鬥兔》和《接受者》開發商Wolfire Games近日針對Valve公司提起了反壟斷訴訟
，稱Valve從Steam開發者的收入中抽取“極高份額分成”，對PC遊戲分銷領域存在“毋庸
置疑的”壟斷。

這起訴訟是在2021年4月27日發起的，Wolfire Games和其他兩名原告William Herbet與
Daniel Escobar共同參與訴訟，後兩人均表示Valve的“反競爭措施”導致他們在PC遊戲
上付出了“超出競爭力的價格”。

原告表示，Steam擁有者和運營者Valve公司目前統治著PC作品的分銷領域，約有75%的PC
遊戲銷量要通過Steam渠道，並表示“Valve利用這個統治地位從通過其商店出售的每一單
中抽取極高份額抽成”。

訴訟顯示，Valve從Steam開發商和發行商處抽取30%傭金，根據最新的GDC產業報告調查顯
示，只有少數開發者認為這個傭金比例合理。

當然，部分賺錢比較多的開發商可以從Steam中拿到更高份額。根據Valve的收入等級系統
，當遊戲收入超過1000萬美元的時候，其收入分成就會調整為75/25，達到5000萬美元的
時候，分成就會調整為80/20。

不過，對大多數Steam開發者來說，30%的傭金還是一個標準，在Epic遊戲商城將分成比例
設定為88/12之後，業界不少廠商開始重新審視這一標準。微軟上周也跟進了這一標準，
表示通過Windows商店銷售遊戲的PC開發商從2021年8月1日開始可以拿到88%的收入。谷歌
和蘋果都已經有所行動，削減其商店中小型開發者所要支付的傭金比例。

訴狀中寫道：“Valve之所以能抽取如此之高的傭金是因為他們努力壓製競爭以保護其市
場統治地位。很多其它商店都已經嘗試降低傭金比例，範圍在10-15%之間，但他們都沒能
成功獲取市場份額。”

“Valve濫用其市場力量以保證遊戲開發者除了讓自己的遊戲上Steam平台之外別無選擇，
在這裡他們只能被迫接受Valve的30%費用比例。”

訴狀還表示Valve利用Steam平台“非法壟斷PC桌面遊戲分銷市場”，積極地“通過Steam
Key比價條款扭曲市場競爭”，使用Steam探索算法與其比價需求相結合，“人為地在業界
製造通貨膨脹”。

訴狀寫道，其它“財大氣粗”的公司比如EA、微軟、亞馬遜和Epic都在挑戰Valve的統治
和“反競爭限制”的過程中敗下陣來，Wolfire聲稱這就是Valve的壟斷力量是“完全無法
戰勝”的證據。

Wolfire自己也有數字分銷經驗，他們曾在2010年創辦並運營了Humble Bundle。Humble
Bundle是Wolfire聯合創始人Jeffrey Rosen腦力勞動的產物，根據領英顯示，他在2011年
離開工作室，正式成為Humble Bundle的CEO，並將其擴展成擁有數字商店Humble Store和
發行部門Humble Games的公司。

Humble Bundle被IGN母公司Ziff Davis收購兩年後，Rosen於2019年卸任CEO，但仍擔任顧
問角色。

目前Wolfire的訴求是金錢賠償，包括律師費、三倍賠償和“金額待定”的另一筆費用。
該工作室還要求法院頒布禁製令，包括對Valve非法行為的永久限制，這種限制將會讓
Steam的整個商業模型徹底重做。

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看國外那的討論不少人都是在看笑話...

Humble Bundle跑去告Steam要賠償。

然後還說抽成降低的平台還是競爭不過Steam。這點也很妙，國外網友那也在說你們這些
平台那個有提供Steam水準的服務再來說競爭不過Steam。

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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.59.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619980890.A.223.html
※ 編輯: wizardfizban (36.235.59.38 臺灣), 05/03/2021 02:41:50
推 NLchu: 劣幣lul
→ rneovv: 笑死 打不贏在那邊告是有用嗎？邏輯0分
推 Arad: 無法戰勝就再努力個幾年啊.. steam也是默默爛好幾年終於起來
推 walelile: 雜魚公司去EPIC發展啦
推 Leeba: 真的，服務沒到位還怪steam壟斷
推 d0922030: 笑死 抽最多錢還打不倒=壟斷 抽最少錢又給消費者垃圾體
→ d0922030: 驗才是想惡意壟斷市場吧
推 st9061204: 笑死人，有資源去訴訟不如多投一點到遊戲開發上
推 ltytw: 我看steam要不要針對只想被抽20%的遊戲商提供有限的服務好
→ ltytw: 了  就是不開放社群討論區  workshop  之類的
→ ghchen1978: 反壟斷(X) 想分一杯羹(O)
→ horstyle0411: 之前其它競爭對手贏不了Steam，怎麼不改成"合理"抽
→ horstyle0411: 成吸引開發商?
推 wujiarong: epic：Am I a joke to you?
→ horstyle0411: 可惜巨硬沒有掌握財富密碼，依GDC產業調查微軟早點
→ horstyle0411: 抽12%就能壟斷PC平台了，只會有3%開發商上在Steam
推 balabala56: "完全無法戰勝"真他媽廢到笑死 也不看看其他平台多爛
推 kimisawa: ㄜ Steam有說不給上嗎? 你可以去別的平台
→ kimisawa: 反壟斷的定義是沒有其他選擇
→ kimisawa: 跑去Epic結果還是乖乖回到Steam
→ kimisawa: 不要回Steam不就沒有壟斷了
→ kimisawa: 也可像赤燭一樣啊自己賣
推 qwe78971: 終於開始慢慢有人清醒了 先知總是孤獨
→ tindy: 你不要對反壟斷亂下定義喔...
推 s2327259: 抽3成然後實質意義上的賣全球  這個問題很困難
推 benjy0218: 現在的確有壟斷的部分特徵 這算是事實
→ benjy0218: 最近關於Steam抽30%的新聞越來越多 感覺歐美會對Steam
→ benjy0218: 先出手 重罰一波
推 ssarc: 我覺得不會，因為他壟斷了什麼？
→ ssarc: 有那麼多平台可以挑，你挑了steam，然後嫌貴？
→ wizardfizban: pc平台有被誰壟斷過?因為人家做的好，打不過就說人
→ wizardfizban: 家壟斷哦！
推 ariadne: M$ EPIC GOG都還健在 哪裡來的壟斷？沒看到M$當年看apple
推 ssarc: 然後壟斷應該是在服務不如人的情況下，用不正當的手段限制
→ ssarc: 別人維護自己的地位。服務不如人，好像沒有；不正當手段限
→ ssarc: 制，好像沒有。
→ ariadne: 快死還要注資讓apple活著 就是為了避免成為壟斷企業被告
推 ssarc: 這就像有人要求小七上架費要和雜貨店或網路賣場一樣，不然
→ ssarc: 我告小七壟斷
→ ariadne: G胖只要投資另一家同類型公司但不介入經營 就可避免壟斷
→ wizardfizban: 不用 反正EGS還在
噓 Rapacious: 我孤陋寡聞啦 先不說沒聽過那2款遊戲啦 但我想先知道
→ Rapacious: 現在市面上剩Steam嗎? 不然怎麼個壟斷法?
→ Rapacious: 嫌30%太多不會去找EPIC? 還是自己創一個0%的?
→ Rapacious: Steam有拿槍逼你去他那邊?
→ wizardfizban: 這家最有名的是Humble Bundle
推 adonisXD: 又來了 經濟學去重修 分清楚技術領先跟不正當競爭好嗎
推 Rapacious: 結果自己也是PC平台還告人壟斷 這個操作很可以
→ Rapacious: 支持Humble Bundle平台推出0%政策打趴Steam和Epic
→ Rapacious: 建議從自身做起證明市場沒有Steam也可以
推 ssarc: 目前所知的不公平限制，微軟預設IE瀏覽器，蘋果不開放其他
→ ssarc: 付費方式，其他就不知道了，steam超收的可以當作買專屬頁
→ ssarc: 面，討論區，無限key，金流支援的服務，他好像也沒什麼限
→ ssarc: 制
推 PorscheAG: G胖粉站出來！
→ tindy: 反壟斷規定很多,反正絕對不會是這市場只剩一家
→ wizardfizban: 所以Steam那壟斷了..又或著說PC巿場那被壟斷了
→ wizardfizban: 說直白點..你當其它平台都死人？
→ wizardfizban: 而且你知道有多少遊戲是多平台上架嗎？
→ wizardfizban: Steam也沒逼人只能在他那上架呀！
→ wizardfizban: 在PC玩獨佔的反而是EGS好嘛！
推 Rapacious: 樓上這樣說就不對了 他們可能把自己也當死人了w
→ tindy: steam有沒有違反反壟斷法我不知道,我實在不想混一起講
推 ariadne: 反壟斷通常會成立還有不公平競爭跟所謂獨家只能多擇一 XD
→ tindy: 但是反壟斷法就不是等到你真的壟斷這市場才管你啊
→ wizardfizban: 你在說什麼 = = 這篇就在說有人告Steam壟斷呀！
→ ariadne: 那些只能在我這邊發其他家不准上的反而容易中反壟斷 XD
→ wizardfizban: 最好笑的是我降低抽成還打不過Steam Steam一定搞鬼
→ wizardfizban: 這點最好笑...打不過Steam是你服務太爛好嘛！
→ tindy: 華碩也中過反托拉斯阿...就不是你想的"壟斷"
推 ssarc: 看有沒有專家能介紹一下已經確定是壟斷的案例然後套套看，
→ ssarc: 看能不能套到這個案例裡
→ ssarc: 訴訟只是商業手段，確定判決才能看出政府界線
→ wizardfizban: 反托拉斯法就是反壟斷法....
→ wizardfizban: 華碩那是干涉商品價格 Steam是有規定遊戲要賣多少?
→ wizardfizban: 明明都是廠商自己調整 Steam可沒干涉過
推 Rapacious: 好啦 不然請tindy發一篇文來告訴我們反壟斷 你在推文
→ Rapacious: 講太破碎了 很容易被誤會
→ Rapacious: 說不定我們都是錯的 請tindy發文教我們
→ tindy: 其實我是在回這個人
→ tindy: → kimisawa: 反壟斷的定義是沒有其他選擇
→ hnjsh: 難怪HB快倒了
→ tindy: 你如果不是這個意思,那就不是在回你
推 rayneasd: 等著看他們提出的反競爭措施是否會被認可, 認可的話就很
→ rayneasd: 有機會, 吃雞排拉!
推 alisha2224: 如果要steam反壟斷，那他其實是要提高抽成吧！他降抽
→ alisha2224: 成，廠商肯定第一選擇steam，玩家不就更集中
→ wizardfizban: 就新聞提到的都蠻好笑的呀！所以才說是笑話
→ Rapacious: 對欸 一堆人哭Steam抽成太高 如果Steam真的降價 那些
→ Rapacious: 哭的不是死更慘?
→ Rapacious: 更不用說Steam也不像Epic玩獨佔
推 opopkl852: Steam甚至還沒有像Epic搞獨佔，壟斷？
推 sobiNOva: 壟斷不一定要同一家公司所為= =
推 sobiNOva: 像面板是大家聯合定價 這也算壟斷
推 horstyle0411: https://i.imgur.com/3gG2rUQ.jpg
→ oneoreo: 變相打自己廣告嗎
推 Rapacious: 所以Steam壟斷什麼? 30%
→ tindy: 你看吧 你只是稍微解釋一下有人理解錯誤
→ tindy: 就有人馬上跳出來問steam壟斷了什麼
→ wizardfizban: 這篇主題不就是有人告Steam壟斷
→ wizardfizban: 所以問Steam壟斷了什麼？有問題嗎？
→ wizardfizban: 一直有人出來說壟斷有多種 所以Steam符合那一種？
→ lolicat: 打不贏就告他 這套路很眼熟
→ lolicat: 遊戲平台又不是只有steam，到底是怎麼壟斷？笑爛
推 Rapacious: 抱歉 我理解不能 請TINDY 務 必 發 一 篇 文 教我什麼
→ Rapacious: 是壟斷
→ tindy: 奇怪了..就只是糾正某個人推文講錯了 我們有說steam犯法嗎
→ wizardfizban: 人家在討論主題呀！你進文章不准人家就主題討論？
推 Rapacious: 你糾正我理解錯誤 沒辦法 我看不懂 所以請TINDY壟斷大
→ Rapacious: 師發一篇文教我 拜託
推 js0431: 笑死
→ tindy: 你覺得只剩一家才叫壟斷,光這句就離譜到不行了
→ tindy: 看不懂到底在囂張什麼
推 js0431: 你也差不多吧呵呵
推 wangeric: 邏輯破洞，先射箭再畫靶
推 Rapacious: 嗯 好 我知道不是只有一間才是壟斷了 那請問Tindy壟斷
→ Rapacious: 大師 Steam到底壟斷什麼
→ tindy: 知道就好了 乖  我沒說steam有壟斷喔
推 rainxo6p: 你們…火氣可以不要這麼大嗎= = 冷靜後梳理一下你們說
→ rainxo6p: 過的話 根本雞同鴨講 一方是在糾正對壟斷的定義 一方在
→ rainxo6p: 護航steam 沒衝突的東西還能吵成這樣實在神奇
推 Rapacious: 我知道你沒說啊 因為你指正別人是錯的 很囂張 一定是
→ Rapacious: 很懂壟斷的大師才會這麼厲害 來 壟斷大師 Steam到底壟
→ Rapacious: 斷什麼?
推 alanjiang: 說尼壟斷就壟斷,大人快鍘他
推 c8c8c8c8c8c8: 我以為壟斷是要有造成不公平競爭，除非steam有禁止
→ c8c8c8c8c8c8: 遊戲到其他平台上架不然很難成立吧
→ Rapacious: 沒吵架喔 他說我囂張 我沒噓他 還尊稱大師 怎麼能說吵
→ Rapacious: 架呢? 我是虛心跟他討教
推 AsakuRacing: 當初CS從1.5轉到1.6，要用Steam啟動，一堆老玩家反彈
→ AsakuRacing: 但跟EA或Ubi平台比，Steam完善太多了…
推 sxdcfvgb2001: 強大=壟斷，其他平台先自我檢討吧
推 ma721: ms有過喔
推 Angesi: 抽成少的平台 有把價差回饋給使用者嗎？
→ Angesi: 競爭力不強 不是沒有原因的
推 aaron68032: 等等 如果steam削價競爭才是壟斷吧！他降價誰還要去別
→ aaron68032: 的平台啊？
推 benjy0218: 壟斷不是一句「你不爽用可以不要用」能證明不是壟斷，
→ benjy0218: 實質影響力太大也會被告壟斷，我現在說Steam有符合部
→ benjy0218: 分特徵不是因為我討厭Steam，這只是闡述事實，就像Goog
→ benjy0218: le也被告很多次，站在Google立場，他也可以說不爽用Goo
→ benjy0218: gle可以用百度跟Yahoo
→ r85270607: 我是覺得HB在轉移對自己的注意力啦
→ r85270607: 前陣子不是HB才發生慈善比例糾紛嗎
→ r85270607: 加上包內捆的遊戲比以往更缺乏吸引力
推 benjy0218: 就像上面T大說的，反壟斷法不是等到你真正壟斷的時候才
→ benjy0218: 開始處罰，有跡象，哪怕是因為你做的比別人好，市場份
→ benjy0218: 額太大就會有人搞你這個
→ wizardfizban: 必需有不公平競爭的行為才算 steam有什麼不公平競爭
→ wizardfizban: 行為嗎?
推 rainxo6p: 這樣來看當初G胖說歡迎epic競爭可能就是在防反壟斷
推 ssarc: 理由是奧客凹出來的（唉
→ rainxo6p: 現實是…歐盟沒事就用反托拉斯當提款機
推 benjy0218: w大講的就是Steam方被告的時候可以說的理由，最終會不
→ benjy0218: 會成案就看法官
→ benjy0218: 對 就像rainzo說的 歐盟沒事就給你反托拉斯
→ wizardfizban: 不過這案子在美國告的吧！
→ rainxo6p: 對我知道 但今天是開發商發難 如果是歐盟發難就麻煩了
→ rainxo6p: …
→ wizardfizban: 歐盟之前才從steam那提款一次
推 tkhunter: steam降價的話就真的壟斷了
推 leon1309: Steam 抽30%壟斷啦！害其他平台抽比他少還打不贏壟斷啦
推 bu17: 笑死 自己去開個平台-50%賣看看 看銷量會差多少...不來灣灣
→ bu17: 當老闆真可惜
推 walelile: 好啦，steam也來個菜雞12%抽成優惠，幹死EPIC
→ walelile: 大家都開心，只有EPIC捨身成仁
→ Orisinal: 很多限制光看限制本身問題不大 但搭配超高市佔率就會
→ Orisinal: 產生問題
→ poke001: 笑死 STEAM真的降到12趴我看其他的平台才真的會死去
推 Yanrei: Steam佔比有到這麼誇張嗎？全世界實體+其他平台只有25％
推 yellowboy: 不爽就上其他平台就好啦 愛哭愛跟路
→ kenkenken31: 哪有壟斷什麼,UBI的遊戲我也是跳過直接塞在Uplay
推 husky9487: 為了EPIC想講steam幹話卻講不出來的小粉紅.jpg
→ tindy: 是不是有人不知道steam已經被罰過反壟斷了
→ walelile: 我不知道，而且我不在乎
→ wizardfizban: Steam被歐盟罰是分區定價..不是反壟斷吧
→ wizardfizban: 歐盟要求全區統一 不可以分區
→ tindy: https://game.nownews.com/news/20210121/3287476/
→ tindy: 內文寫的反托拉斯
→ wizardfizban: 所以分區被罰也沒再分區了呀！在美國又沒分區問題
→ wizardfizban: HB告是告steam key又不是分區
→ tindy: 我只是想說反托拉斯本來就一堆奇奇怪怪的東西
→ wizardfizban: 不是 HB這個訴訟是告Steam key問題 下一篇有譯了
→ tindy: 我知道不是這個,我只是隨便找一個被罰過的
→ wizardfizban: 而且Steam那個分區還是應廠商要求的
→ wizardfizban: Steam自家的都沒分區問題
→ wizardfizban: 我記得那時有數據有分區限制的遊戲只佔好像3%
→ tindy: 是阿,就是很多人覺得合理的事,不代表不會被告
→ wizardfizban: 但這訴訟就和分區無關是Steam key問題呀....
→ tindy: 反托拉斯就這麼煩
推 benjy0218: 發現整串下來有的人思維方式好像是「講Steam有可能被罰
→ benjy0218: 壟斷等於EPIC同路人一樣」理性的實事求是果然很難 立
→ benjy0218: 場型講話比較簡單
推 yangtsur: 現在遊戲平台那麼多 怎麼好意思說壟斷
推 s9209122222: steam 對開源貢獻遠高於其他家好嗎！
推 chunfo: 技術不到位當不成專利蟑螂的時候就轉職反壟斷蟑螂
推 garlic1234: 一個會偷個資上傳，一個介面爛到有剩，自己努力一點啦
推 qq204: 阿你別上就好啦，平台那麼多你偏要來這
→ sarzty: 30%就打不贏了 抽成下降還用打嗎
推 kuninaka: 30%還好吧
→ kuninaka: 你自己架網站成本更高...
→ lazioliz: ？？？
→ jay0215: 覺得30%貴，有種就不要在Steam平台上架啊！孬！
推 ranke96: 不爽就不要上Steam啊
→ ranke96: 又沒人逼你上
→ Orisinal: 問題steam占比市場75% 怎可能不上架 以上幾樓別那麼天真
→ Orisinal: 好嗎? 問題就是steam避不掉啊 你只能通通吞下他的規定
推 nbcr: 所以那個75%的市佔算法就有問題啊，steam又沒有限制玩家只
→ nbcr: 能裝一個平台。一個玩家裝多個平台多的是，甚至也真的有沒
→ nbcr: 上架在steam的遊戲。拿市佔75%當藉口明明就是亂扯一通。
推 Diver123: 拿市場75%根本就是藉口啊，你上別的平台一樣能賣啊
→ Diver123: 只要你的遊戲夠好哪有賣不掉的道理
推 nbcr: 更何況本篇談到的steamkey使用人家的平台服務，還想不照著
→ nbcr: 人家的規則走。怎麼想都很無理取鬧。不要用它家的key去別家
→ nbcr: 上架遊戲本體，然後賣的比steam便宜steam也不會管啊。怎麼
→ nbcr: 這時又不這樣做了。
→ Orisinal: 遊戲夠好哪有賣不掉的說法跟只要努力就會成功一樣..
→ Orisinal: 你這樣跟你股東說保證會被幹翻
→ Orisinal: 與其說75%不合理 你可以自己去看起訴書 人家都有說明
→ Orisinal: 怎麼得出這結論的 看完再反駁不遲
→ Orisinal: 還有說這麼多，沒人能對第二點價格否決權打到點的
→ Orisinal: steam key就算valve再有理由 也無法推論否決權合理..
推 nbcr: 誰說否決權就不合理了。steamkey只是兌換券，商品實體終究
→ nbcr: 是從steam出去的，所以steam要求這件商品要跟steam本店保持
→ nbcr: 同價很合理啊。難不成用711的促銷價格買一張商品券，卻是去
→ nbcr: 全家提領商品很合理嗎？你在別家平台買遊戲本體steam還要管
→ nbcr: 控價格才叫不合理啊。
推 nbcr: 結果我看了起訴書根本沒有寫到怎麼計算得出steam市佔75%。
→ nbcr: 它只直接寫steam有這麼大的市佔而已啊。不久硬凹得來的結論
→ nbcr: 。
推 SPAEK: 我比較想知道 "假如告贏" Steam要怎樣改進才不壟斷?
→ SPAEK: 不過遊戲夠好也不一定賣得掉就是了 不然steam這種平台就不
→ SPAEK: 會興起
→ qq204: 不要壟斷免費的STEAM KEY，所以直接收費就好
推 nbcr: 數位平台講市佔就很搞笑，理論上任何一家平台市佔都是100%
→ nbcr: 啊。但是玩家可以決定要給誰的平台在自己PC裡面開店而已。
→ nbcr: 至於如何去影響玩家的決定不就是各平台的服務做得好不好嗎
→ nbcr: ？怎麼可以倒因為果說成是有人可以控制玩家不能裝其他家數
→ nbcr: 位平台，所以佔了75%的市場？
→ nbcr: 倒果為因，上面我打錯了…
推 rockman73: 不爽不要上STEAM
推 pcfox: 笑死 行銷費用呢？廣告、上架費？腦呢？ CN給多少錢啊？
推 LizeYi: 這邏輯怪怪的，市場很多家，最貴的是壟斷？
推 LaplaceDemon: 笑死
→ LaplaceDemon: 你可以用epic的服務啊
噓 MADAOTW: 是支畜公司嗎？